מעמד לציוד. חשיבותו במערכת וכיצד יש להתייחס אליו.

[איל פור]

מה המקור, איל פור?
מאיפה הפייסט? למה גסות הרוח, ממה אתה חושש?

גסות הרוח היא שלך.

קבלת את הנתונים. מה אתה חושב, שזייפתי אותם?

ומי שחושש זה אתה, כי כאן באופן ברור ומובהק חוסר הבנתך נגלה לעיני כל.

הנתונים נמצאים באתר היצרן, GRANDPRIXAUDIO.COM

 

[DigiSUN1]

גסות הרוח היא שלך.

קבלת את הנתונים. מה אתה חושב, שזייפתי אותם?

ומי שחושש זה אתה, כי כאן באופן ברור ומובהק חוסר הבנתך נגלה לעיני כל.

הנתונים נמצאים באתר היצרן, GRANDPRIXAUDIO.COM

איל פור, התוקפניות שלך (כמו גם הפראנויה לפיה אני חושב שזייפת) - זו פרשנות שלך, שמעידה בעיקר עליך.
לעניין "חוסר הבנה שלי" לטענתך - לא אענה לך משום היותך עוסק מסחרי.
מכל וכל, ומבלי להתייחס ליצרן ספציפי:
מטבע הדברים, רק סקירות בלתי תלויות, המגובות במדידות, ולא נתונים בקטלוג של היצרן, יוכיחו שאכן נעשה שיכוך טוב, במובן של "שיכוך ויברציות".
אני כבר לא מדבר על סוגיית ההשפעה השמיעתית שיש בכלל לויברציות כאלה על מקור דיגיטלי ומגבר... שזה בכלל שנוי במחלוקת.

ול- Arye Gur,

ולמה השאלה? מדוע בציוד שמשנה את הצליל נידרשות מדידות של יצרן? ואם תשמע שסטנד משפר את הצליל אבל אין אף נתון מעבדה שמאושש זאת, תחליט שהסטנד לא משנה את הצליל?

אריה

<<<

 

[DigiSUN1]

יתכבד ויסביר מנהל הפורום נמר לוי מדוע הוא ערך את הודעתי ומחק את מילותי, בין השאר את אלה שדיברו על האפשרות שמדובר באפקט הפסיכולוגי והדבר עלול להוביל לפתיות. וזאת מבלי שהשתמשתי באף מילה שעשויה להתפרש כבלתי-מנומסת.

 

[נמר]

http://www.dtown.co.il/forum/32624-אי-כיבוי-מגבר-class-a-8.html#post224294

הבעיה איתך, שמביאה את הפוסט ישר לויכוח או "עצבנות", היא הגישה שלך. קצת יהירה, עם אפס נסיון או לפחות לא ידוע על נסיון אמיתי שלך בתחום, ולזה נוסיף גם אי רצון להתנסות. אז מה אתה מצפה, הרי אולי אם תשמע באוזנייך תחליט באמת להתבונן בנושאים הללו ואולי אפילו תהיה הראשון לחקור את הנושא ברצינות?

במילים אחרות.
תפסיק להתפלסף ברשת, הזמינו אותך רבים לשמוע, נצל את זה.

 

[DigiSUN1]

אה, אוקיי.בתחילת השרשור שאלת "האם מישהו חושב אחרת?" ועכשיו כהרגלך אתה משתיק דיעות שונות משלך, או בביטולן כ"חוסר נסיון האזנתי" בהשוואה ל"נסיון ההאזנתי" שלך או למערכת הראוותנית שלך, או מחיקת הודעות של אנשים, או השהייתם מהפורום. אז אוקיי, אסור לדבר על האפקט הפסיכולוגי והאפשרות שחלקים מהתעשייה מנצלים את בורותם של הצרכנים על מנת להפיק רווחים כספיים. אכן, נמר כבר אמר פעם: מדובר על פורום לחובבי אודיו מהזן ה"דתי".

לדעתי, זה חבל שנמר לוי, כתב האודיו הראשי של אתר dtown ששם על עצמו את הסלוגן "מומחים בטכנולוגיה של כיף", והאמור לעסוק בנושא הנדסי-טכנולוגי מובהק, כמו-גם להמליץ על צרכנות נבונה ובריאה - מפיץ דיסאונפורמציה ובורות (כמו הטיעונים בגנות מבחנים עיוורים), מעודד חוסר חשיבה ביקורתית ומקדם עבודת אלילים מסוג זה.

בפלטפורמה שלך אתה יכול "להינות מהשררה" - אתה יכול לערוך, אתה יכול להשהות, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אבל זו רק הפלטפורמה שלך - וזה מעיד בעיקר עליך.

