רוחות שנוי נושבות מסין-יש מה לשמוע.
- פותח הנושא raanan
- פורסם בתאריך
daz
חבר משקיען
- הודעות
- 931
- מעורבות
- 121
- נקודות
- 43
אני בטוח שבאתר הסיני העתיקו את השרשור הזה..חחמסתבר שלא צריך את סין בשביל העתקות
ורק במקום B W
הם מתווכים על מורל -מויאל..חח
במקום לבזבז אנרגיות וזמן על האשמות וזלזול במוצר אני מציע שכל מביני עניין של הפורום אשר מפקפקים באיכות המוצר יקבלו את ההזמנה של ברוך יפגשו ויבדקו את איכות המוצר וישתפו אותנו בתוצאות בדיקתם לטוב ולרע וכך הסאגה הזו תבוא לסיומה וכך גם נזכה לקצת ידע ובא לציון גואל (-:-
נערך לאחרונה ב:
hornless
חבר משקיען
- הודעות
- 1,927
- מעורבות
- 365
- נקודות
- 83
או שבמקום ה-B W הם כותבים B G. בכלל, הויכוחים האלה מזכירים לי איזה פתגם בערבית שאומר כול קאלב B G יומו . או כל SAGא B G יומו. בהומור כמובן.
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
או שבמקום ה-B W הם כותבים B G. בכלל, הויכוחים האלה מזכירים לי איזה פתגם בערבית שאומר כול קאלב B G יומו . או כל SAGא B G יומו. בהומור כמובן.
או שאולי במקום BnW כתוב KeF.....(lol)(lol)
daz
חבר משקיען
- הודעות
- 931
- מעורבות
- 121
- נקודות
- 43
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
זה לא אותו דבר....??(lol)
יעקב ח
חבר משקיען
- הודעות
- 1,121
- מעורבות
- 170
- נקודות
- 63
אבי דיכטר ראש השב''כ לשעבר אמר פעם שבשב''כ אומרים - כול יום B G קאלב.או שבמקום ה-B W הם כותבים B G. בכלל, הויכוחים האלה מזכירים לי איזה פתגם בערבית שאומר כול קאלב B G יומו . או כל SAGא B G יומו. בהומור כמובן.
ronnyb
עוסק בתחום
- הודעות
- 571
- מעורבות
- 0
- נקודות
- 0
ידידי.....מה שציינת כבר שזה כעשור יש תהליכי מיתון ופיטורין שרודפים אחד את משנהו בארצות המערב,שתוצאותיהם כבר ניכרות גם בארצנו,...זה בדיוק בגדר : ״היא הנותנת...״ (כמאמר חז״ל)....וכבר כתבתי זאת ,דהיינו(ומבלי להתייחס לאיכות הייצור וטיב הצליל , שיש להניח כי אחד משניהם או שניהם גם יחד נמוכים מהמקור),התמיכה בהעתקות של הסינים ובייצור הזול שלהם כביכול,על ידי רכישת מוצריהם,מובילה באופן ישיר לפיטורין של עובדים במערב,ובהמשך לידי כך שאותם עובדים רבים מספור המובטלים,גם לא יוכלו לרכוש את המוצרים הזולים כביכול מסין....בעוד שכאשר הייתה להם עבודה יכלו להרשות לעצמם לרכוש ממוצרי החברה בה עבדו וגם של יצרנים אחרים.....שער בנפשך,האם עובד שעבד בייצור של מפעל אודיו איכותי באנגליה(למרבה הצער הדוגמאות הן רבות ,ואני מנוע מלנקוב בהן) לפני מספר שנים אך פוטר בשל העברת הייצור לאסיה,ואחוז ניכר מעובדים אלה נותרו מובטלים שנים ארוכות,האם הוא יכול להרשות לעצמו לרכוש את מוצרי החברה במעבד בעבר אשר מיוצרים היום באסיה ? קרוב לוודאי שהתשובה היא לא כי הייצור באסיה לא הביא לירידה ניכרת במחיר וגם אם הירידה משמעותית מובטלים כבר לא ירכשו מוצרי היי אנד אודיו אפילו במחיר מופחת......וכהדבר נוגע לא להעברת קו ייצור,שזה דבר חוקי שמותר לבעלי החברה האנגלים לעשות,הרי אדרבא ואדרבא,אם מדובר בהעתקות מוצרים מושלמות או רק ״חיקוי״ שלהם תוך צפצוף על חוקי קניין רוחני כמקובל בסין ,או תוך חיקוי של מוצר שאיננו מוגן פטנט אך הושקעו שנים רבות בפיתוחו וגם ממון רב,הרי שהתמיכה בכך על ידי רכישת המוצרים שהם לדעתי מעשי אמנות(דעתי שרב מוצרי ההיי אנד המקוריים הם בגדר אמנות של עיצוב וצליל), היא תמיכה בגניבה,אשר גורמת לכך שבמדינות המערב וגם בישראל המשברים רודפים ,אחד את משנהו ,ואח״כ גלי פיטורין וחוזר חלילה.....
