קולנוע ביתי

עובדות מעניינות על מבחנים עווריים...

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י tomertsin, ‏9/9/10.

  1. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,770
    לייקים:
    2,803
    אגב דיגי. וזה משהו שלא ילמדו אותך בבית ספר לסאונד.

    כשאתה מרגיש שינוי בצליל ומגלה שאתה על BYPASS, צא מהאולפן ותמשיך ביום אחר. גם לי זה קורה אחרי שאני עובד כמה שעות טובות באולפן.

    היו לי ימים שהייתי ניכנס לאולפן שלי ב-12 בצהריים ויוצא ב-5 בבוקר מבלי לצאת ממנו. יום אחרי, הייתי חוזר לאותו פרוייקט ומבין שלעבוד עייף לא מניב תוצאות מי יודע מה.

    בקיצור, כשאתה עייף או לא ממש מפוקס אל תעבוד באולפן משום שככה או ככה תצטרך לתקן יום אחרי את כל מה שחשבת שנשמע טוב.
     
  2. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    האם הרושם שלך השתנה?
    האם נראה לך שלהודעות שלך שבאו אחרי הודעה זאת יש אימפקט שונה מאשר להודעות שקדמו לה?

    בשרשור זה לא הבאת אף לא עובדה אחת ולא הבאת סימוכין לאף אחד מהטיעונים שלך.

    האמירה שלי שאתה עוסק בדמגוגיה ולא בדיון ענייני אינה טיעון לגופו של אדם – זה טיעון להתנהלות הכתיבה. הבהרתי היטב מדוע וכיצד אתה עוסק בדמגוגיה ולא בדיון ענייני. אתה מוזמן לנסות להבהיר מדוע הדברים שאתה כותב הם לא דמגוגיה.

    סתרתי עניינית את טענותיך בכך שהראיתי שהן דמגוגיה ותו לא.
    כמובן שלא הגבת לזה באופן ענייני – בדרכך הדמגוגית אתה מתעלם מכל השאלות והטיעונים שאינם נוחים לך.

    זה שאתה בור בכל הקשור לאודיופיליה ולמערכתו שמע אודיופיליות – זה מסתבר מתוך הדברים שאתה כותב – זאת לא הטחה ולא פניה לגופו של אדם – זה ציון מידת הבקיאות של האדם בנושא הנידון.

    אם נראה לך שאינך בור בכל הקשור לאודיופיליה ולמערכות שמע אודיופיליות, אם נראה לך שאתה ידען בתחום זה – אתה מוזמן לכתוב מה אתה יודע בתחום זה. נכון לעכשיו, כל מה שכתבת מעיד על בורות שלך בתחום, לא על ידיעה ממשית כלשהי.
     
  3. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    יהושע...
    תהיה בריא.
     
  4. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    לא ציפיתי למשהו אחר לבד מהתחמקות מצידך.
     
  5. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    ברור שהתחמקתי. כי הצדק רק איתך.
    האמת הפנימית היא מקור סמכות פנימי, והמבין יבין.
     
  6. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    ברור שהתחמקת – משום שאין לך תשובות ענייניות.
     
  7. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    יהושע,

    אם לא היית מדבר מגעיל ומטיח השמצות ארסיות, מתגרות ומגעילות (1), (2), (3), (4), תוך סילוף מכוון של דברי (5), (6) (או שעכבה והשראות באמת רלבנטית לדעתך לאודיופילים ולא לטכנוקרטים?) וחוזר על מנטרות של דמגוגיה מהסוג הנמוך ביותר ("עליך להחליט אם איכותן של מערכות שמע נמדדת על פי המפרט הטכני שלהן, או לא" - והרי אף אחד לא טוען שהמדידות הן הפרמטר היחיד החשוב, לא משנה כמה תנסה להטיח בוץ)

    - אם לא היית נוקט בגישות אלה אז הייתי ממשיך לפחות לנסות לתת לך תשובות ענייניות. לדידך אני רק מפגין "בורות" ו"דמגוגיה" ו"אין לי שמץ של מושג על מה אני מדבר". אז לא, אין לי בשבילך תשובות ענייניות, ואין לי דיבור איתך. לדעתי אתה כותב באופן גס רוח וחסר נימוס, ואני חושב שהפגנתי מספיק סבלנות בנסיונות הדברות ענייניים איתך בעבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/10
  8. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    שוב:
    האם הרושם שלך השתנה?
    האם נראה לך שלהודעות שלך שבאו אחרי הודעה זאת יש אימפקט שונה מאשר להודעות שקדמו לה?
     
