מבחן כבלים עיוור !

[KOOKE]

נו שוין חזרנו לויכוחי הכבלים..אני דווקא אוהב אותם..

מבחינתי השאלה המסקרנת אותי היא לא אם יש הבדל שמיע בין כבל XX לכבל YY ??

אלא השאלה מבחינתי היא אם למרות ששני הכבלים (XX ו-YY ) בעלי אותם נתונים פיזיים חשמליים מדידים עדיין יש הבדל שמיע ביניהם ??

נתונים חשמליים פיזיים מדידים - בהיותי חסר השכלה מתאימה בחשמל אלקטרוניקה ופיזיקה איני יודע להגדיר במדוייק מהם הנתונים אבל זה משהו כמו בערך - מוליכות, התנגדות, השראה, עכבה וכו' וכו'

אם נניח פיזיקאי, חשמלאי או משהו דומה יקח את הכבלים של גידי למשל, יבדוק אותם בכל מדידה אפשרית ויקבע חד משמעית שהם זהים מבחינת כל הנתונים שניתן למדוד אותם ואשר יש להם איזו שהיא השפעה על האות החשמלי העובר בכבלים ובכל זאת בניגוד לכל "הגיון מדעי" גידי שומע את ההבדל ביניהם במבחן עיוור עם תוצאה קבילה מבחינה סטטיסטית..זו מבחינתי ההוכחה הניצחת בויכוח הזה...

לא אכנס כרגע לויכוח איזה פרמטרים צריך למדוד - אין לי מושג אבל אני מניח שלפיזיקאי מומחה יש..

שלמה

 

[KOOKE]

נ.ב.

אני מניח שמוסכם על הכל שמה שעובר דרך הכבלים זהו אות חשמלי...

 

[Sonus]

יאללה DIZ!!!!

אני הייתי בהלם מכמות האנשים שחושבים שאתה קשקשן והיו מוכנים לתרום כסף על מנת להשתיק אותך.
אז ככה:

יש 2000$ למבחן. זה התנאי שלך והנה תנאי המבחן:

מבחן כבלים - אינטרקונקטים

יבחרו על ידי דיז זוג אינטרקונקטים
זוג הכבלים יהיה באותו אורך
זוג הכבלים לא יהיה במחיר של מתחת 500$ למטר
זוג הכבלים יגיעו אלי לבדיקה של שבוע - במידה ואראה שאין הבדל (כלומר לא שיחקו איתם) נתקדם.
אקח את הכבלים ואשים להם עטיפה של גומי נצמד שחור (על מנת לא לפגוע בכבל ולהסתיר אותם)
אגיע במועד שנקבע לדירתו של דיז עם שופט צד ג' (יבחר מאוחר יותר)
דיז לא יראה ולא יגע בכבלים המוסתרים
דיז ישים כיסויי עניים והשופט יחבר את הכבלים למערכת.
ינתן זמן של כ 30 דקות לדיז להתרשם מהכבלים ואז יתחיל המבחן.
5 החלפות שדיז צריך להגיד רק אם מדובר בכבל X או Y או אותו כבל.
במידה ודיז פגע ב 100 אחוז מהמיקרים הנצחון שלו אחרת הפסד.

נו דיז,

איך תברח מזה עכשיו?

 

[diz1]

יאללה DIZ!!!!

אני הייתי בהלם מכמות האנשים שחושבים שאתה קשקשן והיו מוכנים לתרום כסף על מנת להשתיק אותך.
אז ככה:

יש 2000$ למבחןמעולה. החברים משביל התפוזים אספו כסף? יש הגיון שהרבה אנשים חרוויחו/B]. זה התנאי שלך והנה תנאי המבחן:

מבחן כבלים - אינטרקונקטים מצויין- אינטרקונקט בין הסידי והפרה

יבחרו על ידי דיז זוג אינטרקונקטים(great)
זוג הכבלים יהיה באותו אורך(great)
זוג הכבלים לא יהיה במחיר של מתחת 500$ למטר(N)(sad)המחיר לא חשוב כאן ולא קרטריון לכלום
זוג הכבלים יגיעו אלי לבדיקה של שבוע מה אתה אומר?? אליך , אהה(N)- במידה ואראה שאין הבדל (כלומר לא שיחקו איתםשחקתי איתם מטקות, זה בסדר?) נתקדם.
אקחאהה את הכבלים ואשים להם עטיפה של גומי נצמד שחור (על מנת לא לפגוע בכבלחשוב העניין של לא לפגוע ולהסתיר אותם)
אגיע במועד שנקבע לדירתו של דיז עם שופט צד ג' (יבחר מאוחר יותר)השופט הוא נמר או ליאור
דיז לא יראה ולא יגע בכבלים המוסתרים(great)
דיז ישים כיסויי עניים והשופט יחבר את הכבלים למערכת(great)
ינתן זמן של כ 30 דקות לדיז להתרשם מהכבלים ואז יתחיל המבחן. חבל על הזמן
5 החלפות שדיז צריך להגיד רק אם מדובר בכבל X או Y או אותו כבל (great)
במידה ודיז פגע ב 100 אחוז מהמיקרים הנצחון שלו אחרת הפסד. (great)

