עובדות מעניינות על מבחנים עווריים...


נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אתה לא הבעלים של האתר הזה?

יש ועוד איך קשר בין איך שהתבטאת לכתיבה פה- אם זה מה שיוצא ממך כלפי אדם אחר איך אני יודע שמחר זה לא ייצא נגדי או נגד כל אחד אחר?

גם אם ההודעות שנכתבו היו מכוערת זה לא מצדיק כזו תגובה אבל מה שמפחיד פה זה שלא היה בהודעות שנכתבו שום דבר קרוב אפילו שמצדיק תגובה כזו מצידך.

כל טוב למשתמשים שנשארו.

אני לא הבעלים של האתר הזה.

כפי ששמת לב לקחתי לתשומת ליבי את ההערה שלך וערכתי.

אם ההודעות כלפי היו מכורעות זה מצדיק תגובה מכוערת. ואל תפחד, יש הבדל ענק בינך {שמבין דבר או שניים בתחום} לבינו {שמטרתו היא רק להטיל ספקות ללא ביסוס האזנתי בתחום אותו אנו רוצים לקדם} שאין לו דבר אחד שמתקשר לתחום האודיו ובכל זאת מתנגח עם כל אודיופיל בטענה של "מורגש אתה לא מבין" וכדומה או מילים כמו "וודו" שלא מקובלות באתר הזה שכן מציגות את המוצג כחולה נפש שמפנטז על ההבדלים.

אני נגד גישה כזו ואני מגיב בחומרה כאשר טוענים שאני הוזה או "משוגע" במיוחד כאשר ניסיתי {באמת שהיה לי קשה} בהודעה הלפני האחרונה, להיות כמה שיותר מסביר את הגישה שלי וכמה שפחות "עוקץ".

מקווה שהסברתי את עצמי.(Y)
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
הרי ברור שייתכן שיש הבדל בין שני כבלי אודיו שיתבטא בשמיעה עיוורת: אולי כבל אחד דק יותר מהשני? אולי אחד מציג עכבה שונה משמעותית מהשני - דבר שגורם לשוני מספיק גדול בהיענות התדר?

אז מה זה אומר?

אולם יהיה זה מגוכך ומיותר לחלוטין להשוות כבל אקזוטי שמחירו מופקע - לחוט טלפון פשוט, ולקבוע מכך שמבחן עיוור מצדיק את ההוצאה הכספית.

לאנשים שונים סכומים שונים מוצדקים.
לאנשים שאיכות המוסיקה המשוחזרת על המערכת שלהם אינה בראש מעיניהם, ההוצאה הכספית לא תהיה מוצדקת.

היכן האודיופיל ההגון שיציע מבחן עיוור תקין? מבחן תקין ישווה בין שני כבלי אודיו הזהים זה לזה בתכונותיהם החשמליות המדידות - האחד נקנה בגרושים בחנות תעשייה בדרום העיר, והשני במחיר גבוה פי אלף בחנות בוטיק באריזה מהודרת ולוגו מרשים.

אחרת אין טעם במבחנים. זה שהעכבה והתמסורת משפיעות על אופי הצליל - זה ידוע לכל.

אתה מבלבל בין אודיופילים לבין טכנוקרטים.
איכות המוסיקה המשוחזרת על המערכת שלהם היא בראש מעיניהם של האודיופילים.
את הטכנוקרטים, לעומת זאת, מעניינות רק תוצאות המדידות.
להצעתך היה ערך כלשהו אם היית יכול להצביע על קשר ברור, חד משמעי וקבוע בין תוצאות מדידות חשמליות לבין ההשפעה של תכונות אלה ואחרות על איכות הצליל המשוחזר במערכת שמע.

לכן אלה שמצדדים בהוצאת סכומים מופרכים על כבלים שאין מאחוריהם כל ביסוס מדעי, יהיו הראשונים להתנגד למבחנים עיוורים כאשר אלה נעשים במתודולגיה תקינה (כפי שהציע ג'יימס רנדי), בתירוצים שונים ומשונים, או שיציעו וריאציות מוטות לגמרי משלהם.