אני מתנגד לגלובליזציה בכלל (דהיינו להעברה חוקית של קוי ייצור לאסיה), וקל וחומר שאני מתנגד באופן מוחלט לרכישת מוצרים שהם בגדר של העתקת עיצוב או טכנולוגיה .....כי הסינים מצליחים לייצר בזול בגלל רמיסת חוקי הפטנטים והקניין,ובלגן העסקה עושקת של עובדים,שעות וימים ארוכים ללא תנאים סוציאליים מינימליים.זה לא מקובל עלי ולא אשתתף בניסור הענף עליו כולנו יושבים.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,242
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
עו"ד itarc היקר,
מדיניות "עורך-הדין הנוכל" שלך נמשכת, ומקוממת יותר מרגע לרגע.
כבר המשפט הראשון שלך יוצר בכוונה תחילה ציפות להוכחה ש-B&W לא גנבה/העתיקה
בתוספת מנת ציניות לאקסטרא, בעוד מה שכתבתי הייה ש"B&W לא בהכרח העתיקו מ-KEF"
אתה ממשיך בטכנולוגיות שטיפת המוח, ומראה שוב את צילומי הרמקולים (לא המודלים המדוייקים אבל מילא), אבל, בהיותך עו"ד מוצלח שכל האמת לא מעניינת אותו אלא רק בצדדים הספציפיים שמצדיקים את עמדתך, לא הצגת את תמונת הרמקולים בפרופיל -- זה עוד עלול לפגוע בדמיון, חס וחלילה!!
אין לי את ההכשרה שלך בטיפול בצילומים, אבל הנה צילומים מהצד:
ראה לי שאפשר לראות בבירור שתיבת הבאס של ה-KEF היא משופעת בחזית (מה שמשפיע גם על זווית היירייה של הוופר), והעומק והרוחב שלה דומים, בעוד שבתיבת ה-B&W אין שיפוע כזה, והעומק גודל במידה ניכרת מהרוחב, שבצירוף היעדר השיפוע תורמים לנפח גדול בהרבה של תיבת התהודה.
נזניח לרגע את ההבדל באופי ההפרדה (בצבע שחור, מחומר אחר, ב-801) בין ה"מגדל" של המיד-טוויטר לביחידת הבאס, אבל ברור שהתיבות שונות לחלוטין.
אפשר גם לראות בעליל, במובהק ובעיין בלתי מזויינת, שכל אחת מהייחידות -- הבאס, המיד והטוויטר -- וכן גם ה-interface ביניהן -- שונים לחלוטין.
אם כך, לכל היותר מה שהועתק, אם הועתק, הייה הרעיון של הפרדת תיבות התהודה של הדרייברים, ועריכתם בצורה הספציפית.
ואז נראה לי שהשאלה הרלוואנטית כאן היא -- האם ל-B&W הייתה הטכנולוגייה שהייתה מאפשרת לה להגיע לתיכנון שלה בלי להזדקק להעתקה מה-105?
בואו נראה מה הייה ל-B&W עד וכולל 1977, מועד השקתם של ה-105.
זו חייה לא קטנה -- איזה 36 ק"ג, שאפשר לראות בה מדף הפרדה בין היחידות (בציור הימני) כשלכל אחת תיבת תהודה נפרדת בגודל שונה.