נו דיז,

איך תברח מזה עכשיו :מה??????????:

בבוקר בהודעה הזו היו גידופים והתעקשות שזה יהיה על 200 ש"ח
למה ערכת את ההודעה שלך ולא כתבת חדשה ?מסתיר משהו?
אז כמה תוספות. אתה לא מקבל שום כבל שלי. מקסימום תתבונן על תמונות באינטרנט כמו שאתה רגיל.

אתה וחבריך טוענים שאני לא יכול לזהות בשמיעה בין הכבלים אצלי במערכת שלי
על זה הבדיקה

אני חושב שלמדידה חשמלית של הכבל אין שום חשיבות היות ועל פי טעמי כבל יכול בהחלט להמדד שונה מכבל שני, השאלה היא לא מדידה אלא הבחירה בכבל מסויים על פי השמיעה ולא משהו אחר.אתה לא מדדת את הרמקול שלך ולא את המגבר ולא את שניהם ביחד. כבל , לצורך העניין הוא כמו כל מוצר אודיו אחר בשרשרת.

למרות זאת-כדי לדאוג לכך שלא ישתתף כבל "מקולקל"-אתה מוזמן לשלוח שורה של מדדים שיש למדוד על פי דעתך, את הערכים וסטיות התקן שבתוכם הכבל יחשב עבורך לתקין
לאחר שתשלח את הספסיפקציות הללו, אלך באופן עצמאי ל"בודק""כדי לראות שאני לא מכניס למבחן כבל "מקולקל" כדבריך. אותו בודק יהיה זה שיבדוק את הכבל מיד אחר המבדק אצלי ובנוכחותינו, כדי לאשר לך שהוא לא מקולקל.
"בודק"- אשמח אם תתן כמו שמות של אנשים שיכולים להיות אמינים בעיניין ובמרכז. שלא יהיו מהחברים שלך בשביל קליפות התפוזים. אתן שמות משלי- ונראה לי שלא תהיה בעיה להסכים על מישהו לא מתוך הפורומים.

אין משמעות למחיר הכבל והוא יהיה של חברות שמוכרות כבלים לאודיו .

בחדר יהיו אתה ,השופט (שרק הוא יגע במערכת) ואני.
המערכת תוסתר בין החלפה להחלפה ולי לא תהיה אפשרות לראות את הכבל ולא אשהה בחדר בזמן ההחלפה.
האזנה תתבצע במקום ישיבה שאבחר (מקום שבדרך כלל אני מאזין, מול המערכת) למוזיקה שאני אבחר בעוצמה שאני אבחר. מקסימום האזנה כל פעם 15 דקות (יתכן ויספיקו דקות בודדות).
הכסף יופקד בחשבון הבנק של השופט יום לפני הבדיקה. מיד לאחריו הוא יועבר לחשבון הזוכה.

אני לא מתכוון לנהל איתך דיון מעל האינטרנט לגבי תנאי המבחן ולהכנס לדממוגיה שלך(כאמור אני מעדיף מעשים על פני בירבורים). תיצור קשר עם אחד השופטים שתבחר, מבין השנים, ודרכו נסגור את הפרטים הסופיים.
בהצלחה

 

[Sonus]

בבוקר בהודעה הזו היו גידופים והתעקשות שזה יהיה על 200 ש"ח
למה ערכת את ההודעה שלך ולא כתבת חדשה ?מסתיר משהו?
אז כמה תוספות. אתה לא מקבל שום כבל שלי. מקסימום תתבונן על תמונות באינטרנט כמו שאתה רגיל.

אתה וחבריך טוענים שאני לא יכול לזהות בשמיעה בין הכבלים אצלי במערכת שלי
על זה הבדיקה

אני חושב שלמדידה חשמלית של הכבל אין שום חשיבות היות ועל פי טעמי כבל יכול בהחלט להמדד שונה מכבל שני, השאלה היא לא מדידה אלא הבחירה בכבל מסויים על פי השמיעה ולא משהו אחר.אתה לא מדדת את הרמקול שלך ולא את המגבר ולא את שניהם ביחד. כבל , לצורך העניין הוא כמו כל מוצר אודיו אחר בשרשרת.

