מבחן עיוור מעניין
- פותח הנושא mokes
- פורסם בתאריך
דיגיסאן , אני בד"כ לא מוכן בכלל לחשוב על זה כי אני לא חושב שזה נכון להתווכח על כך , אבל אני אגיד לך שני דברים :
1 - בבדיקות בליינד אני כן שומע הבדלים כול הזמן
2 - אתה תפסול את מה שאומר עכשיו , אבל לא משנה איזה מגבר תשים ליד ברינגר , אתה תוכל לשמוע הבדל במבחן עיוור אם יש לך נסיון בשמיעה מאבחנת . אין אדם בעולם חוץ מכמה בודדים בפורום הזה
שיכולים לחשוב אפילו שברינגר הוא מגבר שאפשר לשקול אותו במערכת סטריאו , יותר מכך אם אני צריך לעשות הופעה הייתי לוקח DENON POA4400 מונובלוקים , ולא משנה איזה רמקול P.A הייתי משיג , הקהל היה שומע יותר טוב .יתכן והברינגר יותר עמיד , אבל מבחינת איכות קול הדנונים האלו שעולים בערך אותו מחיר (אם הם עדיין קיימים היום ), אוכלים אותו בלי מלח ומשאירים כ"כ הרבה אבק שאתה תחנק . והם אפילו לא מספיק טובים למערכת . וזה מידיעה אישית .
ולכן אתה לא חושב שזה נכון , ואתה תתקוף את הדיעה שלנו , ועכשיו יש לך את הנשק המושלם כביכול , אבל באמת צריך להתנסות בשמיעה אבחנתית , ולשמוע את המגבר המדובר כדי להבין שלמאמר הזה אין שום ערך.
אומר לך עוד משהו , עד עכשיו אני לא טרחתי כלל להשתתף בדיון , פשוט כי זה חסר ערך . באמת שמי שלא שומע הבדלים בין ברינגר ובין מגבר היי אנד ולא משנה אם הוא טוב באמת או לא (לא מכיר אותו ), אני פשוט כבר מפסיק להתייחס לדברים שלו . הוא אינו יכול לשמש כרפרנס לחווית שמיעה שאפשר ללמוד ממנה משהו מועיל . ולכן אני באמת חושב שלמרות שנראה לך שהלינק הזה משרת את האג'נדה שלך , הוא באמת כלום
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
שים לב דיגי שלא הבעתי שום דיעה על המבחן. נתתי פירוש מופשט לסיפור של יואל.
אי לכך, הטענה שלך שאני מדבר מתוך תיאוריה היא קצת ...
אתה לא צריך להוכי לי דבר שאינך מסוגל להוכיח אך עדיין לא הוכחת דבר בסיסי והוא נסיון. ונסיון ידידי, אין לך. אפילו לא בסיסי.
לגבי הצלילים שנגעו באזנייך.
זה ששמעת טנוי אולפני עם כרטיס קול ומחשב זה לא עושה אותך מבין. יש לי המון חברים ששמעו רמקולים. בעצם כולם שמעו רמקולים במהלך חייהם. נו אז? האם זה עושה אותם למבינים בתחום?
אתה, כמו כל טכנולוג מוצהר שאינו מבין דבר מימינו ומשמאלו בטוח שהידע שלך שווה משהו. אתה מתעקש לספר לנו שאנחנו {המנוסים ממך} בעצם מושפעים פסיכולוגית. כל זאת, לאחר שקבלת לא מעט הזמנות מחברים "כבדים" בתחום, ולא נצלת אפילו אחת מהן. לדעתי אתה לא יותר ממשועמם שרק "מתלונן" וצועק "וודו" בכל פוסט שמדבר על כבל, מגבר יקר, מבחן עיוור. יש כאלה שזה תפקידם בחיים, להתלונן ולא להאמין בכלום מבלי לבדוק על חי.
אז מה היה לנו שם?
גולש שלא שמע מעולם ציוד אודיו רציני {עליו אנו מדברים}, שכל היום צועק "וודו" ובטוח שהוא הכי חכם ביקום.
ידידי היקר.
מכיוון שאני יודע בוודאות שאתה האחרון שתכנס לעולם הזה, אתה האחרון שתשקיע יותר משקל וחצי על אודיו, אתה האחרון שתתנסה ותתאמץ ללכת להאזין אני מרשה לעצמי לוותר עלייך גם בתור גולש וגם בתור "מחווה דיעה" שגם ככה אין לה כל משמעות בעיני. מצד שני, יש אתרי אודיו אחרים שישמחו לקבל אותך ושם אפילו תקבל מחיאות כפיים על כל פוסט.(Y)
התחום הזה אינו נועד לאנשים מהסוג שלך, אין לך את ה"איבר" הזה שמסוגל להבין על מה אנחנו מדברים. אם באמת היית אוהב את התחום הזה, ואם באמת היה מעניין אותך, ואם באמת היית סקרן, היית מניע את המכונית ומנצל כל הזמנה לשמוע אודיו איכותי. מכיוון שלא נצלת הזמנה שכל אחד שאוהב את התחום היה מנצל {מה זה מנצל - עוזב הכל וטס לשמוע!!!} אני מסיק מסקנה שכולך פלאברה אחת גדולה!
