קולנוע ביתי

עובדות מעניינות על מבחנים עווריים...

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י tomertsin, ‏9/9/10.

  1. tomertsin

    tomertsin מומחה

    הצטרף:
    ‏7/8/07
    הודעות:
    10,485
    לייקים:
    1,098
  2. yairf

    yairf עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏23/5/08
    הודעות:
    2,321
    לייקים:
    16
    אפשר תקציר?‏
     
  3. חומוס

    חומוס חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/7/09
    הודעות:
    2,449
    לייקים:
    360
    יאיר - התמצית צפוייה, הואיל והמאמר הזה (שאגב התחיל כשרשור באיזה אתר) מופיע במגאזין שתכליתו למכור ציוד. הרי לא באמת ציפינו שיתמכו במבחנים עוורים, נכון? מה תעשה התעשייה אם חלילה לא נדע שהמוצר שנשמע טוב יותר מניב פחות רווח? לא פחות מאסון.

    השורה התחתונה של המאמר הדי מייגע הזה היא שמבחנים עוורים אינם מתאימים ל"תחרויות אודיו" השוואתיות. למה? כי לטענת כותב המאמר אודיו עובד על כמה חושים יחד, ולא רק על האוזניים. הוא עורך השוואה עם מבחני טעמים, ומטעים (...) שבמבדקי טעם גם האף והעיניים עובדים. לשיטתו, מבחן אודיו צריך לערב גם חושים נוספים. אני די בטוח שהכותב מתכוון לחוש הראייה.

    הדבר היחיד שלמדתי מהמאמר הזה הוא מה עומק הפחד של התעשייה הזו ממבחנים עוורים.
     
  4. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,160
    לייקים:
    845
    נכון
    מטרת המאמר זה לבלבל..
     
  5. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    ואר כך לתקוף באיגוף?
     
  6. חומוס

    חומוס חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/7/09
    הודעות:
    2,449
    לייקים:
    360
    ...עם רתק.

    האמת היא שמעטים בלבד עושים מבחני האזנה עוורים, כך שחשיבות המאמר הזה פחותה.
     
  7. yairf

    yairf עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏23/5/08
    הודעות:
    2,321
    לייקים:
    16
    הנקודה לדעתי שמעטים בלבד יודעים לעשות מבחנים עיוורים.
     
  8. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    אכן.
     
  9. עמית

    עמית חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏24/11/07
    הודעות:
    1,123
    לייקים:
    51
    סטיבי וונדר מסתדר עם מבחנים עיוורים כבר 40 שנה
     
  10. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    מה כל כך מסובך בזה,האם הדבר שמור ליחידי סגולה?
     
  11. yairf

    yairf עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏23/5/08
    הודעות:
    2,321
    לייקים:
    16
    כמה אנשים אתה מכיר באופן אישי שיכולים לעמוד על ניואנסים שמיעתיים מבלי שיידעו מה שמו או מחירו (או צורתו החיצונית) של המוצר שהם שומעים? בדיוק כמו שלי יהיה מאד קשה להתהלך בחנות בשמים ולעמוד על ההבדלים הדקים בין הבשמים השונים. עניין של נסיון אני מניח.
     
  12. dys

    dys אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏26/6/08
    הודעות:
    266
    לייקים:
    0
    yairf כתב
    ומה זה מרמז, אנשים לא יכולים, משום שבהרבה מיקרים פשוט כנראה אין הבדלים. לכן כל המומחים בעיניי עצמם או בעיניי אוזנם והתעשיה הזו מתנגדים בכל תוקף למבחנים עוורים, מבחן שהוא הכרח בדציפלינות אחרות, עם הנמקות מצוצות מהאצבע. וכל היתר אילו פתפותי ביצים.
     
  13. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,769
    לייקים:
    2,801
    יהודה.

    ישבת אצלי בבית. אני ואלדר על ידך, שמעת הבדלים במוצר של אקוסטיק רבייב {פלטה עגולה קטנה ששודכה לקדמגבר שלי} והצהרת שיש הבדל אבל אתה מסרב להאמין שאתה שומע אותו.

    אז רגע, אולי אתה מבלבל ת'ביצים וממציא תירוצים מצוצים מהאצבע בגלל שממש לא בא לך להשקיע בדברים כאלה, למרות שזה משפר, וזה קצת יקר, ואולי יוציא אותך ממועדון ה"אין הבדלים" שכבר התרגלת אליו, וקשה לך להשלים עם האמת. ואולי סתם בא לך להתווכח על כל דבר שקשור לכבלים.

