היום נדבר על תמורה לכסף - VFM
- פותח הנושא איתי ו.
- פורסם בתאריך
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
ברק.
יש לי תחושה שאתה בוחר ל"היפגע" מהתגובות שהן בהחלט תגובות רלוונטיות. שים לב, אתה טוען שעם מערכת זולה ניתן להגיע ליופי של תוצאות. אני טוען בדיוק כמוך. ניתן להגיע ליופי של תוצאות עבור אדם שאינו חי עם מערכת מאוד איכותית ושקופה. זאת אומרת שעבורי מערכת ב-10k היא בלתי שמיעה בעליל לעומת המערכת שאני חי איתה. האם בגלל שקניתי מערכת יקרה אני חוטא בשאיפה לאיכות ומיד מואשם בפלצנות? לא חושב שזה נכון משום שאני יכול להיות מואשם בטעם טוב. אולי גם טעם יקר. אבל שני אלה {טוב, יקר} הם אינם שליליים כמו "פלצן", "סנוב" וכ"ו. אני מכיר אנשים נטולי טעם, נטולי הצלחה והם סנובים יותר ממה שאתה יכול לדמיין. האם זה אומר שיש להם טעם טוב ובגלל זה הם סנובים?
אודיו זה אוסף של פשרות. אודיו היי אנד זה צימצום מקסימלי של פשרות. תימצום הפשרות הללו, ומערכת בלתי פשרנית זה דבר שמתרגלים אליו. זה דבר שהמוח של המאזין הקבוע מפרש אותו כסטנדרט וכל מה שהוא פחות מזה משגע את ההרגל הזה. מה לעשות - התרגלנו לטוב.
גם אתה אגב. ניקח את זה למקום אחר. אני יכול לחיות על שווארמה מסויימת מהשוואמיה המקומית, מת עליה. יותר טוב מכל ארוחת שף מדופלמת שתמכור לי. אתה לעומתי יודע לזהות מתי הבשר טוב ומתי הוא מעאפן. הנסיון והידע שלי בבשר לא מסוגל לפענח את זה. אתה תזרוק את השווארמה ותקיא מיד את הבשר הזוועתי שיש בתוך אותה שווארמה ואני מיד אאשים אותך בסנוביות, לא לרמה שלך לאכול שווארמה??? יאללה יאללה, עשה לי טובה. אתה מת על זה אבל הסנוביות שלך לא מסוגלת להודות בזה? מה אתה משחק לי אותה אנין טעם? הרי אתה בעצמך אכלת בעברך את אותה שווארמה של דוד עוד שהיינו ילדים!!! לא רוצה איתך קשר יותר ותחזיר לי את כל הדיסקים שהבאתי לך. אגב, תתרחק גם מהילדים שלי, שלא ידבקו בסנוביות הזו שלך!!!
אממה.
בשנים האחרונות הפכת למבקר מסעדות יוקרה. למדת מהו משר איכותי ומתי עדיף לירוק אותו החוצה, למדת איך מזהים זאת ומדוע מה שאני קורא לו שווארמה אתה קורא לו נבלה בפיתה!
אבל כבר האשמתי אותך בכל דבר שלילי שניתן, שרפתי את החברות ביננו, הרחקתי אותך ממשפחתי והפכתי אותך בשניה לטיפוס דוחה תשפוכת סנוב צבוע בלי שמץ של עממיות או סחבקיות!
וכל זה רק בגלל שלמדת להבחין בין איכויות שונות ואין לך שום רצון להתפשר.
נו מה יהיה? עכשיו אני אשם שאני לא אוכל נבלות בפיתה???
יש לי תחושה שאתה בוחר ל"היפגע" מהתגובות שהן בהחלט תגובות רלוונטיות. שים לב, אתה טוען שעם מערכת זולה ניתן להגיע ליופי של תוצאות. אני טוען בדיוק כמוך. ניתן להגיע ליופי של תוצאות עבור אדם שאינו חי עם מערכת מאוד איכותית ושקופה. זאת אומרת שעבורי מערכת ב-10k היא בלתי שמיעה בעליל לעומת המערכת שאני חי איתה. האם בגלל שקניתי מערכת יקרה אני חוטא בשאיפה לאיכות ומיד מואשם בפלצנות? לא חושב שזה נכון משום שאני יכול להיות מואשם בטעם טוב. אולי גם טעם יקר. אבל שני אלה {טוב, יקר} הם אינם שליליים כמו "פלצן", "סנוב" וכ"ו. אני מכיר אנשים נטולי טעם, נטולי הצלחה והם סנובים יותר ממה שאתה יכול לדמיין. האם זה אומר שיש להם טעם טוב ובגלל זה הם סנובים?