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,678
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
נמר
לא הייתי מחלק את האנשים לפרופילים של טכנולוגים ש-"שאינם מבינים דבר מימינם ומשמאלם" ולבעלי ניסיון.
גם בין הטכנטלוגים יש לא מעט אודיופילים
דיגי,
אני מסכים עם נמר, שיש את הפורום של זיו ועפר, הם ישמחו לקבל אותך
אין הבדל בין הכבלים, כל הטרנספורטים זהים ונשמעים אותו דבר (יש לי אוסף של ניירות טכניות מ-AES שמוכיחות אחרת אגב), אודיופילים הם אנשים מפגרים וכו'..
לא הייתי מחלק את האנשים לפרופילים של טכנולוגים ש-"שאינם מבינים דבר מימינם ומשמאלם" ולבעלי ניסיון.
גם בין הטכנטלוגים יש לא מעט אודיופילים
דיגי,
אני מסכים עם נמר, שיש את הפורום של זיו ועפר, הם ישמחו לקבל אותך
אין הבדל בין הכבלים, כל הטרנספורטים זהים ונשמעים אותו דבר (יש לי אוסף של ניירות טכניות מ-AES שמוכיחות אחרת אגב), אודיופילים הם אנשים מפגרים וכו'..
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
נמר
לא הייתי מחלק את האנשים לפרופילים של טכנולוגים ש-"שאינם מבינים דבר מימינם ומשמאלם" ולבעלי ניסיון.
גם בין הטכנטלוגים יש לא מעט אודיופילים
דיגי,
אני מסכים עם נמר, שיש את הפורום של זיו ועפר, הם ישמחו לקבל אותך
אין הבדל בין הכבלים, כל הטרנספורטים זהים ונשמעים אותו דבר (יש לי אוסף של ניירות טכניות מ-AES שמוכיחות אחרת אגב), אודיופילים הם אנשים מפגרים וכו'..
מיכאל ידידי, אתה ממש לא בקטגוריה טכנולוג. יש לך נסיון, אהבה לתחום, והרבה ידע.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,678
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
מיכאל ידידי, אתה ממש לא בקטגוריה טכנולוג. יש לך נסיון, אהבה לתחום, והרבה ידע.
תודה
:Oאבל אני כן טכנולוג..
ישנו מושג "טכנוקרט" שיהושע משתמש בו, זה אולי יותר מדויק לתאור שלך, הוא יותר מתמחה במושגים..
בכל מקרה, אני לא רואה שום פסול להיות חובב טכנולוגיה (== טכנולוג)
יש הרבה טכנולוגיה בתחום האודיו, ולא רק בתחום הדיגיטלי
נערך לאחרונה ב:
הבלים. ההשמצות האוטומטיות. כלל אינך מכיר אותי ואין לי עניין להוכיח דבר בפניך.
אתה מצדך תמשיך להתרברב, להלל את "נסיונך" ו"הבנתך" ולבטל אותי. הפוסטים שלך ברחבי האינטרנט מאז 2005 עדיין קיימים, והאמת צפה על פני הגלים העכורים. אני זוכר איפה אני הייתי אז, ויודע איפה אני היום, אך עדיין אני מעדיף להמנע מהגררות לתת-רמה של התנצחויות, ועל המנעותי זו אני משלם בקבלת תוויות על מצחי כגון "חסר נסיון" או "חסר הבנה"
נערך לאחרונה ב:
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
האם המדד ל"ניסיון" בתחום הוא בהכרח להעדיף במבחן עיוור שכזה דווקא את המערכת היקרה?
הנחת היסוד שלכם (מבלי להאזין) היא שהמערכת היקרה נשמעת בהכרח טוב יותר.
לכן מההנחה נובע שמי שמעדיף את המערכת הזולה אז הבעיה היא בו (אוזניו סתומות) ולא במערכת.
ואולי לא?
אולי באותו מצב הייתם מעדיפים את המערכת הזולה (פשוט כי לא הייתם יודעים שהיא זולה).
או שכמובן שאם הייתם נוכחים שם, בהכרח הייתם מעדיפים את היקרה, הרי עלינו אי אפשר לעבוד, לא?
הנחת היסוד שלכם (מבלי להאזין) היא שהמערכת היקרה נשמעת בהכרח טוב יותר.
לכן מההנחה נובע שמי שמעדיף את המערכת הזולה אז הבעיה היא בו (אוזניו סתומות) ולא במערכת.
