ביקורת: נגן CD במבחן - מרידיאן G08.2, יפה וגם...

[TakeOne]

עזוב, מיכאל. אתה לא עונה לשאלה שלי.
אני שואל במלא הרצינות ולא לשם וכחנות.
יש כאן מכשיר שקיבל ביקורת מאוד טובה מנמר, אחרי מבחן ממושך ומאוד מפורט.
מנגד אתה טוען טענות שחלקן דורש ברור (צליל משעמם וקצת שטוח) וחלקן נשמעות ממש לא מבוססות (אני לא ראיתי כבר הרבה זמן בלוחות מרידיאן צעיר יחסית. בדכ' מוכרים דגמים ישנים ומן הסתם זה סימן טוב - היו רבים שרכשו אותם לאורך השנים והחברה זוכה לאהדה בשוק המקומי).
אני לא שאלתי איזה דאק תוצרת ישראל וטרנספורט תוצרת יפן בכמעט 12 אלף שקל אפשר לרכוש אצל יבואן הגון, מוכשר, ובנאדם מקסים שמביא מוצרים נהדרים ויושב ברמת גן, אפשר לרכוש במקום המרידיאן הזה.
אני שאלתי איזה מכשיר CDP אפשר.
אז שניצל זרק שמות של מוצרים שעולים הרבה יותר מכפול ופי שלוש.
ואתה ציינת מוצרים שעולים כפול ויותר, וגם קבעת ש"היי אנד מתחיל ב - 30 אלף ש"ח". (כאילו דה??? מרידיאן זה לא היי אנד? ו EAR שכל העולם משבח זה לא היי אנד? ואודיו פלייט שזוכה לביקורות מצויינות? ואייר, שמוכר בארה"ב בכמויות? ואלקטרוקומפייננט, שכל עולם ההיי אנד מכיר? ואודיו אנאלוג? ויוניסון ריסרץ? כל אלה מכשירים עממיים לקהל הרחב ב 15-20 אלף ש"ח?)
אז אחרי שקטלת את המכשיר הזה, עדיין לא ברור לי איזה CDP עדיף על הדגם הזה, שזוכה לכל הרבה שבחים בחו"ל וכעת גם במבחן בארץ, ובאותה רמת מחיר כמובן. תן לי מכשיר או שניים שאתה מכיר באותו טווח מחיר, שאבין מה נקודת הייחוס שלך כשאתה כותב צליל משעמם ושטוח.

 

[michael123]

אני לא אמרתי כלום לגבי נגנים אחרים שציינת, אבל את מרידיאן שמעתי ושומע מספיק

אני לא מכיר מכשיר אחר בטווח עד 2000 פאונד (כזה שאני זוכר את הסאונד שלו), אבל שוב אפשר להרכיב.
היום, כל הטכנולוגיה הדיגיטלית נמצאת בפיתוח ה-DACים. נגנים שנמצאים בקצה גם אם באים בקופסה אחת מורכבים מחלק של טרנספורט ו-DAC

סה"כ הבאתי את דעתי, וזה לא קשור לכתבה של נמר כי אני מכיר את המכשיר ואת הפילטר החדש..
מכשיר כזה אם היה נמכר אצל יבואן "בוטיק" (נחמד ההוא מרמת גן, או מיבנה או מירושלים) היה עולה 10K שקלים.. ולדעתי, זה מחירו האמיתי

 

[Sol]

כפי שציינתי אני בעלים של G08.
בחנתי במשך שישה חודשים כל מיני נגנים.
במחירו אף נגן לא התקרב לביצועיו.
מעניין את סבתי מה מכילים קרביו.
אותי מעניינות אוזניי בלבד.
פרוט מעולה,אינו צובע מאומה.
מוציא את כל ה"זבל" והטוב החוצה
בדיוק כפי שהוקלט,
אין זה אומר שמחר לא אמכור אותו עבור מקור
טוב יותר במחיר הרבה אבל הרבה יותר יקר.

 

[נמר]

Metronome שמעתי בחנויות בניו יורק (דגם עם שני חלקים) ואצל ניל (דגם פשוט יותר)
Esoteric שמעתי בניו יורק וגם בתערוכה במינכן (קודמת נדמה לי)
EMM שמעתי במינכן (נדמה לי בחדר של Magico) ואצל אלדר בבית

אני אישית לא רוצה נגן, כאמור גמרתי עם מדיה

16K זה מחיר בעייתי. היי-אנד מתחיל באזור 30K ש"ח, אבל ישנם כמה DAC-ים בשוק שיתנו צליל טוב יותר - לטעמי. עד 12K שקלים אפשר לבחור יופי של DAC ועם אותו טרנספורט של CEC קיבלת נגן מעולה.