 

[איל פור]

זו השאלה ששאלת:

שיכוך ויברציות >>>>>>>הוא נושא של מכאניקה פשוטה, פיזיקה שניתן לגבות בנתונים כמותיים ומדידות מוכרות. כל ציוד שיכוך ויברציות לצרכי מעבדה חייב להציג נתונים כאלה. כל יצרן כלי נגינה אקוסטיים רציני בודק רזוננסים כאלה ומאפיין את הצליל לפיהם.
האם יצרני הרהיטים לסטריאו מציגים נתונים כאלה?

קיבלת תשובה חד משמעית כולל מדידות מפורשות על פי בקשתך.

במקום להנמיך את הראש ולפרוש בשקט, אתה מתווכח ומתלהם.

זו התנהגות לא מכובדת, זה חוסר יושר אינטלקטואלי, וזו הפגנת חובבנות ויהירות שאין מאחוריה כלום.​

​

​

 

[DigiSUN1]

איל פור:
אתה עוסק מסחרי, לכן אני לא רואה טעם להכנס לויכוח מסוג זה איתך.
הקורא הישר יעבור בעצמו עמוד אחורנית ויראה מה אני כתבתי ואיך אתה ענית, ויסיק מסקנותיו לעצמו.

 

[arye.gur]

אה, אוקיי.בתחילת השרשור שאלת "האם מישהו חושב אחרת?" ועכשיו כהרגלך אתה משתיק דיעות שונות משלך, או בביטולן כ"חוסר נסיון האזנתי" בהשוואה ל"נסיון" שלך, או מחיקה, או השהיה. אז אוקיי, אסור לדבר על האפקט הפסיכולוגי והאפשרות שחלקים מהתעשייה מנצלים את בורותם של הצרכנים על מנת להפיק רווחים כספיים. אכן, נמר כבר אמר פעם: מדובר על פורום לחובבי אודיו מהזן ה"דתי".

לדעתי, זה חבל שנמר לוי, כתב האודיו הראשי של אתר ששם על עצמו את הסלוגן "מומחים בטכנולוגיה של כיף", והאמור לעסוק בנושא הנדסי-טכנולוגי מובהק, כמו-גם להמליץ על צרכנות נבונה ובריאה - מפיץ דיסאונפורמציה (כמו הטיעונים בגנות מבחנים עיוורים), מעודד חוסר חשיבה ביקורתית ומקדם עבודת אלילים מסוג זה.

בפלטפורמה שלך אתה יכול "להינות מהשררה" - אתה יכול לערוך, אתה יכול להשהות, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אבל זו רק הפלטפורמה שלך - וזה מעיד בעיקר עליך.

הדיבורים על האפקט הפסיכולוגי חסרי כל ערך. אני יכול בקלות להסביר לך שתיאורטית יתכן שנתוני מדידה אובייקטיביים מוכיחים שמוצר משפיע על הצליל - ואז אתה תרוץ לקנות אותו למרות שלשינוי אין ערך אפקטיבי. וזה נכון לכל תחום.

אם אתה לא מאמין למה שאתה שומע, סבבה, תחייה עם זה ותסתובב בעולם עם מכשירי מדידה צמודים.

לרגש ולתחושות יש מקום חשוב מאוד בחיינו ומכשירי מדידה לא נמצאים שם.


אריה

 

[איל פור]

זו כבר רמה גבוהה במיוחד של צביעות ושרלטנות: "יצאתי רע בדיון, הוכחת שאני לא מבין כלום, סתרת את טענותי אבל כל זה לא לגיטימי כי אתה עוסק בתחום".

בחייאת דיגי, קצת כבוד עצמי.

 

[DigiSUN1]

איל פור: אוקיי, שיהיה ככה

 

[נמר]

אה, אוקיי.בתחילת השרשור שאלת "האם מישהו חושב אחרת?" ועכשיו כהרגלך אתה משתיק דיעות שונות משלך, או בביטולן כ"חוסר נסיון האזנתי" בהשוואה ל"נסיון" שלך, או מחיקה, או השהיה. אז אוקיי, אסור לדבר על האפקט הפסיכולוגי והאפשרות שחלקים מהתעשייה מנצלים את בורותם של הצרכנים על מנת להפיק רווחים כספיים. אכן, נמר כבר אמר פעם: מדובר על פורום לחובבי אודיו מהזן ה"דתי".

לדעתי, זה חבל שנמר לוי, כתב האודיו הראשי של אתר ששם על עצמו את הסלוגן "מומחים בטכנולוגיה של כיף", והאמור לעסוק בנושא הנדסי-טכנולוגי מובהק, כמו-גם להמליץ על צרכנות נבונה ובריאה - מפיץ דיסאונפורמציה (כמו הטיעונים בגנות מבחנים עיוורים), מעודד חוסר חשיבה ביקורתית ומקדם עבודת אלילים מסוג זה.