כלומר ב-1977 כבר הייו ל-B&W את הרעיונות להפרדת תיבות תהודה בגדלים שונים וגם למיקום וחיבור הטוויטר, ונשארת רק השאלה של מבנה "מגדל" ליחידת המיד, כשהטוויטר מחובר מעליו בצורה הידועה.
בהינתן שפיתוח ה-801 התחיל (כנראה ע"י צוות נפרד) ב-1976, יש צורך במסמכים פנימיים מתוארכים של B&W כדי לראות אם לצוות של B&W כבר הייה הרעיון של ה"מגדל", או שהופעת ה-105 גרמה להם לשינוי כיוון. אותם מסמכים בדיוק, דרושים גם כדי להוכיח העתקה וגם כדי להפריך ההעתקה, אבל הם אינם בידינו.
לזאת יש להוסיף גם שהיות ול-B&W הייה פטנט על שימוש ב-Kevlar כבר מ-1974 (השתמשו בו ב-DM6 ב-1976), יש להניח שהחברות שמדברים בהן השתמשו בפטנטים כדי להגן על הטכנולוגיות שלהן, וזה לא אותו קושי לתבוע על הפרת פטנט בתוך אנגלייה כמו לתבוע מול סין, עם כל הסבך הדיפלומאטי ואי-שמירת זכויות-יוצרים שם.
וזה שרעיונות דומים מבשילים במקביל במקומות שונים ללא קשר ביניהם זו אינה תופעה חדשה ובלתי מוכרת, ואולי במוח כולם כבר הייה הרעיון של Elipson שלא ראיתי בדיוק ממתי הוא.
אין להתעלם מהאפשרות ש-B&W גנבו את הרעיון של מיקום הקופסאות זו מעל זו, למרות שהוא נראה די אינטואיטיבי, אבל בהחלט יש אפשרות שהם לא גנבו אלא הגיעו אליו בעצמם, כאשר עיצוב הקופסאות, החיצוני (ובוודאי הפנימי), וכל פרט ופרט בכל אחת מהיחידות והקופסאות הוא ודאי עצמאי של B&W, כנראה בסיוע מחשב PDP-11 (שהייה להם מ-1976) וחדרים anechoic עם ציוד מדידה של Bruel & Kjaer וטכנולוגיות לייזר שהייו להם מ-1972.
עמיר
מדיניות "עורך-הדין הנוכל" שלך נמשכת, ומקוממת יותר מרגע לרגע.
כבר המשפט הראשון שלך יוצר בכוונה תחילה ציפות להוכחה ש-B&W לא גנבה/העתיקה
בתוספת מנת ציניות לאקסטרא, בעוד מה שכתבתי הייה ש"B&W לא בהכרח העתיקו מ-KEF"
אתה ממשיך בטכנולוגיות שטיפת המוח, ומראה שוב את צילומי הרמקולים (לא המודלים המדוייקים אבל מילא), אבל, בהיותך עו"ד מוצלח שכל האמת לא מעניינת אותו אלא רק בצדדים הספציפיים שמצדיקים את עמדתך, לא הצגת את תמונת הרמקולים בפרופיל -- זה עוד עלול לפגוע בדמיון, חס וחלילה!!
אין לי את ההכשרה שלך בטיפול בצילומים, אבל הנה צילומים מהצד:
ראה לי שאפשר לראות בבירור שתיבת הבאס של ה-KEF היא משופעת בחזית (מה שמשפיע גם על זווית היירייה של הוופר), והעומק והרוחב שלה דומים, בעוד שבתיבת ה-B&W אין שיפוע כזה, והעומק גודל במידה ניכרת מהרוחב, שבצירוף היעדר השיפוע תורמים לנפח גדול בהרבה של תיבת התהודה.
נזניח לרגע את ההבדל באופי ההפרדה (בצבע שחור, מחומר אחר, ב-801) בין ה"מגדל" של המיד-טוויטר לביחידת הבאס, אבל ברור שהתיבות שונות לחלוטין.
אפשר גם לראות בעליל, במובהק ובעיין בלתי מזויינת, שכל אחת מהייחידות -- הבאס, המיד והטוויטר -- וכן גם ה-interface ביניהן -- שונים לחלוטין.
אם כך, לכל היותר מה שהועתק, אם הועתק, הייה הרעיון של הפרדת תיבות התהודה של הדרייברים, ועריכתם בצורה הספציפית.
