רוחות שנוי נושבות מסין-יש מה לשמוע.

[raanan]

רוב מה ששמעתי שהגיע אלינו מסין בתחום האודיו, מעלה אצלי את החשד שהמתכננים לא כ"כ ידעו מה שרצו לשמוע. אבל לאחרונה שמעתי כמה מוצרים שממתנים את דעותי הקדומות.
שמעתי פונו סטייג' של JASMINE מאד מרשים(אינני יודע אם ניתן להשיג שלא דרך הרשת-איביי).
לאחרונה שמעתי רמקולים של מיסטראל-מרשימים. אני כותב זאת לאחר שהערה שלי על פרסום קולני של יביאן מקביל בפורופ אחר הועברה לגלות לפי בקשתו של מפרסם ההודעה(הזדמנות של פעם בחיים,וכו'). ובכל זאת כששמעתי 2 דגמים, מה ששמעתי היה מרשים ביותר. ומכיוון ששמעתי במדיומים זרים בשבילי-מחשב,וגם CD,לא ארחיב מעבר לכך שאכתוב-מרשים. אם אשמע יום אחד בפטיפון, תקליט שאני מכיר,ארגיש חופשי להכנס לפרטים.

 

[partner11]

ידידי,
רוחות השינוי הם בקרב המשתמשים
יש כבר זמן רב ציוד מאד איכותי בסין, פשוט או שלא מכירים אותו או שקשה לחלק גדול מן האנשים להתרגל שיש ציוד סיני=איכות

 

[raanan]

הייתי יבואן במשך זמן שיא של שבועיים של כלי נגינה סיניים. בעוד שהתכנון היה מבריק, העבודה והגמור היו מתחת לכל בקורת, ומהרתי להסתלק ממעמדי כיבואן מחשש שיפגע בשמי.
ח"מ, אינני בנוי למסחר.נתקעתי עם 3 כלים, שהראשון לקח לי מעל שנה למכור, השני ישמש אותי,כי קל לנגן עליו, והשלישי אנסה למכור בחו"ל.
רוב ציוד האודיו ששמעתי מסין, לא משהו,וברור לי שזה עומד להשתנות.

 

[נמר]

הסינים עושים מוצרים מעולים כבר מספר רב של שנים. פשוט הסטיגמה ברוב המקרים מתגברת על המציאות בפועל.

 

[שניצל]

אין עדיין מוצרים סינים שמרכיבים רכיבים סופר ,כמו שנאים של טנגו ,קבלים של דלונד ,קונקטורים של קרדס , ומכיוון ש VFM לא מעניין אותי במכשיר הבודד שאני רוצה בבית ,לא אוהב סיני בכלל !

 

[נמר]

לא אוהב סיני בגלל שאין בהם רכיבים טובים או בגלל שזה לא נשמע טוב לדעתך?

 

[NStudio-Hiend]

הסינים והמוצרים שלהם גם לא אהובים עלי .
אבל יש עובדה קיימת שרוב הרכיבים האלקטרוניים בתוך ההגברות והאלקטרוניקה היום מיוצרים בסין וכל מפעלי יצור של הרכיבים האלה נמצאים במזרח הרחוק ובמיוחד בסין .

 

[kyroz]

לא אוהב את תרבות ההעתקות שקיימת במזרח.

הנה, אפילו במגבר המרשים שעופר שחורי מייבא - אותו Cayin,
הכל טוב ויפה, נראה מרשים מאוד ובטח גם נשמע כך, ואז אתה נכנס לאתר שלהם ורואה בספסיפיקציות:
" WBT Style Speaker Terminal"
בחיאת דינאק, היה קשה לרשום REFERENCE GRADE TERMINALS או משהו דומה שלא יראה שאתם מתכוונים 'לחקות' את הגדולים?

 

[MOAR]

הסינים הורסים כל חלקה טובה !
לעיתים זה מפתה אבל ב 99 אחוז זה לא משתלם.
אני בעקרון לא מוכן לחשוב על איזה רכיב במערכת שלי שיהיה סיני.
אין הייאנד סיני יש חיקוי כזה.

