AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
למה לחפש?
בשירות הוד מלכותה: רמקולים מוניטורים - B&W 805S - הביקורת
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
אני לא יודע מיהם המצדדים ב-"אי הבדלים" בדיון הזה פרט לך ולרוי. תגיד/ו אתה/ם מה הטענה
מבחינתי האישית, בלי לקחת על עצמי את הייצוג האוניברסאלי של "יש הבדלים":
*** המדידות הרגילות לא אומרות הרבה על איך המגבר נשמע
*** מגברים יכולים להישמע דומים למרות הבדלים גדולים במדידות
*** מגברים יכולים להישמע שונים למרות הבדלים זניחים במדידות
*** הבדלים במדידות יכולים לכלול גם הבדלים משמעותיים בהספק. אם ממש רחוקים מלהגיע למגבלות של המגבר החלש יותר, הוא יכול להישמע מאוד דומה לחזק ממנו
ואפשר להוסיף לזה
*** מגברים זהים כביכול (אחים מאותו פס ייצור) יכולים להישמע שונים, בתלות במצבם ובייצורם
*** אותו מגבר עצמו יכול להישמע שונה בשעות אחרות ביום (חשמל) וכמובן עלולה להיות השפעה מאז'ורית גם למצב המאזין
דיעה/ניסיון, לא "האמת".
עמיר
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
הניחוש שלי : זניח.
בפיזיקה ואלק' אחת הגדולות היא לדעת מתי להניח ומתי להזניח.
אגב הטעות MIT או TIM הייתה טעות הקלדה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
אז האם מה שאתה אומר זה פשוט הסכמה לציטוט הבא?
אם כן, זו כבר התקדמות
העניין הוא, בהינתן שאין מדידות אחרות (שהן, כאמור, אפשריות בתיאוריה אבל אין לנו אותן ביד, אם כי לא מסרו לנו ואם כי לא יודעים מה), אז האם יהייה נכון לומר לגבי המדידות הקיימות, שבשימוש נפוץ ושוטף:
"מגברים עם מדידות" (קיימות) "דומות/זהות יכולים להישמע שונים מאוד"?
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
אנחת רווחה
הרגשתי כמו עו"ד שעט על העד וסוחט ממנו הודאה, שלב אחרי שלב...
אבל כל הכבוד על הגמישות המנטאלית.
אז בוא ניהנה ממה שיש בכל אחד, לא מההבדלים
עמיר
- הודעות
- 19,855
- מעורבות
- 666
- נקודות
- 113
אנחנו לא מתווכחים כאן על "צד", אני לא שייך לאסכולה שאומרת "אין הבדלים בין מגברים".
אני כן אומר, שהבדלים בצליל אפשר להסביר בעזרת מדידות ואם לא הצלחת, סימן שלא מדדת מה שצריך.
אבל לכיוון ההפוך, האם אפשר לנבא "התאמה לטעמו של אדם" ע"י הצגת מדידות, זה כבר הרבה יותר מסובך, יש יותר מדי משתנים, כולל פסיכולוגיים וכו'.
אני כן אומר, שהבדלים בצליל אפשר להסביר בעזרת מדידות ואם לא הצלחת, סימן שלא מדדת מה שצריך.
אבל לכיוון ההפוך, האם אפשר לנבא "התאמה לטעמו של אדם" ע"י הצגת מדידות, זה כבר הרבה יותר מסובך, יש יותר מדי משתנים, כולל פסיכולוגיים וכו'.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
אוקיי, לא כך הבנתי בהתחלה
נקודה למחשבה: מדידות לא "מסבירות" כלום, לכל היותר הן מתארות אספקטים של תופעות בצורה כמותית, בלי לתת שום סיבה ל"למה זה ככה". מנקודה זו והלאה הכל פרשנויות.
התאמה לטעם בשלב זה של הטכנולוגיות נראית לי כמו science fiction.
השאלה היתה האם אפשר, על סמך המדידות הרגילות, רק "לאפיין" איך הצליל נשמע. למשל, האם יש קשר מובהק בין channel separation ל"גודל הבמה"? אני לא יודע, רק מהמר, שלא.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
שים לב ש"חייבת להיות" היא הנחת יסוד, ושכזו, היא ממש לא מבוססת.