ואז נראה לי שהשאלה הרלוואנטית כאן היא -- האם ל-B&W הייתה הטכנולוגייה שהייתה מאפשרת לה להגיע לתיכנון שלה בלי להזדקק להעתקה מה-105?
בואו נראה מה הייה ל-B&W עד וכולל 1977, מועד השקתם של ה-105.
- ב-1976 הושק ה-DM6, "הפינגווין בהריון"
זו חייה לא קטנה -- איזה 36 ק"ג, שאפשר לראות בה מדף הפרדה בין היחידות (בציור הימני) כשלכל אחת תיבת תהודה נפרדת בגודל שונה.
- ב-1977 הושק ה-DM7. מישהו מכיר אולי את הרעיון ואת הצורה למיקום הטוויטר?
כלומר ב-1977 כבר הייו ל-B&W את הרעיונות להפרדת תיבות תהודה בגדלים שונים וגם למיקום וחיבור הטוויטר, ונשארת רק השאלה של מבנה "מגדל" ליחידת המיד, כשהטוויטר מחובר מעליו בצורה הידועה.
בהינתן שפיתוח ה-801 התחיל (כנראה ע"י צוות נפרד) ב-1976, יש צורך במסמכים פנימיים מתוארכים של B&W כדי לראות אם לצוות של B&W כבר הייה הרעיון של ה"מגדל", או שהופעת ה-105 גרמה להם לשינוי כיוון. אותם מסמכים בדיוק, דרושים גם כדי להוכיח העתקה וגם כדי להפריך ההעתקה, אבל הם אינם בידינו.
לזאת יש להוסיף גם שהיות ול-B&W הייה פטנט על שימוש ב-Kevlar כבר מ-1974 (השתמשו בו ב-DM6 ב-1976), יש להניח שהחברות שמדברים בהן השתמשו בפטנטים כדי להגן על הטכנולוגיות שלהן, וזה לא אותו קושי לתבוע על הפרת פטנט בתוך אנגלייה כמו לתבוע מול סין, עם כל הסבך הדיפלומאטי ואי-שמירת זכויות-יוצרים שם.
וזה שרעיונות דומים מבשילים במקביל במקומות שונים ללא קשר ביניהם זו אינה תופעה חדשה ובלתי מוכרת, ואולי במוח כולם כבר הייה הרעיון של Elipson שלא ראיתי בדיוק ממתי הוא.
אין להתעלם מהאפשרות ש-B&W גנבו את הרעיון של מיקום הקופסאות זו מעל זו, למרות שהוא נראה די אינטואיטיבי, אבל בהחלט יש אפשרות שהם לא גנבו אלא הגיעו אליו בעצמם, כאשר עיצוב הקופסאות, החיצוני (ובוודאי הפנימי), וכל פרט ופרט בכל אחת מהיחידות והקופסאות הוא ודאי עצמאי של B&W, כנראה בסיוע מחשב PDP-11 (שהייה להם מ-1976) וחדרים anechoic עם ציוד מדידה של Bruel & Kjaer וטכנולוגיות לייזר שהייו להם מ-1972.
עמיר
תמונות מצורפות
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
אם כך, אני מבין שאדוני חי בכת האיימיש.....??? או באוהל....??
הרי כל מה שסובב סביבנו:
מקררים, מכונות כביסה, מיקרוגל, תנורים, מכונות קפה, פלפונים, מסכים, אלקטרוניקה, רייהוט (עץ), רכבים אפילו הבלטות שלך בבית, הכל נירכש מסין (ארץ ייצור)....
חביבי, ופה נסיים את הנושא ההזוי והמעייף הזה, קיימות עוד 10001 חברות כמו מיסטראל (עם יצור סיני, צרפתי, צ'כי, גרמני, קזחסטניי) שבוחרים ל"העתיק" לעשות "מחווה" להתחקות" כמו רבים אחרים אחר חברות אחרות....בכל דבר בחיים....!!!!!
הדוגמא הכי גדולה היא בעצם מ"הבאר" שיורקים לתוכו"....
*האנאלוגיה ה"מפתיעה" בין KEF 105 ל-B&W 801, ויתר הייצור של שני החברות...שמאוד מזכירים אחד את השני....