הטכנוקרטים מעוניינים רק ב"ביסוס מדעי".
האודיופילים מעוניינים בעיקר האיכות הצליל.
אני בוחר פריטים למערכת השמע על סמך מבחנים עיוורים.
מהי המתודולוגיה של ג'יימס רנדי?
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אבל אם הקריטריון הוא הסאונד בלבד, ולא מה שהזכרתי למעלה;
ושני כבלים נשמעים זהים עפ"י מבחן עיוור כפול, כאשר אחד עולה פי אלף מהשני - אזי אין הצדקה להבדל במחיר ביניהם, עפ"י קריטריון זה. במיוחד כשמדובר בהבדל מחיר כה גדול למול הבדל צליל אפס.

ומה אם שני הכבלים לא נשמעים זהים?
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אני לא טענתי שאין הבדל בין כבלי אודיו, אני טענתי שאין הבדל בין כבלי אודיו הזהים חשמלית.

האם בדקת את זה, או שזאת תיאוריה בלבד?

כל נסיון להשוות בין כבלים השונים זה מזה חשמלית ממילא - הוא מיותר - כי במקרה זה מוסכם לכל שבהחלט ייתכן הבדל. לפיכך, לפני שעורכים מבחן עיוור, יש לשלול ארטיפקטים כמו תמסורת תדר שונה בין הכבלים.

זה נכון לטכנוקרטים, שכל מה שמעניין אותם זה תוצאות הבדיקות החשמליות.
איכות הצליל היא שמעניינת אודיופילים.
אודיופילים משווים את השפעתם של כבלים שונים על איכות הצליל של המערכת, ללא כל קשר לתוצאות הבדיקות החשמליות.

תוצאות של מבחן עיוור המשווה בין כבלים השונים חשמלית ממילא - אין בהן מאום,

אין בהם מאום לטכנוקרטים, יש בהם עצם העניין לאודיופילים.

והן בוודאי אינן סוללות את הדרך למסקנה לפיה רכישת כבלים אקזוטיים במחיר כ"כ גבוה היא מוצדקת לשם הצליל. אנא הכניסו כבל "רגיל" למשוואה, המציע את אותן תכונות חשמליות, ואז תהיה למבחן משמעות להצגת היתרון של המוצר היקר.

אשמח אם תביא לי כבלים זולים הנשמעים זהה לכבלים היקרים הנמצאים כרגע במערכת שלי.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
מה שאני אמרתי זה שאם תנאי הניסוי הם שגויים ובלתי-רלבנטיים (כמו שהוצע פה), אזי המבחן פיספס את מטרתו:
אם כבל אקזוטי אינו מושווה למול כבל זול - התוצאות לא יובילו למסקנה בשאלת היתרון של שימוש בכבלים אקזוטיים.

אתה מבלבל בין איכות לבין מחיר.
כמובן שיש להשוות בין כבלים שונים – גם בין כבלים יקרים שונים וגם בין כבלים יקרים לזולים.
אודה לכל מי שיביא לי כבלים זולים הנשמעים על המערכת שלי לא פחות טוב מהכבלים היקרים המותקנים בה כרגע.

יתרה מזו - אם הכבל היקר מושווה למול כבל זול הנחות ממנו חשמלית ממילא - תהיה זו מניפולציה להסיק שטכנולוגיית הנאס"א של הכבל היא זו שמעניקה לו את יתרונותיו, ולפיכך כדאי לרוכשה.

המניפולציה במקרה זה היא שלך.
ההנחה השגויה והלא בדוקה שלך היא שכבלים הנמדדים זהה במדידות חשמליות גם נשמעים זהה.

לא עדיף ללכת לאיזור התעשייה ולקנות כבל זול שאינו נחות חשמלית?

בהחלט עדיף – אם הכבל הזול נשמע לא פחות טוב מאשר הכבל היקר.

המבחנים העיוורים באים להסיר אפשרות של הטיות ולהראות באופן אובייקטיבי אם אכן יש או אין הבדל בצליל. אם אדם בוחר להתעלם מהם, שיבושם לו.

נכון.
האם אתה מוכן לבדוק את ההנחות שלך במבחנים עיוורים? – הכוונה למבחנים עיוורים בידי אדם המנוסה בהם, על מערכת שמע איכותית.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
מה שאני אמרתי זה שאם תנאי הניסוי הם שגויים ובלתי-רלבנטיים (כמו שהוצע פה), אזי המבחן פיספס את מטרתו:
אם כבל אקזוטי אינו מושווה למול כבל זול - התוצאות לא יובילו למסקנה בשאלת היתרון של שימוש בכבלים אקזוטיים.