אודיו זה אוסף של פשרות. אודיו היי אנד זה צימצום מקסימלי של פשרות. תימצום הפשרות הללו, ומערכת בלתי פשרנית זה דבר שמתרגלים אליו. זה דבר שהמוח של המאזין הקבוע מפרש אותו כסטנדרט וכל מה שהוא פחות מזה משגע את ההרגל הזה. מה לעשות - התרגלנו לטוב.
גם אתה אגב. ניקח את זה למקום אחר. אני יכול לחיות על שווארמה מסויימת מהשוואמיה המקומית, מת עליה. יותר טוב מכל ארוחת שף מדופלמת שתמכור לי. אתה לעומתי יודע לזהות מתי הבשר טוב ומתי הוא מעאפן. הנסיון והידע שלי בבשר לא מסוגל לפענח את זה. אתה תזרוק את השווארמה ותקיא מיד את הבשר הזוועתי שיש בתוך אותה שווארמה ואני מיד אאשים אותך בסנוביות, לא לרמה שלך לאכול שווארמה??? יאללה יאללה, עשה לי טובה. אתה מת על זה אבל הסנוביות שלך לא מסוגלת להודות בזה? מה אתה משחק לי אותה אנין טעם? הרי אתה בעצמך אכלת בעברך את אותה שווארמה של דוד עוד שהיינו ילדים!!! לא רוצה איתך קשר יותר ותחזיר לי את כל הדיסקים שהבאתי לך. אגב, תתרחק גם מהילדים שלי, שלא ידבקו בסנוביות הזו שלך!!!
אממה.
בשנים האחרונות הפכת למבקר מסעדות יוקרה. למדת מהו משר איכותי ומתי עדיף לירוק אותו החוצה, למדת איך מזהים זאת ומדוע מה שאני קורא לו שווארמה אתה קורא לו נבלה בפיתה!
אבל כבר האשמתי אותך בכל דבר שלילי שניתן, שרפתי את החברות ביננו, הרחקתי אותך ממשפחתי והפכתי אותך בשניה לטיפוס דוחה תשפוכת סנוב צבוע בלי שמץ של עממיות או סחבקיות!
וכל זה רק בגלל שלמדת להבחין בין איכויות שונות ואין לך שום רצון להתפשר.
נו מה יהיה? עכשיו אני אשם שאני לא אוכל נבלות בפיתה???
עזוב תיאוריות.
קח רמקול מהלוחות - דיינאודיו 122, דאלי אייקון 6, אופרה סקונדה - חבר אליו את הקרל 300 או הקארי CA1- עם הארקאם דיבה בתור מקור. הגענו כאמור למשהו בסביבות ה 12K. עם כבל רמקול קימבר 8TC ואינטרקונקט XLO פשוט.
תשמיע עליו את דיאנה קראל. או דייר סטרייטס. רוצה להתערב שיהיו לא מעט אנשים שיעדיפו את זה על המערכת של עמיר או שלך או של שניצל ? יהיו לא מעט ....
אבל עזוב - זה עוד פעם הופך לוויכוח למי יש יותר גדול - ומאחר שלי יש קטן וזהו, אני מוותר על המשך ההתנצחות פה.
קח רמקול מהלוחות - דיינאודיו 122, דאלי אייקון 6, אופרה סקונדה - חבר אליו את הקרל 300 או הקארי CA1- עם הארקאם דיבה בתור מקור. הגענו כאמור למשהו בסביבות ה 12K. עם כבל רמקול קימבר 8TC ואינטרקונקט XLO פשוט.
תשמיע עליו את דיאנה קראל. או דייר סטרייטס. רוצה להתערב שיהיו לא מעט אנשים שיעדיפו את זה על המערכת של עמיר או שלך או של שניצל ? יהיו לא מעט ....
אבל עזוב - זה עוד פעם הופך לוויכוח למי יש יותר גדול - ומאחר שלי יש קטן וזהו, אני מוותר על המשך ההתנצחות פה.