ואולי לא?
אולי באותו מצב הייתם מעדיפים את המערכת הזולה (פשוט כי לא הייתם יודעים שהיא זולה).
או שכמובן שאם הייתם נוכחים שם, בהכרח הייתם מעדיפים את היקרה, הרי עלינו אי אפשר לעבוד, לא?
לדעתי הנקודה היא לא באיזה מערכת שמעו יותר טוב, אלה העובדה ש37% לא שמעו הבדלים בכלל בין המערכות,
לא מדובר פה על החלפת כבל RCA, או איזה כבל חשמל, שבהחלפות מסוג זה צריך ניסיון בשביל להבחין הבדל , אלה במערכות שונות מהיסוד.
וזה כבר מאוד תמוה
שוב חוזר הניגון....
שורה תחתונה - מי ששומע ושווה לו להשקיע - שישקיע.
מי שלא שומע או שומע ולא שווה לו להשקיע - שלא ישקיע ויהנה מכספו בדברים אחרים.
למה זה כל כך מסובך לקבל את זה?
נתתי את הדוגמא הזאת מספר פעמים:
לאחי יש מערכת ק"ב משולבת שקנה בדיוטי פרי...מכירים, נכון?
זו מערכת שלא הייתי מכניס אותה גם בטעות לבוידם...
אבל את צרכיו זה מספק והוא לא שואף ליותר.
השמעתי לו מספר פעמים את המערכת ק"ב שיש לי בסלון (משהו סטנדרטי - רסיבר ימהה, רמקולים של MISSION ).
הוא שמע, הנהן ששומעים "נחמד, אולי (??) יותר טוב ממה שהוא שומע..." וזהו.
מבחינתו, זה ממש לא מעניין וזה בסדר גמור.
הוא לא רגיש לניואנסים בסאונד אלא אם מדובר בתרועה של פיל מול קרקור של תרנגולת...
לכל אחד יש סף רגישות/יכולת שמיעה שונה, סדר עדיפויות שונה ויש מקום לכולם.
ארז
שורה תחתונה - מי ששומע ושווה לו להשקיע - שישקיע.
מי שלא שומע או שומע ולא שווה לו להשקיע - שלא ישקיע ויהנה מכספו בדברים אחרים.
למה זה כל כך מסובך לקבל את זה?
נתתי את הדוגמא הזאת מספר פעמים:
לאחי יש מערכת ק"ב משולבת שקנה בדיוטי פרי...מכירים, נכון?
זו מערכת שלא הייתי מכניס אותה גם בטעות לבוידם...
אבל את צרכיו זה מספק והוא לא שואף ליותר.
השמעתי לו מספר פעמים את המערכת ק"ב שיש לי בסלון (משהו סטנדרטי - רסיבר ימהה, רמקולים של MISSION ).
הוא שמע, הנהן ששומעים "נחמד, אולי (??) יותר טוב ממה שהוא שומע..." וזהו.
מבחינתו, זה ממש לא מעניין וזה בסדר גמור.
הוא לא רגיש לניואנסים בסאונד אלא אם מדובר בתרועה של פיל מול קרקור של תרנגולת...
לכל אחד יש סף רגישות/יכולת שמיעה שונה, סדר עדיפויות שונה ויש מקום לכולם.
ארז
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
הבלים. ההשמצות האוטומטיות. כלל אינך מכיר אותי ואין לי עניין להוכיח דבר בפניך.
אתה מצדך תמשיך להתרברב, להלל את "נסיונך" ו"הבנתך" ולבטל אותי. הפוסטים שלך ברחבי האינטרנט מאז 2005 עדיין קיימים, והאמת צפה על פני הגלים העכורים. אני זוכר איפה אני הייתי אז, ויודע איפה אני היום, אך עדיין אני מעדיף להמנע מהגררות לתת-רמה של התנצחויות, ועל המנעותי זו אני משלם בקבלת תוויות על מצחי כגון "חסר נסיון" או "חסר הבנה"
תראי.
אין בי שמץ של התרברבות אלה הערצה ותודה לאותם אודיופילים שמהם רכשתי את ידיעותי. נוסיף לזה כמה מאות מוצרים שעברו אצלי וקבלנו גם למידה וגם נסיון. מה לעות, זו עובדה שאפילו ווכחן ניג'ס כמוך לא יכול להתווכח איתה.
התת רמה היחידי שאני רואה פה הוא של אחד שמתווכח עם כולם, טוען שכולם הוזים, כולם פסיכים ודבילים ורק אתה יודע את האמת. אל תשכח שאתה מדבר כאן עם דוקטורים לפיסיקה, רופאים, פסיכולוגים, מתמטיקאים וכאלה שאתה מבחינתם אפילו לא אבק מבחינת ידע, אבל להתווכח עם כולם אתה בהחלט מצליח. ווכחן, טרחן ודי נודניק.