אתה מבלבל בין איכות לבין מחיר.
כמובן שיש להשוות בין כבלים שונים – גם בין כבלים יקרים שונים וגם בין כבלים יקרים לזולים.
אדם צריך להשתדל שלא להתאהב בהשערה רק משום שהיא שלו ושהשקיע בה. עליו לנסות להעמידה שוב ושוב במבחן המציאות, ולחפש את המבדקים הסיסטמטיים שעשוים דווקא לשלול אותה. עליו לתת לאחרים לנסות לשלול אותה. רק כך - יוכל להבטיח שהיא נכונה.

האם אתה מוכן לבדוק את ההנחות וההשערות שלך במבחנים עיוורים? – הכוונה למבחנים עיוורים בידי אדם המנוסה בהם, על מערכת שמע איכותית.
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אי לכך, כל המאפיינים הללו שהבאת:
"יופי של במה, יש כאלה עם צליל גדול יותר, יש כאלה עם צליל מהיר יותר, איטי יותר, מאוזן יותר וכ"ו"
- כל אלה בלי יוצא מן הכלל, באים לידי ביטוי במתח החשמלי המועבר באות, ומוכלים בו.

האם אתה יודע כיצד לבחון, או למדוד את המתח החשמלי כך שתהיה קורלציה ישירה, ברורה, חד משמעית וקבועה בין תוצאות המדידות לבין איכות הצליל הנשמעת לאוזן?

עתה אני לא בא למדוד פרמטר מסוים, אני מתבונן באות עצמו - במתח החשמלי.
אני לא בודק את אופי ההבדל באות, אלא אם בכלל קיים הבדל.
אני לא מנסה כלל לנתח אנליטית את הבמה מתוך תמונת האות או מתוך פרמטר זה או אחר - אבל מהנימוקים הנ"ל אני מסיק שאם שני אותות זהים לחלוטין - אזי הבמה, האימאז', או מה שתרצה - כל אלה זהים לחלוטין בין שני מושאי ההשוואה.

לא קיים מסלול הגברה כלשהו שהאות במוצא שלו זהה לחלוטין לאות במבוא שלו. כאשר כבלים מחברים בין רכיבים שונים במערכת השמע, גם הכבלים נמצאים במסלול ההגברה.

מה זה אומר על הבמה? על האימאג'? כלום, אבל זה לא מעניין ולא רלבנטי.

זה לא מעניין את הטכנוקרטים ולא רלוונטי לגביהם.
זה בפירוש רלוונטי לאודיופילים.

מה שמשנה זה שהאות מכיל את כל המידע על גלי הקול שיגיעו לאוזנינו.
לכן נוכל להסיק על פי הבדלים באות המתח (שטיבם לא משנה כלל) לגבי קיומם/אי קיומם של הבדלים בין מושאי ההשוואה.

אני לא באמת מצפה שתקבל בקלות את הטענות שאני מביא כאן

האם אתה מוכן להביא את ההנחות, ההשערות והתיאוריות שלך למבחן?
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אמנם זה בניגוד לטבע האנושי לעתים, אבל כאשר המטרה היא להבין יותר טוב את האמת - כלומר את המציאות חסרת הרחמים - אז כל הצדדים צריכים להניח את האגו בצד.

האם אתה מוכן להניח את האגו בצד ולבדוק עובדתית את הטיעונים שלך?
 

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
אני לא עד כדי כך טמבל שחושב שהכל שווה, רחוק מכך, אבל אני גם רחוק ממציאות של הבחנה בהבדלים במקומות שכנראה אינם קיימים או שהם כל כך קטנים שחבל להתעסק איתם כמו, מפצלים, מרימי כבלים, דמפרים למנורות ואני פוחד להגיד כבלים ועד אחרים.

מה זה אומר?
אם אתה לא מבחין בהבדלים, האם משמעות הדבר שהבדלים לא קיימים?
איזה גודל של הבדל הוא משמעותי ולמי?
 