ואומר אפילו את זה - אם זה רלוונטי באיזו צורה לדוגמה שהבאת : אכלתי בכמה מהמסעדות הטובות בעולם (רשימה חלקית : זו'אל רובושון בפריז, טרואה גרו ברואן, רולנז'ה בקנקל, מישל ברא בלה-גיול, ועוד) - וזה לא מפריע לי בכלל להנות בטירוף משווארמה.
ולעניננו : ביקורי הפנל הראו לנו דוגמאות של מערכות מאד יקרות, מדוגמות, פאר היצירה של בעליהן - ולמרות זאת יש כאלה שזה לא היה לרוחם.
אז הכל סובייקטיבי (כמו שאומר עמיר) או שיש קריטריונים - או מה - אין לי תשובות ...
ולעניננו : ביקורי הפנל הראו לנו דוגמאות של מערכות מאד יקרות, מדוגמות, פאר היצירה של בעליהן - ולמרות זאת יש כאלה שזה לא היה לרוחם.
אז הכל סובייקטיבי (כמו שאומר עמיר) או שיש קריטריונים - או מה - אין לי תשובות ...
הסברת את עצמך מצוין, ועדיין לדעתי אתה טועה בשתי הטענות (תאוריות) שלך.
סמל סאטטוס הוא דבר יחסי, וכפוף לסביבה שהאדם חי בה וליכולתו הפיננסית ולתפיסה של אילו ה"נחשבים" בעיניו מהו סמל סטאטוס.
לגבי התאוריה השניה שלך, אין לי מה להגיד אלא שהיא מופרכת לגמרי ונוגדת כל תאוריה כלכלית תאורתית שלומדים לתואר ראשון, ומניסיוני לכל תפיסה כלכלית מעשית.
(יש דבר קטן שאתה מתעלם ממנו, והוא שכל יצרן, כמעט, חי בסביבה ושוק תחרותי, כאשר למרכיב העלות יש את המשמעות הגדולה ביותר בהצלחת המכירה).
כשתהיה יצרן מגברים, אשמח לדעת אם התאוריה שלך עובדת.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
לדעתי, בכל מקום שבו מדובר על טעם, אין קריטריונים אובייקטיביים/מוחלטים. לכל היותר יש קרוטריונים המקובלים על הרבה אנשים, שזה יכול להיראות דומה, אבל זה לא שקול לאובייקטיביים/מוחלטים כמו שייש במתימאטיקה.
אם נחזור למוזיקה, הרי בין הקריטריונים הבסיסיים ביותר שאפשר לחשוב עליהם בביצוע מוזיקה הוא נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון). ראה אבל מקרה רובינשטיין, שבהרבה מקומות פיספס ומרח והחסיר צלילים וכל מה שאתה (לא) רוצה, ולא מעטים (כולל אותי) מעדיפים זאת על הרבה ביצועים נקיים מכל פגם.
כלומר, אם נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון) הייתה באמת קריטריון אובייקטיבי ומוחלט, רובינשטיין היה עף ממעמדו המוזוקאלי, ואחד המתימטיקמוזיקאים הייה הופך להיות דגל הפסנתרנות המוזיקאלית.
טוב, אתה יכול לומר, אבל לא מספיקה/הכרחית נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון), זה צריך גם להיות מרגש -- ו-אופס -- חזרת למקום האנטי-מוחלט של הטעם והסובייקטיביות.
כנ"ל תיקח כל קריטריון אחר -- יפי הקול (קאלאס בהרבה מקומות) -- איזון מושלם בין הכלים (לא מעט ממנצחי העבר היו רחוקים משלמות) -- כל מה שתרצה או לא תרצה, יהייו מבצעים גדילים שלא יעמדו בקריטריון בצורה טובה או בכלל לא.
זה שאין אין קריטריונים אובייקטיביים/מוחלטים ליופי (באף תחום של טעם) לא אומר שאין יפה/מכוער נעים/טעים/לא וכו' -- אבל לכל אדם בנפרד, וייתכן שייש קבוצות או רוב גדול -- זה עדיין לא אובייקטיבי מוחלט.
ומה שקורה הוא, שאנשים ממציאים קריטריונים כל הזמן, ומנסים לרתום את האחרים להסכמה אתם, כשמטרתם אינה בהכרח היופי או האמת אלא להיראות טוב/מבינים ו/או שליטה וכאלה.