  9. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    טול קורה מבין עיניך.
    לשון נקייה אין לך.

    מהם הפרמטרים החשובים לבחירת רכיבים למערכת שמע?


    זאת התחמקות צפויה מאדם שאין לו תשובות ענייניות.

    לעניין הדמגוגיה שלך הבהרתי ופירטתי היטב מדוע וכיצד אתה נוקט בדמגוגיה.

    לעניין הבורות שלך בתחום האודיופיליה, זה משתמע בבירור מדברים שכתבת. הזמנתי אותך לכתוב מה אתה יודע בענייני אודיופיליה ומערכות אודיופיליות. כמובן שאתה מתחמק – משום שאין לך מושג לגבי זה.

    תירוצים להתחמק אפשר למצוא מכאן ועד הודעה חדשה.
    מעבר לכל התירוצים – התחמקות ממתן תשובות היא התחמקות ממתן תשובות.

    אם כי אין לי ספק שתמשיך להתחמק ממתן תשובות לשאלות ענייניות, תזכורת לכמה שאלות כאלה, אשר חלקן נשאל בטרם התייחסתי אליך אישית ולו גם במילה אחת:
     
  10. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,592
    לייקים:
    231
    מישהו רואה ערך מוסף לדוח שיח של חרשים שמתנהל פה?
    מבחינתי מוטב לנעול את השרשור.

    ארז
     
  11. oferT

    oferT חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏3/8/07
    הודעות:
    5,203
    לייקים:
    46
    למה עזוב אותם.

    אתה לא רואה שחפירות זו אחת הסגולות שלהם,שימשיכו,לא צריך להפריע להם
    במילא אף אחד לא טורח באמת לקרוא את הפנינים שהם כותבים ...
    לא בטוח שאחד את השני.
     
  12. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,160
    לייקים:
    845
    נשנה את השרשור ל-"עובדות מעניינות על מבחנים חרשים..." ;)
    או "עובדות מעניינות על מבחנים עווריים של חרשים..."
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/10
  13. Triton

    Triton חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/3/10
    הודעות:
    1,249
    לייקים:
    0
    כמו שאמרו כבר, די מצער לראות את הדיון בסטטיות הזאת,
    אבל נעילת שרשורים לא משרתת איש, ובטח לא את נושא הדיון.

    כל הכבוד יהושע על הטרחה לצטט את גיבוב המילים האינסופי הזה שלו שגם לטעמי לא אמר דבר, כמו ששמת לב כבר ויתרתי בשלב מוקדם יותר.

    דיגי, עם כל הכבוד, והצער שבדבר.
    הצהרת שאין לך נסיון במבחנים עוורים - פייר אנף.
    הצעת שהכבלים יבחנו, וכשלת בלספק כל מתודולוגיה להצעותיך שלך, ומדבריך המסקנה היחידה שאפשר להסיק היא שאינך מדבר מנסיון כלל, בלשון המעטה.
    למרות ההארות שנאמרו,כולל הטכניות, החלטת להתעלם מהנאמר ומדבריך שלך, והאמן לי, לא עשית לעצמך שום טובות עם המלל הפסואדו טכני ספרותי הזה.

    בשלב הזה דיגי, אני מרגיש שאתה פשוט מנצל לרעה את ההקשבה והסבלנות בבמה הזו.
    ניתנה לך הבמה, ההזדמנות וכל הכבוד, לא הלך, עם כל הכבוד, נראה לי שהגיע הזמן לרדת מהעץ הזה, יותר מהבהרת את עמדתך.
     