בקיצור, לא שמעת אף אחד מהם אצלך באהזנה ממוקדת על מערכת שאתה מכיר אם כי בתוך מערכת שפעם אחת זה קרה בניו יורק, אחרי שנה בגרמניה ועוד אחת אצל היבואן שהתוצאה אצלו לא ממש מחמיאה לכלום {מוצרים ניפלאים חדר מעאפן} ואת המרידאן שמעת אצל חמך {איזה מערכת יש לו}.

במילים אחרות - לא שמעת כלום.

 

[michael123]

נמר,
אני שמעתי את המכשירים במשך כמה שעות בסטאפים שונים, עם רמקולים שונים, וזה די משכנע עבורי...
אין שום פסול בביקורת שלי.. כי דווקא את מרידיאן אני שמעתי ה-מ-ו-ן!

לחמי יש מערכת של LINN (הגברה) ו-B&W

 

[חומוס]

בזמנו קיבלתי בהשאלה מחבר את המרידיאן G08 לתקופה של שלושה-ארבעה שבועות. אחרי שלושה-ארבעה ימים העפתי אותו בדיכאון מהמערכת. אם הדגם החדש לא עבר שינוי משמעותי ביותר מן הדגם הקודם (ואת זה, נמר, לא הבהרת בביקורת), אז הסכום המבוקש עליו הוא 16890 ש"ח יותר מדי. נכון, הוא מהיר ודינמי, אבל יש לו צליל עם מרקם טונלי של נייר לקמוס, עם נטייה לזגוגיות, גרגריות ותחלואי דיגיטיטיס אחרים, טונות של צבע מלאכותי וכל תכונה שבעולם חוץ מנייטרליות - מה שהוביל אותי כמובן לשעמום קשה ועייפות לא פחות קשה, שכן כל דבר נשמע כמו כל דבר. קראתי בכל מיני ביקורות על המכשיר שהוא מפיק בס אדיר. חבריי ואני חיפשנו אותו בדמעות והפצרות, אבל הוא סירב להופיע.
.

(lol) אשכרה צחקתי בקול רם - וכן, בסכומים האלה הייתי שם בצד קצת כדי לקנות קצת מוזיקה.

 

[michael123]

audiolab 8200CD/CDQ
400 פאונד.

אני נזכר ששמעתי אותו עם רמקולים QUAD 2095 בחדר של IAG.
לא Metronome אבל היה לא רע..

 

[Joshua_G]

כפי שציינתי אני בעלים של G08.

גם אני הייתי בעלים של נגן זה ונהניתי ממנו – עד שחזרתי לשמוע פטפון. מאותה נקודת זמן לא יכולתי לשמוע אותו יותר. נדרשה לי השוואה למקור אנלוגי טוב כדי להבחין בחסרונות שלו.

 

[michael123]

את זה צילמתי בעצמי, רואים אולי טיפה ברור יותר
שנאי נורמלי
טיפול בחשמל כולל
חיווט פנימי

אגב, דיזיינר הוא John Westlake

 

[נמר]

נמר,
אני שמעתי את המכשירים במשך כמה שעות בסטאפים שונים, עם רמקולים שונים, וזה די משכנע עבורי...
אין שום פסול בביקורת שלי.. כי דווקא את מרידיאן אני שמעתי ה-מ-ו-ן!

לחמי יש מערכת של LINN (הגברה) ו-B&W

רחוק מלהיות משכנע.

מבחינתי חוות דעת אחראית היא לאחר ששמעת אותו אצלך בבית והשוואת אותו לאחרים אצלך בבית על המערכת שלך.

אצלי היה ה-EMM היה המטרונום ועוד כמה עשרות נגנים. ה-G08 הישן גם היה אצלי והוא ממש לא כמו שאתה מתאר אותו. נכון, הוא פחות טוב מהחדש אבל רחוק מלהיות שטוח.

אגב, את האודיולאב שברשותך אני גם מכיר היטב על 18 רמקולים מדפיים שונים.

 

[michael123]

רחוק מלהיות משכנע.

מבחינתי חוות דעת אחראית היא לאחר ששמעת אותו אצלך בבית והשוואת אותו לאחרים אצלך בבית על המערכת שלך.

אצלי היה ה-EMM היה המטרונום ועוד כמה עשרות נגנים. ה-G08 הישן גם היה אצלי והוא ממש לא כמו שאתה מתאר אותו. נכון, הוא פחות טוב מהחדש אבל רחוק מלהיות שטוח.

התרשמות שלי היא שונה..
אבל הכל יחסי, ולכל אחד סטנדרטים שונים..
אתה בכלל שומע פתפון..

אגב, את האודיולאב שברשותך אני גם מכיר היטב על 18 רמקולים מדפיים שונים.