ברגע שמוותרים על השליטה והצדק, רואים פתאום(?) שהכל חופשי, איש איש וטעמו/דעתו, ללא ניסיונות מאולצים לאובייקטיביזאצייה, וזה בסדר (ואולי נפלא) שזה כך.
עמיר
אם נחזור למוזיקה, הרי בין הקריטריונים הבסיסיים ביותר שאפשר לחשוב עליהם בביצוע מוזיקה הוא נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון). ראה אבל מקרה רובינשטיין, שבהרבה מקומות פיספס ומרח והחסיר צלילים וכל מה שאתה (לא) רוצה, ולא מעטים (כולל אותי) מעדיפים זאת על הרבה ביצועים נקיים מכל פגם.
כלומר, אם נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון) הייתה באמת קריטריון אובייקטיבי ומוחלט, רובינשטיין היה עף ממעמדו המוזוקאלי, ואחד המתימטיקמוזיקאים הייה הופך להיות דגל הפסנתרנות המוזיקאלית.
טוב, אתה יכול לומר, אבל לא מספיקה/הכרחית נגינת (כל) הצלילים הנכונים (בזמן הנכון), זה צריך גם להיות מרגש -- ו-אופס -- חזרת למקום האנטי-מוחלט של הטעם והסובייקטיביות.
כנ"ל תיקח כל קריטריון אחר -- יפי הקול (קאלאס בהרבה מקומות) -- איזון מושלם בין הכלים (לא מעט ממנצחי העבר היו רחוקים משלמות) -- כל מה שתרצה או לא תרצה, יהייו מבצעים גדילים שלא יעמדו בקריטריון בצורה טובה או בכלל לא.
זה שאין אין קריטריונים אובייקטיביים/מוחלטים ליופי (באף תחום של טעם) לא אומר שאין יפה/מכוער נעים/טעים/לא וכו' -- אבל לכל אדם בנפרד, וייתכן שייש קבוצות או רוב גדול -- זה עדיין לא אובייקטיבי מוחלט.
ומה שקורה הוא, שאנשים ממציאים קריטריונים כל הזמן, ומנסים לרתום את האחרים להסכמה אתם, כשמטרתם אינה בהכרח היופי או האמת אלא להיראות טוב/מבינים ו/או שליטה וכאלה.
ברגע שמוותרים על השליטה והצדק, רואים פתאום(?) שהכל חופשי, איש איש וטעמו/דעתו, ללא ניסיונות מאולצים לאובייקטיביזאצייה, וזה בסדר (ואולי נפלא) שזה כך.
עמיר
- הודעות
- 20,089
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
לא ברק. זה לא ויכוח למי יש יותר גדול ואני חושב שלהגיד דבר כזה זה קצת מעליב. אותי לפחות.
העניין הוא שאני מדבר על מוצרים חדשים מהחנות ולא על יד שניה. ואם מדברים על מוצרים מהחנות אז כנראה שאני די צודק {כאחד שמכיר היטב את המוצרים בשוק}.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
אתה מכיר שח רומני?
מנצח מי שגונב את המלך של האחר.
כל המשחק דרך יד שנייה בהשוואה למחירי חדש מעוות מראש, כשלרוב בייד שנייה ה-VFM טוב יותר אפריורית.
גם משומש מול משומש בעייתי, כי ציוד יקר מפסיד כנראה יותר בעת מכירתו.
כך שאפילו אם אתה רוצה להיעזר ביד שנייה, זכותך, אבל התימחור צריך להיות לפי מחיר המחירון של אותם מכשירים כחדשים.
לא שאין בעיות/עיוותים עם מחיר מחירון. חלק מהציוד נמכר רק במחיר מחירון ללא הנחות, ועל ציוד אחר יש הנחות של עשרות אחוזים. יש כאלה שקונים דרך יבואנים יקרנים וכאלה שקונים דרך זכויות עולים חדשים, ההובלה של מכשיר יקר -- לרוב כבד - עולה יותר., המחיר האמריקאי יכול להיות נמוך בהרבה מהאירופאי על אותו מכשיר, וכד'
לפיכך, נראה לי שמחיר המחירון (MSRP) בארה"ב, ללא חישוב מיסוי והובלה, הוא המכנה המשותף הסביר ביותר להשוואות בעניין VFM
עמיר
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,678
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
מחיר היצרן בארץ הייצור.
