סטרימר לעומת מחשב

Juiced · 21/8/22

נכתב ע"י matanoosh:
הקשר בין גיל הפרוטוקול לקשר על איכות הסאונד הוא לדעתי משהו שאנחנו לא יכולים לדון עליו ברצינות. לא אני לפחות:
ראשית, אפשר להכביר במילים על היתרונות של FIREWIRE על USB עבור אודיו.
שנית, הניסוי הזה בוצע גם עם ממיר זהה נוסף, אבל חדש בכמה שנים שכבר יש לו כניסת USB.
שלישית, עם סטרימר אחר כאמור של IFI, שהוא בעצם גם מחשב רזה שמריץ VOLUMIO עם שיפצורי חומרה לאודיו, היה גם שיפור אדיר.

שלושה מקרים, שני פורמטים, תוצאה אחת.

Firewire (IEEE-1394) הוא התקן (לא פרוטוקל) שהוחלף בדור החדש שנקרא Thunderbolt. אלו רק שמות מיתוג של Apple
הגיל משחק פה כי לא נראה לי שחברת DAC תשקיע כסף בפיתוח דרייבר בתכנולוגיה ישנה.

מהמידע שמצאתי, Firewire עשה שימוש בפרוטוקול IEC-61883-6 אין לו תמיכה Bitperfect/Bitstream אלה רק Linear PCM ועוד משהו

יש Firewire ל Windows עם הרחבה בעזרת כרטיס PCI אבל Apple בהיותה Apple לא שיחררה, ואז פשוט כתבו לתקן דרייבר גנארי בשם Asio4all,
והיו בעיות תאימות עם וינדאוס שיפגעו בסאונד.

ASIO הוא פרוטוקל שתומך ב Bitperfect/Bitstream
WASAPI גם פרוקול אבל לא עושה את החיבור הישיר בין ה DAC ל CPU

exupgh12 · 21/8/22

נכתב ע"י al2813:
אני כרגע בתקופה שבה אני חזק בחזרה למדיה פיזית מהמון סיבות שלא כולן אוביקטיביות בהכרח. אי לכך הפסקתי לפני מספר חודשים את ההשקעה במחשב ואני כרגע בסבב שידרוגים בויניל וב-cd שיסתיים בקרוב. אני עדיין סבור שהמחשב הוא הסטרימר הכי טוב מהסיבה הפשוטה שניתן לשדרג אותו ולעבוד על איכות הצליל ברמת החומרה והתוכנה (ושניהם קריטים) על ידי שינוי רכיבים. אם אתה רוצה לעשות את אותו דבר עם סטרימר אתה חייב להחליף אותו.

עכשיו ifi הוא שובר שוויון מאותה הסיבה שהדאקים שלהם הם שוברי שוויון - שניהם משתמשים בספק כח חיצוני. בשני המקרים אתה יכול לקחת מוצר בנוי היטב שעולה פחות מ-500 דולר ולשדך אותו לספק כח חיצוני שלוקח את המוצר למקום אחר לגמרי.....זה מה שאני עשיתי.

נניח שבנית מחשב מדהים, עדיין קלות השימוש ב Appliance תהיה גבוה פי כמה.
יש חברה שעשתה על "גן סגור" מאות מיליארדים - Apple , לגמישות יש מחיר שלא כולם מעוניינים או רוצים "לשלם".
כמי שמחשבים אינם זרים לו איני רוצה להתעסק עם מחשב כשאני שומע מוזיקה - תן לי להאזין למוזיקה ולא לעסוק במחלות שמלוות כל מחשב פתוח - קרי, שדרגת חומרה/תוכנה, פירצה לנוזקות וממשק משתמש שטוב לשולחן אבל פחות למי שיושב על הספה.

Dan-Cinemart · 21/8/22

חברות הסטרימרים הבינו היטב שהם צריכים לתת ערך מוסף.
הערך המוסף הוא לרוב שעון וספק והאינטגרציה בין כל הרכיבים .
מי שחושב ש usb עדיף על AES טועה בגדול .
גם לא אומר ש AES עדיף על usb .

מאוד תלוי בשרשרת ובהשקעה בשעון ביחס לדאק שמנגד .וזה כמובן , משתנה לפי המערכת .

al2813 · 21/8/22

נכתב ע"י exupgh12:
נניח שבנית מחשב מדהים, עדיין קלות השימוש ב Appliance תהיה גבוה פי כמה.
יש חברה שעשתה על גן סגור מאות מיליארדים - Apple , לגמישות יש מחיר שלא כולם מעוניינים או רוצים "לשלם".
כמי שמחשבים אינם זרים לו איני רוצה להתעסק עם מחשב כשאני שומע מוזיקה - תן לי להאזין למוזיקה ולא לעסוק במחלות שמלוות כל מחשב פתוח - קרי, שדרגת חומרה/תוכנה, פרצה לנוזקות וממשק משתמש שטוב לשולחן אבל פחות למי שיושב על הספה.