Martin Logan

אוהב את התחום
הודעות
270
מעורבות
26
נקודות
28
דיגיסאן,
כשאתה מדבר על הצד הטכני-תיאורטי של הדברים זה טוב ונחמד אבל הוא חסר פשר מעשי לקהילה זו,השאלה האם שמעת פעם מערכת או מערכות היי אנד עם רכיבים איכותיים שמדובר בהם פה כדי להבין על מה הם מדברים ? אם לאו שפתך זרה להם והויכוח הוא עקר,חבל על ההקלדה.
כמו שכתבו לפניי אי אפשר להסביר לעיוור...וכו'.
אתה מסוגל להבדיל בטעמם של סוגי יין משובחים ?יש כאלה ייננים שמסוגלים להבדיל בזני גפנים ואפילו לקלוע לשנת בציר(בהקבלה לעולם האודיופילי ולכאלו בעלי נסיון ואוזן מיומנת)לעומתם יש כאלה שלא ! לך תשכנע אותם לקנות מרלו או שרדונה באלפי שקלים לבקבוק, אתה אני מניח תנסה להסביר להם שהצבע הוא אותו צבע כמעט אחוז האלכוהול וכמות המיקרובים שווים הכל טוב לתיאוריה.
אני מניח שאתה מבין כוונתי...
 

oferT

חבר משקיען
הודעות
5,204
מעורבות
46
נקודות
48
על מה יצא בדיוק קצפכם כלפי DigiSUN?

לא מובן לי.
בטח שאין מקום לאיומים כלפיו במיוחד שהבחור כותב מנומס וענייני.
אם טענותיו אפשר לחלוק ולהתווכח,אבל באופן שרלוונטי לנושא.

למי שלא מבין לא צריך להיות כאן תמימות דעים. אם כך הדבר? לשם מה יש פורום? (העברת דעות
שלא תמיד חופפות אחד לשני למי ששכח) מעבר לזה פתחתם פורום חדש ששם אפשר לקבל חיזוקים
וליטופים ללא וויכוחים -אפשר תמיד להעביר לשם אתה השרשורים שמהווים משום מה איים לאודיופילים.
(מעניין שאני לא מרגיש מאיים אלא רק משועשע) (ורד)

לעצם העניין,DigiSUN בדקת את מה שאתה מציע לבדוק? (כבלים הזהים חשמלית)
ברמות מחיר שונות? (אחד יקר שני זול) אם כן? על אילו כבלים מדובר?
דבר נוסך, למה שלא תיתן שמות של שני כבלים שלפי הבנתך הם זהים חשמלית
ובאותו עובי -ולאחר שהם נבדקו על ידך (בתיאום אם חברים נוספים) נבצע בחינה על ההבדלים
ביניהם? זה יכול להיות גם עם "עיניים פקוחות לרווחה" מפני שבמידה ואין הבדלים עם עיניים פקוחות -אין סיבה לכסות אותם.
אבל זה ייתן (אולי) עוד נקודה מעניינת לטענתך.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
יש כאלה ייננים שמסוגלים להבדיל בזני גפנים ואפילו לקלוע לשנת בציר(בהקבלה לעולם האודיופילי ולכאלו בעלי נסיון ואוזן מיומנת)לעומתם יש כאלה שלא ! לך תשכנע אותם לקנות מרלו או שרדונה באלפי שקלים לבקבוק, אתה אני מניח תנסה להסביר להם שהצבע הוא אותו צבע כמעט אחוז האלכוהול וכמות המיקרובים שווים הכל טוב לתיאוריה.


(Y) דוגמא יפה.

אני לא מבדיל בין יין של 50 ש"ח ליין של מאות ש"ח...אין לי שום סיבה לקנות יין שעולה יותר מכמה עשרות ש"ח לבקבוק.

ארז
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
שום קצף.
רק תחושה של ויכוח עקר. נראה כאילו הבחור מדבר על תאוריות ללא שום אחיזה במציאות. אני בספק אם הישווה אי פעם בין כבלים במערכת ראויה.
 

איל פור

עוסק בתחום
הודעות
2,590
מעורבות
2
נקודות
38
פרובוקציה לשם פרובוקציה

בשביל מה לבזבז זמן וכח על דיונים חסרי משמעות?