  14. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    טריטון,

    "כשלתי" - זה אתם אמרתם.
    הפוסל - במומו פוסל, וכל מילה נוספת מיותרת.

    אתם צודקים שהשרשור הפך עקר.
    אני לא זה שהחריב אותו. לא אני באתי וקראתי לאנשים "פסולת", "מבלבל ת'מוח", "בור", ולא אני השמצתי כאן איש. הצדק צף על פני הגלים העכורים, כמו דג מת. יחזור הקורא ההגון לראש השרשור וישפוט בעצמו. אני חוזר למעבדה לעיבוד אותות.

    אני סיימתי להגיב בשרשור הזה.

    מי שרוצה מוזמן להמשיך לזרות ארס (ולהמשיך בלוגיקה המעוותת של אחיזה במקל בשני קצותיו, לפיה מצד אחד הוא שולל (לינק) מבחן עיוור, אך כאשר המבחן קלוקל הוא לפתע מצדד (לינק) בו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/9/10
  15. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,770
    לייקים:
    2,803
    אני מקווה שהתבאסת עלינו מספיק בשביל להגיד "אני בפורום הזה לא כותב יותר".:)
     
  16. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,592
    לייקים:
    231
    אני דווקא מצטער שחילופי הדברים התדרדרו להעלבות אישיות ולדעתי האמירה שלך לא מכובדת, לא מכבדת אותך ואת פועלך ולא את האתר.
    אני יודע שניסית כמיטב יכולתך להביא את הדיון לפסים מעשיים וגם לי חבל שלא הייתה היענות ופתיחות. אני גם התייחסתי לזה בתגובה האחרונה שלי לעיל.

    אם אתה סבור שמדובר בטרול , יש לך את הכוח לחסום אותו.
    אם לא מדובר בטרול, אני לא רואה מקום לשמחה.
    יש מקום לתסכול על חוסר ההצלחה להזיז אדם מקבעון מחשבתי. אגב, העלבות אישיות לעולם לא תצלחנה במשימה הזאת....

    תאר לעצמך איזו הרגשה טובה זו הייתה יכולה להיות אם דיגיסאן היה ניאות לשמוע במו אוזניו וגם היה נוכח שיש הבדלים בין כבלים שנמדדים באופן זהה.
    קודם כל זו הייתה הצלחה ותקדים ובכלל היה מביא את הדיון למקום אחר.

    ארז
     
  17. Triton

    Triton חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/3/10
    הודעות:
    1,249
    לייקים:
    0
    יפה אמרת ארז.
     
  18. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,770
    לייקים:
    2,803
    האתר הזה הוקם לרווחת החובבים תוך קידום האודיו הדו ערוצי בארץ. אדם שמגיע לפורום הזה שכל מטרתו היא להמנע מלהתנסות בתחביב ויחד עם זאת לנסות ולערער את כל מה שאנו מנסים לקדם ולהפיץ, לא רק שאינו מועיל לקהל החובבים אשר מעוניין להתנסות ולהכנס לתחום אלא גרוע מכך מרחיק אותם.

    אין לי בעיה עם גולש שדעתו שונה משלי, יש לי בעיה קשה עם דולש שמטרתו היא לזרוע ויכוחים נטולי ביסוס האזנתי שעליו נסוב כל דיון בפורום.

    אם אני אתן במה לכך לא ירחק היום בו כל דכפין יוכל לעורר ויכוח דעתני בפורום מבלי להכיר את התחום כלל וכלל. ואת זה אני רוצה למנוע לפני שהוא מתרחש!

    במשך 3 שנים אנו עומדים על כך שהמלצות ודיעות של גולשים יבואו מתוך נסיון על מנת לצמצם ככל הניתן הטעיה או השפעה שלילית או חיובית ללא ביסוס האזנתי. אין שום סיבה שיהיה לכך תקדים. גם אם זה עולה לי בנחמדותי.

    התחום הזה יקר לי מפז, חשוב לי שאנשים יתנסו, יכירו וילמדו את התחום על האזניים שלהם. על מנת לקדם זאת אני בוחן, משתתף בפורומים ואף אני וליאור השקענו ממון וזמן רב בתערוכה שתחשוף את מי שטרם נחשף. אין כאן מקום לגולשים ווכחניים ודיבורים בעלמא. זו עלולה להיות המכה הגדולה ביותר לתחום העדין הזה.

    מקווה שתבינו עכשיו מדוע אני כל כך נוקשה בעניין הזה.

    אין לי דבר נגד דיגיסאן באופן אישי, אבל אני חושב שהגישה שלו, היהירות וחוסר הנסיון המוצהר שלו עושה לפורום רק רע. וטובתו של הפורום וקידום התחום ו"חינוך" להאזנה הוא הערך העליון של הפורום הזה ודבר לא יערער אותו.
     
  19. ארז_וחני

    ארז_וחני חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/10/08
    הודעות:
    2,592
    לייקים:
    231
    נמר,

    ראשית, ברצוני להודות לך על תרומתך האדירה ופועלך בפורום. אני נהנה לקרוא את הסקירות שלך וברור לי שמדובר בהשקעה גדולה מתוך אהבה לתחום.

    נדמה לי שאתה נותן משקל יתר לדעות בסגנון דיגיסאן - אני לא מאמין שחבר כלשהו מושפע/יושפע מסגנון הכתיבה של דיגיסאן או שיזנח את התחביב בעקבות אמירות במישור התיאורטי. שלא לדבר שעל מנת להבין את הנאמר נדרשת השכלה רלוונטית שלא לכל גולש יש...

    לדעתי זה חשש בעלמא. הבמה ניתנה לדיגיסאן והוא אמר את דברו ועורר את הויכוח. האם זה הרחיק מישהו מהפורום?
    אם כן, אז זה בגלל הסגנון המתלהם וחוסר הסובלנות.
    כאשר דיגיסאן בחר לא להתייחס לאמירה שלי בדבר חוסר הפתיחות שלו והגישה שלו שאין לו צורך להאזין למשהו שהוא לא מאמין בקיומו (הוא מכנה את זה "חשיבה ביקורתית"...), אז אין בסיס להמשך הידברות והיה צריך לתת לפוסט לגווע מעצמו.


    כפי שציינתי קודם, התייחסתי גם אני לנושא חוסר הפתיחות להתנסות אבל שים לב לסגנון:

    נדמה לי שיש הבדל גדול בין צורת התבטאות כזאת לבין צורת ההתבטאות שלך:
    לי זה נראה ונשמע צורם במיוחד כאשר התבטאות כזאת מגיעה מכתב בכיר ופעיל שהוכיח שאין לו שום בעיית התנסחות וסגנון.

    הטעות והבעיה שאני מזהה לאורך זמן היא הכתיבה לגופו של אדם במקום לגופו של עניין.
    אמירות כמו "אתה עוסק בדמגוגיה" , "אין לך מושג על מה אתה מדבר" וכו' הן אמירות לגופו של אדם שגם אם הן נכונות (וזה ממש לא נושא לדיון) הן רק מסיתות את הדיון לדרך ללא מוצא.


    כאשר חברי הפורום ומנהליו יכבדו את תקנון האתר מבחינת סגנון הכתיבה אז ייתכן ויהיה סיכוי לדו שיח בין אנשים שמחזיקים בדיעות שונות.

    זו דעתי ומעניין אם יש עוד חברים בפורום שדעתם דומה והאם דיעה זו מייצגת מיעוט או רוב

    גמר חתימה טובה.

    ארז
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/10
  20. חומוס

    חומוס חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/7/09
    הודעות:
    2,449
    לייקים:
    360
    יאללה יאללה, השרשור הזה מיצה את עצמו מזמן, וכל המתנצחים פה אחראים לכך באותה מידה.

    לנעול.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!