מחיר בארה"ב לא רלוונטי. גם שם ישנם לא מעט יבואנים שמתמחרים איך שבא להם
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
מצויין, אבל הם לרוב מורידים מחירים כדי להתחרות ולא מנפחים כמו כאן. לכן זה מכנה משותף טוב -- בשוק תחרותי, על אותה סקאלה.
למשל בהרבה מקרים המחיר באנגלייה בפאונדים דומה לאמריקאי בדולארים, ומכשירים יפאניים הם סופר-יקרים ביפאן. לא לעניין לצורך השוואה.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
דווקא בתיאורייה (ואולי כרגע רק שם
) תיתכן מערכת זולה שטובה בהרבה מייקרה ממנה בהרבה, למעט אם במערכת הייקרה הרכיבים נבחרו בטיפשות.היו גם מצבים במציאות שבהם זול (יחסית) התחרה בייקר, כמו בתחילת דרכה של Boulder, שכבר אז מגברי התחרו באלה של Krell, אבל בחלק קטן מהמחיר. כיום לשניהם מחירים מפוצצים.
עם זאת, שלא כמו נמר, אני לא נעול על זה שבמציאות העכשווית טוב מחייב יקר, אבל לא כעמדה נוגדת אלא מתוך בורות -- אני פשוט לא מכיר את השוק כמוהו.
בעתיד -- מי יודע? בינתיים הנטייה של כולם נראית להתחיל במחירים גבוהים. ראו Bel Canto, שהתחילו עם נגן של $9000+.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
אין לי יומרות ללוגיקה מושלמת, אבל מספיק שייהייה אדם (לא אוראנג אוטנג) אחד מכל אוכלוסיית הייקום שמעדיף את הפירלס כדי שזה יהייה קשור למציאות אפילו בפירלס, שלא לדבר על מקרים פחות קיצוניים.
חוצמזה, אין מתהלל חוגר כמפתח. בוא תעשה לעצמך טובה ותרכיב מערכת כזו לעצמך, אתה הרי חולם על זה כל הזמן ללא קשר להתנצחויות כאן ובכלל -- להרכיב סופר מערכת בכלום כסף.
בהצלחה!
עמיר
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,678
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
לא טענתי שתמיד.
הצעתי את ארה"ב כמכנה משותף שהוא מציאותי, אם כי לא נטול חסרונות, שאת חלקם הצגתי.
עמיר
נו - מצד אחד כבר נמאס כבר להתווכח, מצד שני,על כל מה שאני אומר נטפלים לפרטים שבדברי ולא נוגעים בעיקר.
וקודם כל נמר - ברור לך שלא התכוונתי לפגוע או להעליב .... אבל מה שהקפיץ אותי היה כשאמרת שממערכת זולה יחסית ייצא "סאונד רע". ומנסיוני זה לא נכון. אז ניסיתי "לסדר" אותך עם עניין היד2 - זה לא העניין. מצידי תקראו לזה מערכת ב20 או 30 אלף ביד ראשונה חדש דנדש מהקופסאות. ותשוו אותה למערכת ב100 או 200 אלף. מה שאני אומר הוא לא שהמערכת הזולה תהיה יותר טובה - רוב הסיכויים (לא תמיד) שהיקרה יותר תהיה גם טובה יותר - אלא שגם במערכת היותר "זולה" (מה שלפני 3-4 שנים היה נראה לי מערכת יקרה בטירוף... מי בכלל חשב לשים 20 אלף על אודיו ?) ניתן ואפשר וסביר לשמוע מוסיקה באיכות טובה שתגרום הרבה סיפוק והנאה במשך ימים וחודשים של האזנה אינטנסיבית.
מה אני אומר ? שיש רף מינימלי שממנו מתחיל סוג של היי פיי וממנו ואילך אפשר להינות ממוסיקה. מהרף הזה ומעלה - השמיים הם הגבול. אבל אפילו הרף הזה יכול להיות מאד מספק למי שלא יכול או לא רוצה להשקיע יותר. זה בהחלט לא יהיה סאונד "רע".