    אגב, במבחן עיוור אני מוכיח לך,בקלות רבה שאתה לא מבחין גם בין שום דבר לכלום, וגם אם אני אבחן אותך בין שני מגברים שונים אתה לא תדע לגלות מהו המגבר שלך שאתה חי איתו שנים.
     
  14. DigiSUN

    DigiSUN מושעה

    הצטרף:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    443
    לייקים:
    2
    dys, אתה צודק לגמרי.

    יתר על כן, המאמר המובא אינו מציג "עובדות" לגבי מבחנים עיוורים; המאמר מוטה ומגמתי, ומכיל טענות מסולפות רבות, רוויות בכשלים לוגיים, שאונסים אותן להצמד לסימוכין אקדמיים ע"י הוצאת אלה מהקשרם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/10
  15. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,769
    לייקים:
    2,801
    איך יכול להיות שהוא צודק אם הוא טועה?
     
  16. Joshua_G

    Joshua_G חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/10/08
    הודעות:
    3,721
    לייקים:
    2
    רבים לא יכולים, אבל יש גם רבים היכולים.
     
  17. yairf

    yairf עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏23/5/08
    הודעות:
    2,321
    לייקים:
    16
    dys‏ כמו תמיד אתה לוקח דברים ומוציא אותם מהקשרם,‏ זו לא אמנות הויכוח,‏ זו דמגוגיה בגרוש.‏ כמו שאמר יהושע מעלי,‏ יש אנשים שיכולים לעמוד על דקויות במבחן עיוור,‏ כי יש להם נסיון רב יותר בהאזנה ביקורתית.‏ אני טונן שאין הרבה כאלו,‏ זה הכל.
     
  18. dys

    dys אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏26/6/08
    הודעות:
    266
    לייקים:
    0
    אז למה כולם מתנגדים למבחנים עיוורים. למה עד כמה שראיתי לא מתקבלות תוצאות על פי הצפוי? אני לא מתכוון למבחנים אישיים שהם חסרי תועלת לחלוטין (פרט לתועלת של הנבחן שגם הם לא משהו) אני מתכוון למבחנים כפי שצריך לעשות עם תיכנון סטטיסטי מוקדם בכלים סטטיסטים מקובלים וכמובן ניתוח אמיתי ונכון של התוצאות כפי שנעשה בכל תחום רציני אחר.
    וכל מה שאנו מקבלים אילו הסברים למה אסור או לא כדאי לעשות זאת. גם יהושוע וגם יאיר מודים שבהרבה מיקרים קיימים הבדלים הם אבל הם קטנים קטנים ביותר, דקויות, מה שלא מוציא מכלל ההיסתברות שזה בכלל נובע ממקום אחר לגמרי שנימצא בין שתי האוזניים.
    חוץ מזה, זה ידוע, כפי שמשהוא אמר שאני דמגוג ידוע.

    אבל זו בדיוק הטענה שלי. למרות זאת אני מקווה שאוכל להבדיל בבצועים שונים בעיקר של הקונצרטו לכינור של בטהובן. כמובן אם זה יתאפשר לי.
     
  19. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,769
    לייקים:
    2,801
    יהודה.
    אם במבחן עיוור אני מוכיח לך שאתה לא מצליח להבחין בין המגבר שלך למגבר שלי אתה תגיע למסקנה שאין בניהם הבדלים?


    אגב. עד יום כיפור תוכל להבדיל בין שני הביצועים.
     
  20. rozshay

    rozshay אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏22/5/10
    הודעות:
    101
    לייקים:
    1
    מסתבר שמרבית האנשים אינם יבדילו בין 2 סוגי מזון שונים בעלי אותו מרקם,
    כאשר 2 חושים שלהם מבוטלים (ריח,וראייה),
    האם על סמך הניסוי הזה אפשרי להגיע למסקנה שאין כזה דבר חוש טעם?

    מהנייסוים הללו מבחינתי עולה שזכרון השמיעתי שלנו אינו מצליח להשלף בצורה יעילה מהמוח מרגע שאינו יכול לצרף תגית ויזואלית אליו.
    חוש השמיעה להבדיל בדומה לחוש הטעם אינו עומד בפני עצמו בצורה מחולטת אצל מרבית האנשים,
    ובגלל זה מרביתם טועים במיבחנים עיוורים.

    מבחינתי נושא שליפת הזיכרון המוח אינו מעניין, העיקר ההנאה הריגעית, ולהנאה מסוג זה אינני צריך להשתמש כלל בזיכרון.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!