לא מצאתי שום פוסט שלך שמוכיח {אפילו לא קצה חוט} איזה שהוא נסיון שלך בתחום עליו אנו מדברים, המטרה של הפורום שלנו {להבדיל מזה שהצעתי לך לגלוש בו בביטחה} הוא לקדם את תחןם האודיו בישראל. אתה לעומת זאת, רוצה רק להסביר לנו כמה אנחנו "מטומטמים".
לגבי הפוסטים שלי והעשיה שלי בתחום מאז 2005.
נסיוני מוכח והבנתי נרכשה מלמידה ומהאזנה. אני לא מבטל אותך מפני שאתה סך הכל דמות בתוך ניק ניים שאין לה שום משמעות אמיתית בעולם האודיו, אתה סך הכל מציק לי ול-80 אחוז מחברי הפורום בעצם העובדה שאתה מבטל כל התנסות על ידי "חוכמה" שאתה חושב שהיא קיימת אצלך.
לא בקטע של להתרברב אבל מה שאני עשיתי ותרמתי לתחום הזה בישראל לא תצליח לעשות לעולם. ולא בגלל שאתה לא יכול, אלא בגלל שאין לך אפילו הכנה ליכולת הזו. ההבדל בין העשיה שלי בתחום משנת 2005 לבינך הוא שאני באמת עשיתי, וגם זה ברחבי הרשת. אתה לעומת זאת חשבת ש"נעריץ" את ה"ידיעות" שלך. כשהבנת שכאן לא ימחאו לך כפיים התחלת להתבאס.
לך לאתר הכחול, כי כאן לא תקבל יותר מידי פרגון.
רק טוב.
נכון, רק אם מדובר בהבדל בין תרועה של פיל לקרקור של תרנגולת....
כאשר רציתי להשמיע לו את ההבדל בין המערכת בסלון לבין המערכת בחדר השינה (שהיא הרבה יותר איכותית וגם האקוסטיקה בחדר השינה טובה יותר) הוא לא הבין על איזה הבדל אני מדבר...
ארז
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
שי,
אולי זה מקור המהומה
בכתבה כתוב:14 were not able to hear differences or didn't choose any as the best.[/LEFT
כלומר 14 או שלא שמעו הבדל או שלא בחרו אחת מהן כטובה מהשנייה.
ישנם גם 14 נוספים שהעדיפו את המערכת הזולה ורק 10 העדיפו את היקרה.
כמו שזה נראה (מבלי לזלזל בניסיונם של הנבחנים או להעליל עליהם עלילות שווא) כנראה שהמסקנה היא שהמערכת הזולה נשמעה לא פחות טוב מהמערכת היקרה. מה לעשות...
כלומר 14 או שלא שמעו הבדל או שלא בחרו אחת מהן כטובה מהשנייה.
ישנם גם 14 נוספים שהעדיפו את המערכת הזולה ורק 10 העדיפו את היקרה.
כמו שזה נראה (מבלי לזלזל בניסיונם של הנבחנים או להעליל עליהם עלילות שווא) כנראה שהמסקנה היא שהמערכת הזולה נשמעה לא פחות טוב מהמערכת היקרה. מה לעשות...
אני מקבל את מה שאתה אומר,
למעשה על אותו משקל פגשתי אנשים שלא מבחינים בין קוקה קולה לדיאט RC נטול קופאין וגזים
שי,
אולי זה מקור המהומה
14 were not able to hear differences or didn't choose any as the best.[/LEFT
כלומר 14 או שלא שמעו הבדל או שלא בחרו אחת מהן כטובה מהשנייה.
ישנם גם 14 נוספים שהעדיפו את המערכת הזולה ורק 10 העדיפו את היקרה.
כמו שזה נראה (מבלי לזלזל בניסיונם של הנבחנים או להעליל עליהם עלילות שווא) כנראה שהמסקנה היא שהמערכת הזולה נשמעה לא פחות טוב מהמערכת היקרה. מה לעשות...
אכן זה היה מקור הבלבול,
בלי קשר לנושא הזה שאין לי מה לחדש בו
בזמנו היה לי רמקול שמאוד אהבתי ,אבל רציתי לשדרג,
כשמכרתי אותו עדיין לא היה לו מחליף, אז השאלתי מחבר זוג רמקולים זולים מאוד לביינתים
שנראו כאילו היו ארוחה של רוטווילר עם כלבת, עם וופר קרוע, רטיבות בקופסה ומה לא.
כשחיברתי אותם גיליתי למרבה הפליאה שבסגנון מסויים הם היו עדיפים על הרמקול הקודם שלי, למרות שהם שווים 1\10 ולמרות מצבם.
החוויה הכניסה לי פרופורציה מסויימת לנושא.