ונמר - מילה אחרונה מצידי - אני מכיר אותך ויודע שאת מחוייב לנושא האודיו בארץ, עוזר לקדם אותו, משקיע את נשמתך בנושא. אבל ההתעקשות שלך שחייבים השקעות בהיקף של טייקון כדי לשמוע טוב עלולה להבריח מהתחום אנשים טובים שרוצים ללמוד ולהשכיל. אני יודע גם שאתה האדם שהכי מרבה בעריכת סקירות דווקא על ציוד אנטרי לבל, ולכן אני מתפלא איך באותה נשימה אתה "יורד" על מערכות פשוטות וזולות יותר. אין לי ספק שאם מישהו יכול להרכיב פה מערכת סבירה ואפילו חביבה במינימום מחיר, אתה הוא האיש.
וקודם כל נמר - ברור לך שלא התכוונתי לפגוע או להעליב .... אבל מה שהקפיץ אותי היה כשאמרת שממערכת זולה יחסית ייצא "סאונד רע". ומנסיוני זה לא נכון. אז ניסיתי "לסדר" אותך עם עניין היד2 - זה לא העניין. מצידי תקראו לזה מערכת ב20 או 30 אלף ביד ראשונה חדש דנדש מהקופסאות. ותשוו אותה למערכת ב100 או 200 אלף. מה שאני אומר הוא לא שהמערכת הזולה תהיה יותר טובה - רוב הסיכויים (לא תמיד) שהיקרה יותר תהיה גם טובה יותר - אלא שגם במערכת היותר "זולה" (מה שלפני 3-4 שנים היה נראה לי מערכת יקרה בטירוף... מי בכלל חשב לשים 20 אלף על אודיו ?) ניתן ואפשר וסביר לשמוע מוסיקה באיכות טובה שתגרום הרבה סיפוק והנאה במשך ימים וחודשים של האזנה אינטנסיבית.
מה אני אומר ? שיש רף מינימלי שממנו מתחיל סוג של היי פיי וממנו ואילך אפשר להינות ממוסיקה. מהרף הזה ומעלה - השמיים הם הגבול. אבל אפילו הרף הזה יכול להיות מאד מספק למי שלא יכול או לא רוצה להשקיע יותר. זה בהחלט לא יהיה סאונד "רע".
ונמר - מילה אחרונה מצידי - אני מכיר אותך ויודע שאת מחוייב לנושא האודיו בארץ, עוזר לקדם אותו, משקיע את נשמתך בנושא. אבל ההתעקשות שלך שחייבים השקעות בהיקף של טייקון כדי לשמוע טוב עלולה להבריח מהתחום אנשים טובים שרוצים ללמוד ולהשכיל. אני יודע גם שאתה האדם שהכי מרבה בעריכת סקירות דווקא על ציוד אנטרי לבל, ולכן אני מתפלא איך באותה נשימה אתה "יורד" על מערכות פשוטות וזולות יותר. אין לי ספק שאם מישהו יכול להרכיב פה מערכת סבירה ואפילו חביבה במינימום מחיר, אתה הוא האיש.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
נו, זה כבר טוב.
כבר התחיל להיראות כאילו מטרתך להוכיח שכפי שאמרת מראש, שאתה אכן נודניק.
בוא נגיד שכבר מאמינים לך ואין צורך בהוכחה נוספת?
סך הכל אתה אומר מה שכתבתי הרבה קודם:
כך שלא חידשת כלום, וכל הוויכוח הגדול שגררת משם והלאה הוא רק מה המקום הסובייקטיבי
)) שבו שמים את הסף.עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
נדמה לי שקלטתי את העניין -- אתה אולי מבלבל בין High End לבין Entry level.
נמר ואני דיברנו על הראשון, ואתה על השני.
Entry level זה בדיוק מה שאתה מדבר עליו:
*** "מערכת סבירה ואפילו חביבה במינימום מחיר"
*** שלשם כך ממש לא חייבים השקעות בהיקף של טייקון
*** "נעימה" מספיק כדי לאפשר לי האזנה ממושכת ללא "עייפות האזנה" LISTENING FATIGUE, ואני מצפה ממנה שתזכיר לי כמה שאפשר את מה שזכור לי כצליל ה"אמיתי" של כלי נגינה שאני מכיר"
*** "לשם התחביב שנקרא "שמיעת מוסיקה" , מערכת שעולה 10-12,000 (ביד 2 כמובן) תוכל לתת תוצאה מענגת ומספקת ל99% מהחובבים"
לא חיפשתי את כל ההתייחסויות, אבל דומני שכולן מתאימות בהחלט ל"Entry level".