(lol)
לא, בלתי אפשרי ששמעת אותו. הוא לא נמצא בארץ, זה דגם חדש לגמרי של 2010, דיזיינר חדש עיצב אותו (הוא גם לא ברשותי, אבל לדעתי זה נגן מטורף ותשובה נהדרת ל-TakeOne)

אני רק אתקן את עצמי, זה 700 פאונד (כולל VAT), שזה עדיין שליש מחיר של מרידיאן הנ"ל

 

[TakeOne]

מיכאל, יש הרבה נגנים, חלקם מצויינים, במחיר נמוך מהמרידיאן. העניין הוא שלא ברור אם הם נשמעים יותר טוב. צריך לבדוק.
לפי נמר, המרידיאן נשמע מעולה. מבחינתי שילוב של ניטרלי ומפורט (ו"אוורירי" אם אתה מבין למה אני מתכוון) זה שילוב נכון. אז אני אשמח לשמוע בתערוכה את הנגן הזה. ואם האודיו לאב לא בארץ, הוא לא רלבנטי לשום השוואה.

 

[נמר]

התרשמות שלי היא שונה..
אבל הכל יחסי, ולכל אחד סטנדרטים שונים..
אתה בכלל שומע פתפון..


(lol)
לא, בלתי אפשרי ששמעת אותו. הוא לא נמצא בארץ, זה דגם חדש לגמרי של 2010, דיזיינר חדש עיצב אותו (הוא גם לא ברשותי, אבל לדעתי זה נגן מטורף ושאלה טובה ל-TakeOne)

הסבת את תשומת לב הקהל שאני בכלל שומע פטיפון וזה למרות שיש לי גם CD וגם המון דיסקים, המון, מלן דיסקים ואת כולם אני מכיר. דאגת גם להוסיף את עצם העובדה שאני מאזין לפטיפון על מנת שהדיעה שלי לגבי נגנים תתערער.

אז קדימה תתחיל.

http://www.dtown.co.il/articles/1381.html

http://www.dtown.co.il/articles/1123.html

http://www.dtown.co.il/articles/1111.html

http://www.dtown.co.il/articles/1012.html

http://www.dtown.co.il/articles/897.html

http://www.dtown.co.il/articles/862.html

http://www.dtown.co.il/articles/648.html

http://www.dtown.co.il/articles/526.html

http://www.dtown.co.il/articles/444.html

http://www.dtown.co.il/articles/372.html

http://www.dtown.co.il/articles/311.html

http://www.dtown.co.il/articles/295.html

http://www.dtown.co.il/articles/118.html

וזה ככה בקטנה ממה שזכרתי, ויש עוד כמות כפולה מזו ששמעתי ועוד 12 סקירות לפני שיחרור שבניהן 5 נגנים שונים.

מיכאל, הזילזול שלך ברפרנס שלי בנגנים דיגיטלים קצת יהיר, את המוצרים הללו שמעתי בביתי במבחנים ממוקדים להם ולא בתוך מערכות שאני לא מכיר במדינות אחרות שהראש שלי ממוקד בעבודה והאזנה היא אתנחתה בין לבין. עם כל הכבוד התיאורים שלך למוצרים אינם רציניים.

אני אוהב לשמוע דיעות של אנשים, אני גם לוקח אותן ברצינות כל עוד הן לא פוגעות באינטלגציה שלי וכל עוד אותו מביע דיעה מבין שיש כאלה ששמעו קצת יותר ממנו למרות שהם מצהירים שהמקור העיקרי שלהם הוא פטיפון. אל תשכח ששעות ההאזנה החודשיות שלי למערכת הן שעות ההאזנה השנתיות שלך. זה אומר שגם אם אני שומע שליש מהזמן CD זה עדיין יותר זמן דיגיטלי ממך.

אגב, אני לא משחק "למי יש יותר גדול" אלא אני פשוט לא אוהב זילזולציה של כאלה ששומעים בחו"ל 5 דקות מערכת ובאים עם דיעות "מוצקות" ומזלזלים בידיעותיו של הזולת!

 

[איל פור]

מפעם לפעם

מפעם לפעם כשאני קורא בפורומים בארץ אני תופס את תמצית האודיופיליה.

אודיופיל אמיתי הוא זה ששומע מערכת X עם קומפקט Y בתיז אל נבי, אחרי שנה הוא שומע מערכת W עם קומפקט V בהר נבו, ואחרי שנתיים הוא שומע מערכת A עם קומפקט B בפרברי טימבוקטו - ומסוגל להסביר בפרוטרוט למה קומפקט A עדיף על קומפקט Y ולמה שניהם לא מגיעים לקרסולי הקומפקט שיש לו בבית (על מערכת T).