כמוכן, יש הנחת יסוד נסתרת אחרת, שהייצרנים מתכננים מראש את גודל הבמה, מה שאני לא בטוח שקורה.
נראה לי סביר (בלי ידיעה/בדיקה מוקדמת), שהמהנדסים מתכננים מראש לפי שיקולים טכנולוגיים בלבד, ואחר כך נעזרים ב-feedback של golden eared לאתר ליקויים, לבצע fine-tuning ולבסןף לשפר.
זה רק ניחוש לא מבוסס.
עמיר
עמיר,
הויכוח הזה (התרבותי בהחלט לשם שינוי, יש לציין) חוזר על עצמו במחזוריות אחת לזמן מה בפורומים השונים, וכולל הרבה טיעונים פילוסופיים פוסט מודרניים שחוקים בסגנון "לא יודעים מה למדוד", "שומעים הבדל, אי אפשר להוכיח שלא, נקודה" וכו' וכו'. בגדול, זהו ויכוח די עקר בין מודרניסטים / אובייקטיביסטים לפוסט-מודרניסטים / סובייקטיביסטים (ולפעמים נעשה ממש ויכוח חילונים-דתיים). להתרשמותי, האנשים בעלי הידע הטכני בתחום (מהנדסים, טכנאים, בוני מגברים וכו', במיוחד אם אין להם אינטרס מסחרי) כמעט תמיד בצד הראשון (מינוס חריגים בודדים). השאר מתפלגים בין הראשון לשני, עם יתרון לא קטן לשני להערכתי (ולצערי). זה לא מאוד שונה אגב מתחומי חיים אחרים, בהם אנשים בעלי ידע מעמיק נוטים יותר להסתמך על מידע אקדמי ו/או מאומת ולא על התנסויות אישיות וחווייתיות (במיוחד כאלו הנתונות להטיות קוגניטיביות חריפות).
אני לא נוהג להשתתף בויכוח, משום שכמו שכתבתי, הוא נוטה להיות מאוד עקר. גישתי לנושא, כמובן, היא המודרניסטית / אובייקטיביסטית.
הויכוח הזה (התרבותי בהחלט לשם שינוי, יש לציין) חוזר על עצמו במחזוריות אחת לזמן מה בפורומים השונים, וכולל הרבה טיעונים פילוסופיים פוסט מודרניים שחוקים בסגנון "לא יודעים מה למדוד", "שומעים הבדל, אי אפשר להוכיח שלא, נקודה" וכו' וכו'. בגדול, זהו ויכוח די עקר בין מודרניסטים / אובייקטיביסטים לפוסט-מודרניסטים / סובייקטיביסטים (ולפעמים נעשה ממש ויכוח חילונים-דתיים). להתרשמותי, האנשים בעלי הידע הטכני בתחום (מהנדסים, טכנאים, בוני מגברים וכו', במיוחד אם אין להם אינטרס מסחרי) כמעט תמיד בצד הראשון (מינוס חריגים בודדים). השאר מתפלגים בין הראשון לשני, עם יתרון לא קטן לשני להערכתי (ולצערי). זה לא מאוד שונה אגב מתחומי חיים אחרים, בהם אנשים בעלי ידע מעמיק נוטים יותר להסתמך על מידע אקדמי ו/או מאומת ולא על התנסויות אישיות וחווייתיות (במיוחד כאלו הנתונות להטיות קוגניטיביות חריפות).
אני לא נוהג להשתתף בויכוח, משום שכמו שכתבתי, הוא נוטה להיות מאוד עקר. גישתי לנושא, כמובן, היא המודרניסטית / אובייקטיביסטית.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
כתבתי לך תגובה שלמה וארוכה, אבל היא נמחקה לי לפני ששלחתי.
כשאני חושב רטרואקטיבית, בעצם מה שחשוב הוא לומר שה-"שיקולים הטכנולוגיים" כאן הוזכרו בניגוד ל"היעזרות ב-golden eared". אין טעם שאני, שכאמור אינני מהנדס, אנסה באמת לפרט אותם.
עמיר
panter
חבר משקיען
- הודעות
- 1,317
- מעורבות
- 38
- נקודות
- 48
א. מי טען שהרמקול המדובר צריך רק קרל? ישנם עוד הרבה מגברים שיעשו עם הרמקול הזה חסד, ומה רע בחתונה קתולית? לא חייבים קרל ב 60,000 ש"ח כדי להזיז אותו.