זה לא תורם לפורום ולא לאף אחד מחבריו, רק יוצר חוסר רצון להכנס אליו.

מחר יכנס תואם דיגיסן לפורום אוכל, כדי להגיד שכל המסעדות זהות כי הן משתמשות ברכיבים זהים. אבל ללכת לאכול במסעדות הוא לא מוכן, כי על פי התיאוריה שלו חביתה בבית מספיקה לו.

אחר כך ימשיך לפורום יין, ובו יסביר שכל היינות זהים כי הם עשויים מענבים. אבל הוא לא מוכן בכלל לקנות יינות, כי הוא מכיר את החומץ שיש לו בבית והוא לא צריך יותר מזה.

וכולי וכולי, בפורום מצלמות, מכוניות, וכ"ו.

ולכל מי שיתנגד לדעתו יקרא "לא מבין" ו"אינטרסנט".

כתיבה כזו, כשהיא חוזרת על עצמה ומופיעה כל פעם מחדש, מיועדת להפרעה, לא מיועדת לניהול דיון או דו - שיח.
 

נערך לאחרונה ב:

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
איל פור,

נכון לעתה, אתה המנצח בסילוף מוחלט של דברי ולקיחתם למדרון חלקלק (לינק).
חבל שבתור עוסק מסחרי אתה בוחר בדרך זו. אבל שיהיה.

לאחרים:

הנתונים הטכניים עצמם של כבל - אינם משנים בעת בחירתו, אם נקבע שהוא נשמע אחרת.
מפתיע אתכם שאני אומר את זה? חזרו לדברי וקראו אותם שנית, ותסבירו לי איפה הבנתם שאמרתי אחרת.
הדברים שלי סולפו והוצאו מהקשרם בצורה כ"כ ארסית, שחבל על המאמץ.

הנה דוגמא אופיינית לסילוף אחד מני רבים:

מה זה אומר על הבמה? על האימאג'? כלום, אבל זה לא מעניין ולא רלבנטי.
זה לא מעניין את הטכנוקרטים ולא רלוונטי לגביהם.
זה בפירוש רלוונטי לאודיופילים.
אני שאלתי "מה זה אומר". באומרי "זה" התכוונתי להשפעת הקיבוליות וההשראות של הכבל על היענות התדר שלו (הנה ההודעה המקורית).

האם יהושע בא להגיד שזה רלוונטי לאודיופילים? לא, הרי הוא טוען בדיוק ההיפך. אז הוא בוחר להוציא את דברי מהקשרם ולכוונם נגדי, ללא קשר לקונטקסט, כאילו אמרתי שהבמה והאימאג' הם בלתי רלבנטיים באופן כללי.

בקיצור, צר לי אך לא אוכל להסביר את עצמי שוב ושוב כנגד ליקויים כאלה בהבנת הנקרא מצד חלק מהמתלהמים. ככל הנראה, צודקים אלה שאומרים שחבל על הזמן.

אנשים שמבקשים לבזבז את הזמן בעריכת מבחן עיוור המבדיל בין קלרינט לפיקולו, מוזמנים לעשות זאת. לעניות דעתי חבל על הזמן שכן מדובר על כלי נגינה שונים ממילא ובעלי מנעד שונה לחלוטין. לכן הקהילה המדעית חותרת רק לעריכת מבחנים מדויקים, בתנאים כאלה שאינם מקובלים על שחקני אודיופיליה - כי אלה מעולם לא עברו מבחן כזה (אם כן, סימוכין בבקשה).

לטענתי, כאשר רכיב אחד מתיימר להציג יתרונות בלתי-מדידים, אין ברירה אלא להשוותו באופן עיוור למול רכיב אחר. אבל מכאן ועד להכניס מילים לפי כאילו אמרתי שכל מה שחשוב זה המדידות (כמו ההתייחסות מצד Martin Logan, איל פור וכל 19 ההתייחסויות האחרונות מצד יהושע)?? זהו סילוף מתלהם, או סתם ליקוי בהבנת הנקרא.