אכן, יש לי עוד הרבה שנים ללמוד כדי לרכוש יכולות כאלו, ואולי לימוד לא מספיק כאן וצריך כשרון מולד?

 

[michael123]

נמר

א. זה זילזול שלך באודיו דיגיטלי..שבכל דיון אתה מדגיש עד כמה זה לא עושה לך את זה.. אשמח אם תשנה את הגישה ותיקח את זה ברצינות.. יש ציוד ברמה בארץ (לפחות לרגע זה)

ב. למה אתה חוזר על "כאלה ששומעים בחו"ל 5 דקות מערכת"? הבהרתי את עצמי די ברור לגבי מרידיאן..


על ציוד ששמעתי "5 דקות" או 50 דקות אבל על סטאפ אחד (בניגוד אליך) - אני לא מדבר כלל.
אתה מבין הרי שבסטאפ אחר, אותו נגן ישמע שונה?

אם זה לא היה מרידיאן, זה היה עולה 5000-7000 ש"ח

 

[נמר]

נמר

א. זה זילזול שלך באודיו דיגיטלי..שבכל דיון אתה מדגיש עד כמה זה לא עושה לך את זה.. אשמח אם תשנה את הגישה ותיקח את זה ברצינות.. יש ציוד ברמה בארץ (לפחות לרגע זה)

ב. למה אתה חוזר על "כאלה ששומעים בחו"ל 5 דקות מערכת"? הבהרתי את עצמי די ברור לגבי מרידיאן..


על ציוד ששמעתי "5 דקות" או 50 דקות אבל על סטאפ אחד (בניגוד אליך) - אני לא מדבר כלל.
אתה מבין הרי שבסטאפ אחר, אותו נגן ישמע שונה?

אם זה לא היה מרידיאן, זה היה עולה 5000-7000 ש"ח

א - אין פה שום שיח על זילזול באודיו דיגיטלי, הסקירה על המרידאן מחמיאה מאוד והוא דיגיטלי למהדרין. אני לא מזלזל באודיו דיגיטלי ואיפילו מאוד מעריך תוצאות מנגני CD, אני מאוד מזלזל בגישה הדיגיטלית במיוחד כאשר הניגש מבין יותר בטכנולוגיה מאשר באודיופיליה, סאונד ורגש ואינו מצליח להוציא מילה אחת ממקלדתו על צליל באופן שאוכל להבין איך המוצר נשמע ובמקום זה מספר כמה הנתונים הטנכים מרשימים. וואלה, יש הרבה מכשירים עם נתונים מרשימים שנשמעים על הפנים וההיפך.

ב - הבהרת את עצמך ברור והבהרתי את עצמי ברור אחרייך.

ג - אתה מבין ששומעים הרבה מוצרים על אותו סטאפ זה עדיף מאשר לטייל בעולם ולהאזין למערכות וחדר שאתה לא מכיר עם זמן מוגבל לכמה שעות. ודבר שני, אם מכשיר נשמע אצלי לא טוב אני תמיד, אבל תמיד, בלי יוצא מהכלל יוצר קשר עם היבואן ומבקש מוצרים משלימים שמסתדרים איתו ואז ממשיך במבחן. העובדות הן היבואנים {כולם} שיאשרו את זה.

לגבי המשפט האחרון - יכול להיות ואם כן כנראה שמגיע להם.

 

[michael123]

קצת על הפילטרים.. - פילטר לינארי

זהו פילטר סטנדרטי השומר על פזה לאורך כל טווח התדרים.
בעיה: pre-ringing. כלומר, אנחנו שומעים את הצליל עוד לפני שהוא מנגן!
פילטר הזה הוא די קלאסי ומופיע היום כמעט בכל נגן או DAC היי-אנד, אם כי בשנה האחרונה מצב השתנה.

 

[michael123]

פילטר עם פזה מינימלית

בעיה: ringing ארוך מאוד

 

[michael123]

ולבסוף - apodizing

שלמעשה סוג של fine-tuning ל-minimum phase

Meridian הם לא היחידים שמימשו, גם AYRE, וגם PS AUDIO, דגמים אחרונים של Esoteric

 

[שמעון ב.]

נמר, מה אתה רוצה ממיכאל? הוא מדבר על הדגם הקודם של מרידיאן, אני מסכים עם כל מילה שלו, וגם כתבתי על זה. מדובר בנגן צובע ברמות, כל דבר חוץ מנייטרלי, ומתיז דיגיטיטיס לכל עבר.
להערכתי, התשובה הטובה ביותר שלך תהיה אם תשאיל ממישהו את הדגם הקודם ותשווה אותו לחדש (מה שלדעתי היית צריך לעשות בביקורת).