זאת הסיבה שהחלטתי לרדת מהמחשב. אבל כמו שהסברתי חל אצלי שינוי ואני חוזר לתפריט מוזיקלי שיהיה ברובו מדיה פיזית ומיעוטו סטרימינג. בכל מיקרה אני לא חוזר ל-appliance אלא ל-ifi עם ספק כח יעודי.

michael123 · 21/8/22

ומה קשר לשעון בחיבור לממיר עם USB אסינכרוני?

Dan-Cinemart · 21/8/22

נכתב ע"י michael123:
ומה קשר לשעון בחיבור לממיר עם USB אסינכרוני?

?

michael123 · 21/8/22

נכתב ע"י Dan-Cinemart:
?

מושגים שזרקתם באוויר לפני..
DAC מודרני עם USB אסינכרוני כמו אצל אלדר או אצלי עובד הכי טוב עם USB. בוודאי ובוודאי עם הזרמה של DSD והיי-רז מעל 192/24 (כלומר מעל 10Mbps)

אפשר כמו שאמרתי לדבר על יתרונות הדיסק האופטי

P.S.דיון על מה פירק את מה ומה נשמע לפלוני אלמוני טוב יותר חסר משמעות מבחינתי.

Dan-Cinemart · 21/8/22

נכתב ע"י michael123:
מושגים שזרקתם באוויר לפני..
DAC מודרני עם USB אסינכרוני כמו אצל אלדר או אצלי עובד הכי טוב עם USB. בוודאי ובוודאי עם הזרמה של DSD והיי-רז מעל 192/24 (כלומר מעל 10Mbps)

אפשר כמו שאמרתי לדבר על יתרונות הדיסק האופטי

P.S.דיון על מה פירק את מה ומה נשמע לפלוני אלמוני טוב יותר חסר משמעות מבחינתי.

לא יודע מה לגבי אחרים .
אני יכול לדבר רק בשם עצמי .
אם השעון של הסטרימר טוב מהשעון של הדאק - הדאק המודרני יעבוד טוב יותר עם AES.
חשוב פי מליון מאשר גודל הקובץ.

כל הכללה שכניסה כזו או אחרת טובה מהשניה זה חסר משמעות מבחינתי .

michael123 · 21/8/22

נכתב ע"י Dan-Cinemart:
לא יודע מה לגבי אחרים .
אני יכול לדבר רק בשם עצמי .
אם השעון של הסטרימר טוב מהשעון של הדאק - הדאק המודרני יעבוד טוב יותר עם AES.
חשוב פי מליון מאשר גודל הקובץ.

כל הכללה שכניסה כזו או אחרת טובה מהשניה זה חסר משמעות מבחינתי .

אתה לא שומע אותי

גל85 · 21/8/22

נכתב ע"י al2813:
עכשיו ifi הוא שובר שוויון מאותה הסיבה שהדאקים שלהם הם שוברי שוויון - שניהם משתמשים בספק כח חיצוני. בשני המקרים אתה יכול לקחת מוצר בנוי היטב שעולה פחות מ-500 דולר ולשדך אותו לספק כח חיצוני שלוקח את המוצר למקום אחר לגמרי.....זה מה שאני עשיתי.

אתה יכול לתת דוגמא לסטרימר והדאק שבשימושך עכשיו?
אני כבר שנים עם בלוסאונד (בגלל נוחות השימוש), ושוקל איך לשדרג, האם פשוט לשדך דאק כמו ה qutest, או להחליף גם את הסטרימר...
תודה.

al2813 · 22/8/22

נכתב ע"י גל85:
אתה יכול לתת דוגמא לסטרימר והדאק שבשימושך עכשיו?
אני כבר שנים עם בלוסאונד (בגלל נוחות השימוש), ושוקל איך לשדרג, האם פשוט לשדך דאק כמו ה qutest, או להחליף גם את הסטרימר...
תודה.