מבחן עיוור תכליתו לקבוע אובייקטיבית אם קיים הבדל (בלי שום קשר לטיבו של הבדל זה - במה או אימאג' או וואטאבר) בין שני כבלים, שמתיימרים להיות שונים, כאשר קיים ויכוח בנושא. אם הכבלים ממילא מציגים תגובת תדר שונה (כמו קלרינט לעומת פיקולו שאין כל ויכוח על ההבדל ביניהם), אז אין שום טעם לערוך מבחן.

המאמר שהובא בתחילת השרשור, בכלל קורא נגד תקפותם של מבחנים אלה, בטענות תמוהות ביותר*. כרגיל אוחזים שחקני האודיופיליה במקל משתי קצותיו - מצד אחד מצדדים במבחנים עיוורים (כאשר אלה מוטים), ומצד שני מתנגדים להם.

----
* הנה רק דוגמא אחת לטענה תמוהה ומגוחכת המובאת במאמר:
כתוב שם שאי אפשר לערוך את המבחן עם סרט על העיניים, כי הרי הראיה מסייעת לתפיסה המרחבית של הצליל. ניתן סימוכין מדעי לכך. אוקיי, אבל במילה "עיוור" - אין הכרח ל"סרט המסתיר את העיניים" אלא פשוט להסתרת הכבל בו נעשה שימוש. האם לא ניתן לתת לנבדק לראות את החדר על מנת לחדד את תפיסתו המרחבית, ובה-בעת להסתיר ממבטו את הכבל? האם המאמר גורס כי התבוננות בכבל תסייע לתפיסה המרחבית של הצליל? בטוחני כי כל מי שמפעיל קצת חשיבה ביקורתית יגיע לבד למסקנות הנכונות.
 
נערך לאחרונה ב:

Joshua_G

חבר משקיען
הודעות
3,721
מעורבות
4
נקודות
0
הדברים שלי סולפו והוצאו מהקשרם בצורה כ"כ ארסית, שחבל על המאמץ.

הבאתי ציטוטים ישירים מדבריך ושאלתי אותך שאלות ענייניות.
הבחירה שלך היא לא להשיב לאף אחת מהשאלות שלי, אלא להמשיך בדמגוגיה.
עלה וצלח בדרכך.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,031
מעורבות
1,475
נקודות
113
הנה דוגמא להשוואה בלתי ראויה בין כבלים, במתקן הדגמה שמטרתו למכור:
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#misleading
כבלים מתוצרת מסוימת מושווים כאן למול חוט טלפון, שדק מהם בהרבה. ברור שיהיה הבדל שמיע. האם הדבר אומר שכדאי לרכוש כבלים יקרים אלה? מסקנה תמוהה. יהיה זה יותר הגיוני להשוותם קודם כל לכבל בעל אותו עובי, על-מנת להחליט אם הם באמת טובים יותר (סובייקטיבית!).
סליחה על הערה, רק שתדע שכבלים דקיקים ברוב המקרים טובים יותר מכבלים עבים,גם בחשמל וגם בסיגנל- ההבדל העיקרי בין כבלים נובע בעיקר מסוג המתכת וניקיונה ולא קשור כלל למחיר או לפרסטי"ג של החברה המיצרת אותו,
בנוסף כבל מסוים יש לו מקום מסוים ,לדוגמה -כבל חשמל לנגן לא יעבוד טוב במגבר רעב זרם ,וגם ההפך כבל עבה וביריון לא יתאים לצרכן זרם קטן כמו נגן,כך שאין כבל אוניברסלי לא בחשמל ולא בסיגנל.
הכבל שיושב לי בנגן יכול יותר להקרא "פיוז ארוך" בגלל עוביו,בניתי אותו לבד אחרי עשרות רבות של נסיונות,מנגן לי יותר טוב מכבלים סופר יקרים שברשותי, כבל עבה מדי יוצר כעין גודש במכשיר עדין,האמת היא שאני משוחרר לגמרי בעניין של הכבלים מדעות קדומות,גם מוכן לשלם הרבה מאוד באם נישמע לי בול הייכן שאני רוצה ,וגם מתאים לי כבל DIY באותה מידה.
האמת היא שאתם כותבים על שני כבלים זהים חשמלית, האם ידעתם ששני כבלים זהים עם קונקטורים שונים אפילו מאותו חומר של חברות שונות נשמעים אחרת לגמרי,
אפילו נשמעים אחרת באם בדיל ההלחמה שונה,הידעתם? שכבלי רמקול זהים שאחד מהודק לרמקול בכל הכח והשני סגור קלות נשמעים שונה ,
כל הויכוח נשמע לי מיותר , ויוצא משליטה ,ממילא גם היצרנים של הכבלים עובדים על עוור, הם עושים מה שהם יודעים ולכם נשאר רק לבחור לפי המיקום ,הנסיון ,וכמובן לפי האוזנים.
נ.ב
רק שתדע שאני בדיוק ההפך ממך, אני פריק של כבלים מכל סוגי המתכות , העוביים , הבידודים, הסיכוכים, סוגי הקונקטורים,ועוד כל מיני שטויות -וכבר הרבה שנים,ואני יכול לומר לך שהכבלים עושים בגדול את ההבדל בין מערכת מצוינת למעופשת, בחירה של כבלים נכונים חשובה יותר מבחירה של מכשירים, כל זה רק מניסיון ולא ממדידות חשמליות,
לדוגמה קח כבל כסף 3 ממ לגיד עגול , ונניח עלה עלין מכבש והפך אותו לריבון שטוח,ישמע אחרת לגמרי למרות
שאין שום הבדל , נשאר אותו כבל רק "ממוכבש".
 