תן לי הוכחה שזה לא נכון !!
ועל כן זעד שלא הוכח הדבר
התכת האשמות האבסורדיות והירידה לאינטליגנציה כ"כ נמוכה בלהאשים את מיסטראל על משהו...
דיי נו אנשים לא מפגרים ולא מטומטמים....לפחות בעולם...בארצנו ובמיוחד מהשרשור הזה בארצנו אולי לא כך הדבר...
נערך לאחרונה ב:
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
לא קונה את זה
סורי ידידי....
תן לי הוכחה כתובה ש-B&W לא העתיקו מ-KEF...ואז נחזזור לשולחן הדיונים....
(עד אז מבחנתי זו אותה גברת בשינוי אדרת) ואמשיך לטעון זאת בכל הקשור לסגה הזו...!!!!
ולתת עוד דוגמאות מהארסנל שלי-ולא חסר שם בכלל.
שינוי בעיצוב ובחומרים קיים גם בין MISTRAL ל-B&W, אז על תשכנע את המשוכנע....
נו באמת....
נערך לאחרונה ב:
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
אתה רוצצה שאביא עוד כמה דוגמאות של חברות "רציניות" שמבשילים ב"מפתיע" את אותו רעייון....
ואגב B&W ו-KEF ו-MISTRAL הן ככליפת השום עבורם.....
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
אתה בטוח שאין ל-KEF דגם מקביל שיצא לפניו...???שניראה זהה עיצובית וטכנולוגית...??
(lol)(lol)
סתם אחי, תתחדש ותהנה....
daz
חבר משקיען
- הודעות
- 931
- מעורבות
- 121
- נקודות
- 43
itay123
חבר משקיען
- הודעות
- 3,718
- מעורבות
- 2,432
- נקודות
- 113
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,242
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אז יש לך דיעה עצמאית משלך לגבי גניבת טכנולוגיות, שאינה עומדת בשום קריטריון משום זווית ובשום מקום.
אפשר לגנוב/להעתיק טכנולוגייה ממוצר גם בלי לגנוב טכנולגייה אחרת, ובוודאי בלי להעתיק את כל המוצר.
במקרה של העיצוב הייחודי הספציפי של B&W, לעיצוב יש משמעות טכנולוגית, כפי שהסברתי קודם בקשר למטוסים,
ברור שאם מחליפים דרייברים או קרוס זה נשמע אחרת לחלוטין,
אבל מרוויח מהיעדר ההתאבכיויות והעיוותים, ואת זה מאפשר העיצוב המיוחד הזה!
למה לברך על כך שבעזרת גניבה מתאפשר לה להוריד מחירים?
אז זה אומר שהם גנבו טכנולוגייה, שהם מסתמכים על מוניטין של מתחרה, שהעיצוב מדהים אוז המוצר מושך יותר, שזה הקטין להם הוצאות וזמן פיתוח, שזה מוריד להם עלויות פירסום -- אז מה?!?! :בהלם::מה??????????:
מסיבות מובנות, אתה סוחב את הדיון לכיוון הסאונד והמחיר.
ה"פסילה" שלי את מיסטראל אינה על רקע סאונד ו/או מחיר, שלא התייחסתי אליהם!!
ה"פסילה" שלי היא על רקע זה שהחברה הזו פועלת בצורה שאינה מקובלת עלי.
אני לא רוצה להתעסק איתה, בלי קשר לסאונד ו/או למחיר.
זכותך המלאה לתקוע את הראש בחול לאיזה עומק שאתה רוצה ולסרב אפילו לראות את מה שאני מדבר עליו.
לא זכור לי שבאתי אליך בבקשות.
אבל להזכירך, תמיד כשעוסקים בסחורה, אפילו איכותית, שמשהו ממנה גנוב, אפשר למכור אותה הרבה יותר בזול...
"רק בגלל שהוא דומה מאוד" (lol) -- תוך התעלמות מ-ד-ה-י-מ-ה מהמשמעות של הדמיון הזה!!
כאן הבעייה -- שאתה מסרב (מסיבות מובנות) לראות את הקשר, ומעדיף להציג את זה כ"תיאוריות"
עמיר