לגבי הסטרימר אני כרגע בשינויים וניסויים אבל הכוונה היא לעבור ל-ifi כ-end point. הסטאפ הסופי עוד לא ברור אז לא אפרט יותר.
לגבי הדאק שם אני כבר יציב מזה זמן עם ifi dac one signature. הדאק משודך לספק כוח (שעלה לי הרבה יותר ממנו) שהופך אותו לחיה אחרת לגמרי. הבעיה היחידה שאני עובד עם הרבה שיפצורים שמצריכים ללכלך את הידיים (או למצוא משיהו שיעשה את זה עבורך). למי שלא יכול או לא רוצה - המלצתי ללכת למוצר גמור. עד 2000 דולר אני חושב שהשוק הוא אצל הסינים - gustard בדלתא סיגמא או denafrips ב-r2r הם הימורים די טובים. מעבר לזה בטווח של 3-5k usd יש כבר יותר תחרות והרבה אפשרויות.

לגבי הסטרימר כמו שאמרתי אני מעדיף לא להמליץ בשלב זה.

liranbh · 22/8/22

עוד לא מצאתי סטרימר אחד שהתוכנה שלו מתקרבת אפילו לרמה של Roon

Juiced · 22/8/22

נכתב ע"י גל85:
אתה יכול לתת דוגמא לסטרימר והדאק שבשימושך עכשיו?
אני כבר שנים עם בלוסאונד (בגלל נוחות השימוש), ושוקל איך לשדרג, האם פשוט לשדך דאק כמו ה qutest, או להחליף גם את הסטרימר...
תודה.

איזה דגם?

שמעתי את ה node 2i והוא נשמע מעולה ואולי יהיה מיותר לחבר לו DAC

ayal30 · 22/8/22

אני אישית מאז שבאתי את הסטרימר אני מרוצה במחשב אני רק בודק את המוזיקה
ברור שיש הבדל בין מחשב לסטרימר מחשב שמיועד למוזיקה עולה לא מעט

matanoosh · 22/8/22

נכתב ע"י liranbh:
עוד לא מצאתי סטרימר אחד שהתוכנה שלו מתקרבת אפילו לרמה של Roon

נו, אבל יא גנוב, זה בדיוק הענין. משתמשים בסטרימר כנקודת קצה של רון.

liranbh · 22/8/22

נכתב ע"י matanoosh:
נו, אבל יא גנוב, זה בדיוק הענין. משתמשים בסטרימר כנקודת קצה של רון.

לא הבנתי
גם מחשב וגם סטרימר?

exupgh12 · 22/8/22

נכתב ע"י liranbh:
לא הבנתי
גם מחשב וגם סטרימר?

המחשב מריץ את הcore של roon, הסטרימר משמש כ endpoint שמזרים קבצים לדאק.

liranbh · 22/8/22

נכתב ע"י exupgh12:
המחשב מריץ את הcore של roon, הסטרימר משמש כ endpoint שמזרים קבצים לדאק.

לדעתי שרשרת מיותרת
מחשב מחובר לדאק או סטרימר מחובר לדאק
לחבר מחשב לסטרימר זה כמו לחבר שני מחשבים משורשרים.

exupgh12 · 22/8/22

נכתב ע"י liranbh:
לדעתי שרשרת מיותרת
מחשב מחובר לדאק או סטרימר מחובר לדאק
לחבר מחשב לסטרימר זה כמו לחבר שני מחשבים משורשרים.

ה core צריך cpu חזק, בין אם עבור עבודות אינדוקס או dsp או טיפול במספר זונים במקביל.
מאידך הסטרימר צריך cpu שצורך מעט חשמל על מנת לא להוסיף רעש לאות המועבר לדאק. אלה צרכים שונים ומכאן נובע האופטימיזציה שבהפרדה הפיזית.

liranbh · 22/8/22

נכתב ע"י exupgh12:
ה core צריך cpu חזק, בין אם עבור עבודות אינדוקס או dsp או טיפול במספר זונים במקביל.
מאידך הסטרימר צריך cpu שצורך מעט חשמל על מנת לא להוסיף רעש לאות המועבר לדאק. אלה צרכים שונים ומכאן נובע האופטימיזציה שבהפרדה הפיזית.

לא מסכים
אינדוקס מתבצע פעם אחת
אף אחד לא מפעיל DSP
לרוב יש נקודה אחת
אצלי יש מחשב Nuc i5 שהמעבד שלו משועמם בטירוף
גם בניגון לשתי נקודות המקביל פלוס אינדוקס מחדש של כל הספרייה מעל 2 טרה הוא לא עובר 15 אחוז ב core בודד
בחיבור מחשב לסטרימר אחד מהם בוודאות יקלקל

סטרימר לעומת מחשב

חבר משקיען

חבר משקיען

עוסק בתחום

אוהב את התחום

חבר משקיען

עוסק בתחום

חבר משקיען

עוסק בתחום

חבר משקיען

אוהב את התחום

אוהב את התחום

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען

חבר משקיען