 

[נמר]

מוטי
אתה טועה לחלוטין, בכמה מהרמקולים הנחשבים בעולם תמצא רכיבים סינים.
ישנן מספר חברות סיניות מדהימות שמוצריהן לא קרובים להעתקה.

מבחינתי רק הסאונד קובע.

 

[אורי_ו]

מוטי
אתה טועה לחלוטין, בכמה מהרמקולים הנחשבים בעולם תמצא רכיבים סינים.
ישנן מספר חברות סיניות מדהימות שמוצריהן לא קרובים להעתקה.

מבחינתי רק הסאונד קובע.

צודק ב 100%!!!

 

[מאסטרו אודיו]

.
מבחינתי רק הסאונד קובע.

סאונד, איכות הבניה ואמינות המוצר.

 

[AK1]

הסינים עושים מוצרים מעולים כבר מספר רב של שנים. פשוט הסטיגמה ברוב המקרים מתגברת על המציאות בפועל.

1+

אולי רובכם לא זוכרים, כי זה הייה לפני שנולדתם (אומר המבוגר), אבל כשהייתי קטן, המוצרים היפאניים הייו שם דבר למשהו סופר-זול, שנראה טוב ומתפרק ביידיים,

באיזשהו שלב הם הבינו שזה לא יכול להמשיך הרבה, והטילו ברמת המדינה מגבלות וסטנדארטים על הייצוא, ומאז מוצרים יפאניים זה שם דבר לאיכות בלתי-מתפשרת במיל.

כנראה שעדיין אין בסין מגבלות וסטאנדארטים ברמת המדינה, אבל יש יצרנים עלובי-איכות וייש מצויינים.
לא כל הסינים שחורים בחושך , וההכללה "סיני == דרעק" כבר אינה נכונה אוטומאטית.

גם אני מאוד לא אוהב את החברות הסיניות שמעתיקות, ובמיוחד לא את ההעתקות מ-B&W, אבל האנטאגוניזם האוטומאטי לכל מה שהוא סיני נראה לי כמו דיעה קדומה מהסוג שהתקבע ואינו מתעדכן עם הזמן.

כך שזו לא "רוח חדשה", אלא לכל היותר פשוט סתם התעדכנות שהמציאות השתנתה מאז קביעת הדיעה הקודמת.

עמיר

 

[MOAR]

זה נכון שהסאונד קובע אבל כל עוד המוצר לא הוכיח את עצמו לעורך זמן כלומר אמינות אני חושש להתעסק איתו.
דבר שני קשה לי לתת יד לממלכת החיקוים שפשוט מחקים כל מוצר טוב שהושקע בו המון זמן ומחשבה בתיכנון.
שבוע טוב

 

[נמר]

שוב. אתה מכליל.

אני מסכים איתך שיש מחלת חיקוים בסין, אבל לא רק. ישנן חברות סיניות מכובדות מאוד בתחום האודיו.
יש את קאיין, ארום קנטוס, אודיו ספייס, וינסנט ועוד.
בקיצור, יש ויש. לא מכלילים.

 

[itay123]

גם אני הייתי מבין אילו שהמילה "סיני" היתה שווך ערך לקונוטציה שלילית אני מודה.
ואי אפשר לא לקבל את זה עם הרבה הבנה - שלל מוצרי אלקטרוניקה/חשמל שהאמינות שלהם פשוט הייתה שווה לקליפת השום, כגון מכשירים שנהרסים/מתקלקלים אחרי חודש עד חצי שנה או עד שנה (בדיוק עד גמר האחריות).

כאשר נכנסתי לתחום האודיו (לפני 20 שנה) המשפט MADE IN XXXX בגב המכשיר הייתה עבורי מדד לאיכות, אמנם זה כבר כמעט עשור שאנחנו רואים השתלטות אסייתית על כל מוצרי האלקטרוניקה כולל מוצרי היי-אנד של כל דבר כולל רכבים יוקרתיים.
אפשר לקבל את זה ואפשר לא לקבל זאת.