זה שאתה מחשיב עצמך אודיופיל ולא היית קונה b&w לא מעיד כלום על החברה הזאת שמהנדסיה עושים רמקולים נהדרים, <נערך>!
ב. מה הקשר בין בוחן שיש לו שני מגברים שהוא מכיר, לבין הרמקול שהוא מביא למבחן?
אם הוא מכיר את ההגברה שלו בבית זה אומר שהיא צריכה להתאים לרמקול המדובר?
ג. לפי מה שאתה טוען, חברה שמכוונת את הקרוס ברמקול לתת מיד באס ע"ח המיד היא חברה שקרנית? ואם רוצים לברוח מהבעיה צריך לקנות רמקול של 8000$ ? מעניין מאד
אתה נשמע כמישהו שעבר את כל הסדרות של b&w ! עובדה קצת לא הגיונית מצידי לחשוב כך, כי אתה אודיופיל ובחיים לא היית קונה b&w זה לפלצנים. תתפלא אבל אם כבר החלטת
כי החור במיד לא נובע מהמקור, אז יש לי חדשות בשבילך, יש לך עוד מה ללמוד, מקור יכול להיות מאד מאד קריטי למערכת כולה.
ד. מצטער אבל לא ממש מסקרן אותי לדעת כמה עולה הסט שלך, מעניין אותי איך הוא נשמע. לא אביע דעה לפני שאשמע כי אז יתפרש הדבר כנחרצות מצידי. קבל המלצתי חדל להתרברב על היותך אודיופיל, אתה נמצא בחברה של אותם אנשים כמוך, שהציוד שלהם בבית כולל כותב שורות אלו, יכול לגרום לך לחשוב שאצלך בבית לא הכל ירוק.
אוי ואבוי. So much לגבי דיון תרבותי.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,258
- מעורבות
- 2,750
- נקודות
- 113
גם גישתי הייתה פעם "אובייקטיביסטית" מוחלטת. כבר יכולת לקלוט, כנראה, שאני טיפוס אנאליטי/לוגי
פשוט הבנתי מאז כמה מחשבות/הבחנות ששינו את זה מבחינתי:
*** מדען שטוען שמה שאינו יכול/יודע למדוד אינו קיים, הוא מדען רע
*** המדידות המקובלות הן "רק" תיאור (כמותי) בשפה מדעית, לא הסבר. יש כאלה המבלבלים בין שימוש בשפה מדעית לבין מדע.
*** על פני הרבה שנים והרבה סוגי ציוד, התופעה העקבית היחידה היתה שלא מצאתי שום מתאם מובהק בין המדידות שקראתי למה ששמעתי
*** הבנתי שהבדלים שנראים ענקיים במדידות הם זניחים במציאות (כמו הדוגמה של 0.0007% לעומת 0.7% עיוות), ובעצם המדידות של רוב המכשירים מאותו סוג הן שקולות, אבל המכשירים נשמעו לי שונים מאוד.
אולי היו עוד דברים כאלה ששינו בהדרגה את הסתכלותי, אבל הבנתי שהמדידות המקובלות אינן מתארות כנראה את כל התמונה, כנראה אפילו לא את מה שבאמת חשוב בה.
לא הייתי נכנס לדיון הדתי/חוזר/לעוס הזה אם לא הייה עניין הכתבה והמגברים ששימשו בה. כרגע נראה לי ש"האינטרס הריגשי" שלך הוא לא להיכנס לדיון הזה, כי הוא עלול לסכן את העמדה שלקחת -- "תנו לי לכתוב את הכתבות שאני אוהב על רמקולים, מגברים לא משנים, וממילא הם בעייה של היבואנים, המגבר שלי מספיק טוב". לקבל שייתכן שמגברים עשויים לעשות הבדל עצום מסכן גם את יכולתך לכתוב כתבות וגם את ההתייחסות שלך למגבר שלך -- כל אחד מאלה בנפרד יכול להיות כואב מאוד, רגשית, אז עדיף לא.
לא פיקניק...
עמיר
נ.ב., בקשר ל"תרבותי", מרגע שוויתרתי על להיות קורבן, שיניתי את ההתכוונות הבסיסית שלי לתרומה, לא רק לביקורת