בפלטפורמה שלך אתה יכול "להינות מהשררה" - אתה יכול לערוך, אתה יכול להשהות, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. אבל זו רק הפלטפורמה שלך - וזה מעיד בעיקר עליך.

הבעיה איתך, שמביאה את הפוסט ישר לויכוח או "עצבנות", היא הגישה שלך. קצת יהירה, עם אפס נסיון או לפחות לא ידוע על נסיון אמיתי שלך בתחום, ולזה נוסיף גם אי רצון להתנסות. אז מה אתה מצפה, הרי אולי אם תשמע באוזנייך תחליט באמת להתבונן בנושאים הללו ואולי אפילו תהיה הראשון לחקור את הנושא ברצינות?

במילים אחרות.
תפסיק להתפלסף ברשת, הזמינו אותך רבים לשמוע, נצל את זה.

 

[TakeOne]

דיגיסאן -
1. שאלת האם היצרנים מציגים נתונים - קיבלת תשובה ודוגמא עם גרפים, כמו שאתה אמור לאהוב.
2. בהמשך מהר מאוד כבר ערערת עליה כי היא באה מטעמו של היצרן.....והרי זה מה שביקשת! מה שמרמז שלא נכנסת לדיון הזה ב"נקיון כפיים"
3. בהמשך כבר קבעת שיש אפקט פסיכולוגי.

כמי שמרבה לטעון שללא נתונים ומספרים הטיעונים של האודיופילים הם פסיכולוגיים ושרלטניים ברובם - האם לך יש נתונים לבסס את הקביעה הזו? האם תוכל להראות לנו נתונים ומחקרים לפיהם אין הבדל בין רכיבים המונחים על סטנדים ייעודיים לבין אלו שלא?
ואם 'על הדרך' גם תספר משהו מנסיונך ומסקנותיך לגבי ההבדלים בין סטנדים שונים, אזי באמת תוכל לתרום לדיון ואולי גם לשקם במשהו את הפאדיחות שהיו לך כאן.

 

[שניצל]

1-
4- לא יודע מול איזה כבל אלדר הדגים אותו. אבל למעשה הוא בעצמו לא משתמש בו. לכן, אני לוקח את ההתלהבות שלו בעניין הכבל הזה (ובכלל האמת) בערבון מוגבל. לא שמעתי, לא השוואתי, לא יודע.

)

ובכלל האמת??????????

 

[נמר]

כן. מכמה סיבות. אחת מהן היא השוני המוחלט בין המערכת שלך לשלו. מה שעובד על המערכת שלך או בכלל מורגש עליה, לא בטוח יעשה את השינוי המיוחל על המערכת שלו. מדובר בשתי מערכות ברמות שונות לחלוטין.

הסיבות האחרות פחות חשובות לנושא הספציפי הזה. זו שציינתי, כבר סוגרת את הפינה הזו.

 

[נמר]

שים לה דגי.
יש לך נטיה להאשים את הגולשים המנוסים בבעיות פסיכולוגיות שגורמות להם להבחין בהבדלים.
בפוסט הזה בקשת מדידה מטעם יצרנית סטנדים וקיבלת. יצאת בהאשמות מסוג אחר.
בנוסף יש לך נטיה להתחמק מהאזנה לאותם רכיבים עליהם אתה יוצא חוצץ. זה מבחינתי פסול.
ברגע שאתה אינך מדבר מנסיון אם כי מתחושות או ידע מוגבל כמו שלך, לא ניתן להיתדיין איתך.

הסלוגן של האתר הוא באמת טכנוחוגיה של כייף. אתה ממש לא מוסיף למהות הסלוגן. אתה כאן רק בשביל להתווכח עם גולשים מתוך בורות שלך בתחום. לא מתאים לי, וזה לא בשליטה שלך.

באסה, מרגיז אפילו. אבל אתה מוזמן להדיר את מקלדתך מפורום זה בכל שלב שתבחר.

 

[נמר]

http://6moons.com/audioreviews/gregitek/gregitek.html

 

[רוזי1]

http://h24-files.s3.amazonaws.com/54823/105023-HP61d.pdf

 

[רועי51]

שים לה דגי.
יש לך נטיה להאשים את הגולשים המנוסים בבעיות פסיכולוגיות שגורמות להם להבחין בהבדלים.
בפוסט הזה בקשת מדידה מטעם יצרנית סטנדים וקיבלת. יצאת בהאשמות מסוג אחר.
בנוסף יש לך נטיה להתחמק מהאזנה לאותם רכיבים עליהם אתה יוצא חוצץ. זה מבחינתי פסול.
ברגע שאתה אינך מדבר מנסיון אם כי מתחושות או ידע מוגבל כמו שלך, לא ניתן להיתדיין איתך.