נערך לאחרונה ב:

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,763
מעורבות
930
נקודות
113
דיגיסאן,

אתה אומר:

היכן האודיופיל ההגון שיציע מבחן עיוור תקין? מבחן תקין ישווה בין שני כבלי אודיו הזהים זה לזה בתכונותיהם החשמליות המדידות - האחד נקנה בגרושים בחנות תעשייה בדרום העיר, והשני במחיר גבוה פי אלף בחנות בוטיק באריזה מהודרת ולוגו מרשים.

ואני עדיין שואל:

ואיך חובב מוזיקה אמור לרכוש את הכבלים שלו?
להביא את המעבדה לחנות?
להביא כל כבל פוטנציאלי למעבדה?
ואני בכוונה לא רוצה להכנס לשאלה "מה למדוד"...גם על זה יש ויכוחים רבים.

לחובב אודיו ממש לא משנה העכבה של הכבל, שטח הפנים של הכבל, עובי הבידוד שלו ואפילו החומר שממנו הכבל עשוי.
כל מה שמעניין זה איך זה נשמע בסטאפ שלו.
האם יכול להיות כבל זול יותר שיישמע אותו דבר או אפילו טוב יותר בסטאפ נתון?
בוודאי שיכול להיות.
לך תמצא אותו....

אז מה העצה המעשית שאתה יכול לתת לי?
איך אתה רוכש את הכבלים שלך?

ארז
 

oferT

חבר משקיען
הודעות
5,204
מעורבות
46
נקודות
48
תשובה לשאלתי,יש?

לעצם העניין,DigiSUN בדקת את מה שאתה מציע לבדוק? (כבלים הזהים חשמלית)
ברמות מחיר שונות? (אחד יקר שני זול) אם כן? על אילו כבלים מדובר?


או שאנחנו מדברים על ספקולציות? שאם כן? אתה מבין שאין כאן בסיס לדיון ענייני?
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,031
מעורבות
1,475
נקודות
113
דיגיסאן,

אתה אומר:



ואני עדיין שואל:

ואיך חובב מוזיקה אמור לרכוש את הכבלים שלו?
להביא את המעבדה לחנות?
להביא כל כבל פוטנציאלי למעבדה?
ואני בכוונה לא רוצה להכנס לשאלה "מה למדוד"...גם על זה יש ויכוחים רבים.

לחובב אודיו ממש לא משנה העכבה של הכבל, שטח הפנים של הכבל, עובי הבידוד שלו ואפילו החומר שממנו הכבל עשוי.
כל מה שמעניין זה איך זה נשמע בסטאפ שלו.
האם יכול להיות כבל זול יותר שיישמע אותו דבר או אפילו טוב יותר בסטאפ נתון?
בוודאי שיכול להיות.
לך תמצא אותו....

אז מה העצה המעשית שאתה יכול לתת לי?
איך אתה רוכש את הכבלים שלך?

ארז
הנה למעלה קצת עצות מעשיות.
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור