עובדות מעניינות על מבחנים עווריים...

[yairf]

כמה אנשים אתה מכיר באופן אישי שיכולים לעמוד על ניואנסים שמיעתיים מבלי שיידעו מה שמו או מחירו (או צורתו החיצונית) של המוצר שהם שומעים? בדיוק כמו שלי יהיה מאד קשה להתהלך בחנות בשמים ולעמוד על ההבדלים הדקים בין הבשמים השונים. עניין של נסיון אני מניח.

[dys]

yairf כתב

כמה אנשים אתה מכיר באופן אישי שיכולים לעמוד על ניואנסים שמיעתיים מבלי שיידעו מה שמו או מחירו (או צורתו החיצונית) של המוצר שהם שומעים? בדיוק כמו שלי יהיה מאד קשה להתהלך בחנות בשמים ולעמוד על ההבדלים הדקים בין הבשמים השונים. עניין של נסיון אני מניח.

ומה זה מרמז, אנשים לא יכולים, משום שבהרבה מיקרים פשוט כנראה אין הבדלים. לכן כל המומחים בעיניי עצמם או בעיניי אוזנם והתעשיה הזו מתנגדים בכל תוקף למבחנים עוורים, מבחן שהוא הכרח בדציפלינות אחרות, עם הנמקות מצוצות מהאצבע. וכל היתר אילו פתפותי ביצים.

[נמר]

יהודה.

ישבת אצלי בבית. אני ואלדר על ידך, שמעת הבדלים במוצר של אקוסטיק רבייב {פלטה עגולה קטנה ששודכה לקדמגבר שלי} והצהרת שיש הבדל אבל אתה מסרב להאמין שאתה שומע אותו.

אז רגע, אולי אתה מבלבל ת'ביצים וממציא תירוצים מצוצים מהאצבע בגלל שממש לא בא לך להשקיע בדברים כאלה, למרות שזה משפר, וזה קצת יקר, ואולי יוציא אותך ממועדון ה"אין הבדלים" שכבר התרגלת אליו, וקשה לך להשלים עם האמת. ואולי סתם בא לך להתווכח על כל דבר שקשור לכבלים.

אגב, במבחן עיוור אני מוכיח לך,בקלות רבה שאתה לא מבחין גם בין שום דבר לכלום, וגם אם אני אבחן אותך בין שני מגברים שונים אתה לא תדע לגלות מהו המגבר שלך שאתה חי איתו שנים.

[DigiSUN]

ומה זה מרמז, אנשים לא יכולים, משום שבהרבה מיקרים פשוט כנראה אין הבדלים. לכן כל המומחים בעיניי עצמם או בעיניי אוזנם והתעשיה הזו מתנגדים בכל תוקף למבחנים עוורים, מבחן שהוא הכרח בדציפלינות אחרות, עם הנמקות מצוצות מהאצבע. וכל היתר אילו פתפותי ביצים.

dys, אתה צודק לגמרי.

יתר על כן, המאמר המובא אינו מציג "עובדות" לגבי מבחנים עיוורים; המאמר מוטה ומגמתי, ומכיל טענות מסולפות רבות, רוויות בכשלים לוגיים, שאונסים אותן להצמד לסימוכין אקדמיים ע"י הוצאת אלה מהקשרם.

[נמר]

איך יכול להיות שהוא צודק אם הוא טועה?

[Joshua_G]

yairf כתב


ומה זה מרמז, אנשים לא יכולים, משום שבהרבה מיקרים פשוט כנראה אין הבדלים. לכן כל המומחים בעיניי עצמם או בעיניי אוזנם והתעשיה הזו מתנגדים בכל תוקף למבחנים עוורים, מבחן שהוא הכרח בדציפלינות אחרות, עם הנמקות מצוצות מהאצבע. וכל היתר אילו פתפותי ביצים.

רבים לא יכולים, אבל יש גם רבים היכולים.

[yairf]

dys‏ כמו תמיד אתה לוקח דברים ומוציא אותם מהקשרם,‏ זו לא אמנות הויכוח,‏ זו דמגוגיה בגרוש.‏ כמו שאמר יהושע מעלי,‏ יש אנשים שיכולים לעמוד על דקויות במבחן עיוור,‏ כי יש להם נסיון רב יותר בהאזנה ביקורתית.‏ אני טונן שאין הרבה כאלו,‏ זה הכל.

[dys]

אז למה כולם מתנגדים למבחנים עיוורים. למה עד כמה שראיתי לא מתקבלות תוצאות על פי הצפוי? אני לא מתכוון למבחנים אישיים שהם חסרי תועלת לחלוטין (פרט לתועלת של הנבחן שגם הם לא משהו) אני מתכוון למבחנים כפי שצריך לעשות עם תיכנון סטטיסטי מוקדם בכלים סטטיסטים מקובלים וכמובן ניתוח אמיתי ונכון של התוצאות כפי שנעשה בכל תחום רציני אחר.
וכל מה שאנו מקבלים אילו הסברים למה אסור או לא כדאי לעשות זאת. גם יהושוע וגם יאיר מודים שבהרבה מיקרים קיימים הבדלים הם אבל הם קטנים קטנים ביותר, דקויות, מה שלא מוציא מכלל ההיסתברות שזה בכלל נובע ממקום אחר לגמרי שנימצא בין שתי האוזניים.
חוץ מזה, זה ידוע, כפי שמשהוא אמר שאני דמגוג ידוע.

אגב, במבחן עיוור אני מוכיח לך,בקלות רבה שאתה לא מבחין גם בין שום דבר לכלום, וגם אם אני אבחן אותך בין שני מגברים שונים אתה לא תדע לגלות מהו המגבר שלך שאתה חי איתו שנים. 

אבל זו בדיוק הטענה שלי. למרות זאת אני מקווה שאוכל להבדיל בבצועים שונים בעיקר של הקונצרטו לכינור של בטהובן. כמובן אם זה יתאפשר לי.

[נמר]

יהודה.
אם במבחן עיוור אני מוכיח לך שאתה לא מצליח להבחין בין המגבר שלך למגבר שלי אתה תגיע למסקנה שאין בניהם הבדלים?


אגב. עד יום כיפור תוכל להבדיל בין שני הביצועים.

[rozshay]

מסתבר שמרבית האנשים אינם יבדילו בין 2 סוגי מזון שונים בעלי אותו מרקם,
כאשר 2 חושים שלהם מבוטלים (ריח,וראייה),
האם על סמך הניסוי הזה אפשרי להגיע למסקנה שאין כזה דבר חוש טעם?

מהנייסוים הללו מבחינתי עולה שזכרון השמיעתי שלנו אינו מצליח להשלף בצורה יעילה מהמוח מרגע שאינו יכול לצרף תגית ויזואלית אליו.
חוש השמיעה להבדיל בדומה לחוש הטעם אינו עומד בפני עצמו בצורה מחולטת אצל מרבית האנשים,
ובגלל זה מרביתם טועים במיבחנים עיוורים.

מבחינתי נושא שליפת הזיכרון המוח אינו מעניין, העיקר ההנאה הריגעית, ולהנאה מסוג זה אינני צריך להשתמש כלל בזיכרון.