הסלוגן של האתר הוא באמת טכנוחוגיה של כייף. אתה ממש לא מוסיף למהות הסלוגן. אתה כאן רק בשביל להתווכח עם גולשים מתוך בורות שלך בתחום. לא מתאים לי, וזה לא בשליטה שלך.

באסה, מרגיז אפילו. אבל אתה מוזמן להדיר את מקלדתך מפורום זה בכל שלב שתבחר.

רק הערה קטנה בשל צרימה : אנשים שומעים הבדלים לא בשל "בעיות פסיכולוגיות" אלא בשל העובדה שהחוויה החושית שלנו ניזונה גם מהמימד הרגשי הנפשי ( גם זה שאינו בהכרח נובע מהבדלים פיזיקליים כאלה או אחרים ) זה לחלוטין בסדר, נורמלי וגם נכון. העובדה שקוראים לזה הבדל שמקורו פסיכולוגי אין משמעה המיידי שצריך לרוץ ולחפש את הפסיכיאטר המחוזי ולבקש במטותא צו אישפוז.

 

[arye.gur]

רק הערה קטנה בשל צרימה : אנשים שומעים הבדלים לא בשל "בעיות פסיכולוגיות" אלא בשל העובדה שהחוויה החושית שלנו ניזונה גם מהמימד הרגשי הנפשי ( גם זה שאינו בהכרח נובע מהבדלים פיזיקליים כאלה או אחרים ) זה לחלוטין בסדר, נורמלי וגם נכון. העובדה שקוראים לזה הבדל שמקורו פסיכולוגי אין משמעה המיידי שצריך לרוץ ולחפש את הפסיכיאטר המחוזי ולבקש במטותא צו אישפוז.

ה״מדענים בגרוש״ כך אני מכנה אותם ביני לביני. ישנה למשל תופעה כששומעים הרמוניה של תדר נמוך, מערכת השמיעה מבצעת מעין השלמה לתדר המקור. עכשיו יבוא מישהו עם מכשירי מדידה ויספר שלא יתכן שהמח מבצע את ההשלמה הזו כי בהתאם למכשירים התדר לא קיים בחדר.

לפני מספר שנים בוצע ניסוי ביפן בשאלה האם אנחנו שומעים תדרים גבוהים מ 20 ק״ה ונמוכים מ 20 הרץ. חיברו לנבדקים חיישנים שקראו את הפעילות של מרכז השמיעה ומצאו באופן מוחלט שהפעילות משתנה כאשר. משמיעים תדרים שמעל 20 ק״ה ומתחת ל 20 הרץ בהשוואה להשמעת אותם התכנים עם פילטרים שחותכים בחדות את ה 20 20.


בניסוי אחר יצרן הופתע לגלות שהשמעת מוסיקה עם מערכת שיורדת עד ל 0 מוצאת חן בעיני המאזינים יותר ממערכת שיש בה הגבלה ל 20 הרץ. במקרה הזה מצאו שהבמה עליה מנגנים הנגנים נכנסת לתהודה בתדר שנמוך מ 20 הרץ ונראה שמערכת השמיעה מגיבה באהדה לעניין הזה.

הבעיה היא שיש מי שמתייחסים למדע כאל דת. אני לא מדען ולא מתיימר להציג עמדות של מדענים, אבל גם מהנדס אלקטרוניקה או מי שאוהבים ציוד מדידה לא מייצגים כלום חוץ מאשר את דעתם, שלדעתי בנושאים האלה היא לא פעם מוגבלת.

בפעם היחידה ששוחחתי עם מדען אמיתי בנושא הזה, פרופסור אפרים קציר, זאת לאחר שבהרצאה הוא טען שהמדע לא יודע דבר על הפסיכופיזיקה, הוא ענה לשאלתי שבהחלט יתכן שלתופעות הקשורות להאזנה למוסיקה ממערכות שמע לא יהייה הסבר מדעי.

אריה

 

[נמר]

בחייאת ראבק.
איזה מדע, איזה דת?
אתה רואה כאן איזה שהוא מדען שבכלל חקר את תחום האודיו שעליו אנו מדברים?
הרי חוץ מג'יימס רנדי שמציע מבחן שלא ניתן לעמוד בו אין אף אחד שבאמת חוקר את הנושא. גם לא הרנדי הזה.

תפסיקו לנפנף במדע. אף אחד מכם לא מדען. בטח שלא היצור הזה שמידי פעם מקיא את עצמו עלינו.