כבר ב-2006 למשל הבחנתי שכבר רוב מוצרי הקולנוע הביתי המוערכים כגון כל הליין של DENON ה"יוקרתי" כגון הנגנים DVD 3930/10 ואף הטופ שלהם DVD A1XV (נגן בשווי 5000$) בעלי תווית MADE IN CHINA הדבר בהחלט הרים לי גבה, והחלטתי לא להתקרב לזה, אבל כאיש שקורה לא מעט מגזינים, קראתי והבנתי שהנגנים האילו קבלו ציונים מצטיינים וועוררו כבוד רב בקרב המשתמשים "הכבדים" אכן הם היו נגנים מצויינים לאחר שימוש. וניסיון איתם.
האם זה שבגלל שהם היו מיוצרים בסין גרם לסאונד להיות פחות טוב - ממש לא ולהפך.

לגבי חברת MISTRAL, אני מבין כמובן מדוע יש כ"כ הרבה חילוקי דעות וסוג של כעס, והייתי שם בהחלט.
במיוחד שהייתי בעלים של דגם בכיר מאוד של B&W 801, לא יכלתי אפילו להסתכל על ה"חיקוי" הזה לראשונה כאשר ברוך היבואן פירסם בנובמבר 2011 (לערך), אני בא מרמקולים מספיק משובחים ואיכותיים כגון ה-EXTRIMA של סונוס פאבר, סדרות העלית של AVANCE ועוד...

מאוד הכעיס אותי (ועדיין מכעיס אני חייב להודות) שחברת MISTRAL בחרה דווקה בשני הדגמים הבכירים שלה להתחקות במראה החיצוני אחר B&W, אין לי ספק שדבר זה גרם להרבה מגזינם מעורכים בעולם לסרב לסרוק אותם.
חברת MISTRAL לגמרי לא הייתה זקוקה לקווי הדמיון של סדרת ה-800, בשביל להצטיין ולהתבלט במה שהיא יודעת הכי טוב לעשות וזה - סאונד.
אבל אם נוציא את העניין החיצוני בצד (שאגב ללא קשר הם ניראים מדהים לטעמי - התמונות עושות להם עוול - פשוט כך, במיוחד ה-SAG500 שניראה מרשים ביותר), החברה הזו יודעת מה שהיא עושה בהחלט.

הסאונד שהחברה הזו מייצרת, (במיוחד עם האלקטרוניקה הראויה להם) בהחלט ברמה גבוהה במיוחד.
מי ששומע ומקשיב ומעריך עם האוזניים סאונד ולא עם העינים לא יכול להתעלם לרגע מהאיכויות של החברה.

בתור אדם שכבר שמע למשל את כל הליין של B&W (פרט ל-800D) באינספור SETUPים שונים כולל אצלי, אני יכול לומר בוודאות שהקשר בין B&W לחברת מיסטראל הוא אך ורק בקווי הדמיון החיצווני בדגמים הבכירים.
הם נשמעים אחרת - גוון אחר, פרזנטציה אחרת, עומק צליל אחר, איזון אחר ובעצם זה רמקול אחר לגמרי!!

אגב חברת USHER ניראת זהה לחלוטין לסונוס פאבר-בכל דגמיה (וניראת כהעתק זהה עד לפרטים הקטנים), ולא קיים עליהם שום דיון סוער כמו על חברת MISTRAL, מעניין למה??

 

[itay123]

גם אני מאוד לא אוהב את החברות הסיניות שמעתיקות, ובמיוחד לא את ההעתקות מ-B&W, אבל האנטאגוניזם האוטומאטי לכל מה שהוא סיני נראה לי כמו דיעה קדומה מהסוג שהתקבע ואינו מתעדכן עם הזמן.

עמיר אני מסכים איתך בהחלט!!
אבל מאז ומתמיד הלכתי לשמוע ציוד עם האוזניים.

 

[itay123]

מוטי
אתה טועה לחלוטין, בכמה מהרמקולים הנחשבים בעולם תמצא רכיבים סינים.
ישנן מספר חברות סיניות מדהימות שמוצריהן לא קרובים להעתקה.

מבחינתי רק הסאונד קובע.

+1

זה לא רק אלקטרוניקה ורמקולים, זה כל מה שסובב סביבנו!!