עמיר
ציטוט מהפוסט הראשון בשירשור :
"מטרת הפוסט הוא לשמוע/לקרוא מהו המוצר - ולעניין זה יכול להיות ממש כל מוצר (מקור,קדם,מגבר,רמקול,כבל חשמל,אינטרקונרט,כבל רמקול,רמקול,מגבר,סטנד,משכחי ויברציות,אקוסטיקה,פיוז חשמל,שקע וכד') שנותן לדעתך את התמורה לכסף הטובה ביותר."
ציטוט מהתגובה הראשונה של נמר בשירשור :
"יש דבר כזה תמורה לכסף. זה מתבטא בדרך כלל בציוד היותר "זול" שיש בשוק. הרי ככל שהציוד יותר יקר אנו מכניסים למשוואה את מה שנקרא "התמורה השולית הפוחתת" שזה בעצם מתגבר ככל שאנו עולים במחיר המוצר.
בשנים האחרונות שמעתי כמה וכמה מוצרים זולים שפשוט היו טובים יותר מיקרים מהם בהרבה מה שאומר שהמוצרים הללו לדעתי נותנים תמורה ניפלאה למחירם. מה שצריך זה לשמוע הרבה מוצרים ומתחילים לגבש דיעות מלומדות על כל מה שנקרא "תמורה למחיר"."
אז איפה פתאום החלטתם שהשירשור הוא בנושא "היי אנד" ?
ואיך נמר שאומר ששמע ממש לא מזמן "מוצרים זולים שפשוט היו טובים יותר מיקרים מהם בהרבה" פתאום הגיע למסקנה שזה או היי-אנד או פירלס , ואין כלום ביניהם?
בקיצור - אני אולי נודניק, אבל אתם פשוט נסחפתם וסטיתם לחלוטין מכוונת השירשור ואפילו מדברים שאתם בעצמכם אמרתם.
בקיצור שני - בואו נאמר שזה קרה בהשפעת החום הקייצי הכבד ונסגור כבר את השירשור הארוך הזה.
"מטרת הפוסט הוא לשמוע/לקרוא מהו המוצר - ולעניין זה יכול להיות ממש כל מוצר (מקור,קדם,מגבר,רמקול,כבל חשמל,אינטרקונרט,כבל רמקול,רמקול,מגבר,סטנד,משכחי ויברציות,אקוסטיקה,פיוז חשמל,שקע וכד') שנותן לדעתך את התמורה לכסף הטובה ביותר."
ציטוט מהתגובה הראשונה של נמר בשירשור :
"יש דבר כזה תמורה לכסף. זה מתבטא בדרך כלל בציוד היותר "זול" שיש בשוק. הרי ככל שהציוד יותר יקר אנו מכניסים למשוואה את מה שנקרא "התמורה השולית הפוחתת" שזה בעצם מתגבר ככל שאנו עולים במחיר המוצר.
בשנים האחרונות שמעתי כמה וכמה מוצרים זולים שפשוט היו טובים יותר מיקרים מהם בהרבה מה שאומר שהמוצרים הללו לדעתי נותנים תמורה ניפלאה למחירם. מה שצריך זה לשמוע הרבה מוצרים ומתחילים לגבש דיעות מלומדות על כל מה שנקרא "תמורה למחיר"."
אז איפה פתאום החלטתם שהשירשור הוא בנושא "היי אנד" ?
ואיך נמר שאומר ששמע ממש לא מזמן "מוצרים זולים שפשוט היו טובים יותר מיקרים מהם בהרבה" פתאום הגיע למסקנה שזה או היי-אנד או פירלס , ואין כלום ביניהם?
בקיצור - אני אולי נודניק, אבל אתם פשוט נסחפתם וסטיתם לחלוטין מכוונת השירשור ואפילו מדברים שאתם בעצמכם אמרתם.
בקיצור שני - בואו נאמר שזה קרה בהשפעת החום הקייצי הכבד ונסגור כבר את השירשור הארוך הזה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
זה לא החום, זה לא הקור מהמזגן, אף אחד לא החליט מחדש על מטרת השירשור -- אתה אולי לא שמת לב שחלק מהזמן דיברת על מערכת סופר הי-אנד במחירי כניסה, ואתה ממשיך לנדנק. לי נמאס.
ע