 

[AK1]

"מילא" לגנוב בשקט, אבל אנא, לפחות אל תתנו לזה הכשר!!

אבל מאז ומתמיד הלכתי לשמוע ציוד עם האוזניים.

אתה יחיד ומיוחד בזה!! אין כמוך!!

זה שאין דמיון בסאונד לא מבטל את עניין ההעתקה, ואמרתי שאת עניין ההעתקה אני לא אוהב, לא את הסאונד שלא שמעתי, ולפיכך אין מצב שאחווה עליו דיעה.

העניין הוא שייש אנשים שטועים לחשוב שזו העתקה חזותית בלבד.

לא, זו העתקת טכנולוגיות של B&W -- המבנה המאוד-מיוחד הזה אינו עניין עיצובי, אלא דרכים חדשניות שפותחו במשך שנים להתמודדיות עם כל מיני אספקטים של פיזור הסאונד.

אז מבחינתי זה להלל גנבים על הצלחתם. כל הכבוד.
וזה שייש עוד חברות שגונבות לא מצדיק את הגניבה הזו.

באסוציאצייה קצת -- אבל לא לגמרי -- רחוקה, זה מזכיר לי את השירשור של גונבי המוסיקה.

אני לא אקח את התפקיד של שומר המוסר כאן -- אין לי יומרות בתחום המוסרי,
אבל, לעניות דעתי, מי שרוצה ליהנות מדברים גנובים, לפחות שייעשה זאת בשקט, ולא ינסה לתת להם הכשר.

זה מה שהכי לא-לעניין מבחינתי.

עמיר

 

[itay123]

אתה יחיד ומיוחד בזה!! אין כמוך!!

זה שאין דמיון בסאונד לא מבטל את עניין ההעתקה, ואמרתי שאת עניין ההעתקה אני לא אוהב, לא את הסאונד שלא שמעתי, ולפיכך אין מצב שאחווה עליו דיעה.

העניין הוא שייש אנשים שטועים לחשוב שזו העתקה חזותית בלבד.

לא, זו העתקת טכנולוגיות של B&W -- המבנה המאוד-מיוחד הזה אינו עניין עיצובי, אלא דרכים חדשניות שפותחו במשך שנים להתמודדיות עם כל מיני אספקטים של פיזור הסאונד.

אז מבחינתי זה להלל גנבים על הצלחתם. כל הכבוד.
וזה שייש עוד חברות שגונבות לא מצדיק את הגניבה הזו.

באסוציאצייה קצת -- אבל לא לגמרי -- רחוקה, זה מזכיר לי את השירשור של גונבי המוסיקה.

אני לא אקח את התפקיד של שומר המוסר כאן -- אין לי יומרות בתחום המוסרי,
אבל, לעניות דעתי, מי שרוצה ליהנות מדברים גנובים, לפחות שייעשה זאת בשקט, ולא ינסה לתת להם הכשר.

זה מה שהכי לא-לעניין מבחינתי.

עמיר

עמיר אני מקבל את דעתך, ואני מבין מאיפה היא מגיעה.

אם היה מדובר בהעתקת טכנולוגיה כמו שאמרת, אז גם הרכיבים/אלמנטים/קרוסים היו דומים בכדי ש"הטכנולוגיה" הזו תשמע ועובדה שהיא לא, עובדה שהם נשמעים משהו כמו 180 מעלות, שונים לחלוטין.

נכון יש קו עיצובי מאוד דומה, כמו הכיפה המפורסמת, אבל הטוויטר שונה לחלוטין ובנוי שונה לחלוטין ונשמע שונה לחלוטין, התיבה של אלמנט הבאס שונה לחלוטין ולא בנויה כשכבות/כוורת כמו אצל ה-801 na.

לדעתי את חברת MISTRAL ממש לא ענין הטכנולוגיה של B&W אלא אהבו את הקונספט שיש לאלמנט הבאס תיבה מסיבית וכבדה ומופרדת לחלוטין מאלמנט המיד והטוויטר.
מה שגורם לבאס להיות הרבה יותר מאוזן ועצמאי.
כמו 21,000 חברות אחרות שייצרו רמקולים מסוג זה!