למרות זאת-כדי לדאוג לכך שלא ישתתף כבל "מקולקל"-אתה מוזמן לשלוח שורה של מדדים שיש למדוד על פי דעתך, את הערכים וסטיות התקן שבתוכם הכבל יחשב עבורך לתקין
לאחר שתשלח את הספסיפקציות הללו, אלך באופן עצמאי ל"בודק""כדי לראות שאני לא מכניס למבחן כבל "מקולקל" כדבריך. אותו בודק יהיה זה שיבדוק את הכבל מיד אחר המבדק אצלי ובנוכחותינו, כדי לאשר לך שהוא לא מקולקל.
"בודק"- אשמח אם תתן כמו שמות של אנשים שיכולים להיות אמינים בעיניין ובמרכז. שלא יהיו מהחברים שלך בשביל קליפות התפוזים. אתן שמות משלי- ונראה לי שלא תהיה בעיה להסכים על מישהו לא מתוך הפורומים.

אין משמעות למחיר הכבל והוא יהיה של חברות שמוכרות כבלים לאודיו .

בחדר יהיו אתה ,השופט (שרק הוא יגע במערכת) ואני.
המערכת תוסתר בין החלפה להחלפה ולי לא תהיה אפשרות לראות את הכבל ולא אשהה בחדר בזמן ההחלפה.
האזנה תתבצע במקום ישיבה שאבחר (מקום שבדרך כלל אני מאזין, מול המערכת) למוזיקה שאני אבחר בעוצמה שאני אבחר. מקסימום האזנה כל פעם 15 דקות (יתכן ויספיקו דקות בודדות).
הכסף יופקד בחשבון הבנק של השופט יום לפני הבדיקה. מיד לאחריו הוא יועבר לחשבון הזוכה.

אני לא מתכוון לנהל איתך דיון מעל האינטרנט לגבי תנאי המבחן ולהכנס לדממוגיה שלך(כאמור אני מעדיף מעשים על פני בירבורים). תיצור קשר עם אחד השופטים שתבחר, מבין השנים, ודרכו נסגור את הפרטים הסופיים.
בהצלחה

הנה התחילו התירוצים....ברור אלא מה...

יש כבלים בהרבה כסף שכוללים פילטרים עליהם. זה לא כבל זה פילטר. על מנת שלא יכנס כבל כזה למבחן אני רוצה לשמוע את הכבלים שאתה מוכן לבדוק, מה לא ברור? בחר 2 כבלים תן לי לשמוע אותם ואני אחליט אם הם מתאימים.
לא רוצה למדוד שום כבל ולא רוצה לשלוח לבדיקה אצל צד שלישי. אני משלם אני מחליט לא מישהו אחר. אפשרות אחרת זה שאני אביא 2 כבלים שלי ואתה תבחין בניהם.

תפסיק לזרוק ססמאות, מעדיף דיבורים על פני מעשים. אתה מדבר הרבה ובנתיים לא ראיתי שום מגבר שבחנת או כבל במיליוני שקלים בבדיקה. הכל דיבורים.

עלית על עץ גבוה וקשה לך לרדת, אני מבין.

 

[נמר]

ואם תגלה שאכן קיימים הבדלים בניהם? מה יהיה אז?

 

[Sonus]

ואם תגלה שאכן קיימים הבדלים בניהם? מה יהיה אז?

אז איזה מבחן בדיוק זה יהיה?

 

[איל פור]

מי מתחמק פה באמת

הנה התחילו התירוצים....ברור אלא מה...

יש כבלים בהרבה כסף שכוללים פילטרים עליהם. זה לא כבל זה פילטר. על מנת שלא יכנס כבל כזה למבחן אני רוצה לשמוע את הכבלים שאתה מוכן לבדוק, מה לא ברור? בחר 2 כבלים תן לי לשמוע אותם ואני אחליט אם הם מתאימים.
לא רוצה למדוד שום כבל ולא רוצה לשלוח לבדיקה אצל צד שלישי. אני משלם אני מחליט לא מישהו אחר. אפשרות אחרת זה שאני אביא 2 כבלים שלי ואתה תבחין בניהם.

תפסיק לזרוק ססמאות, מעדיף דיבורים על פני מעשים. אתה מדבר הרבה ובנתיים לא ראיתי שום מגבר שבחנת או כבל במיליוני שקלים בבדיקה. הכל דיבורים.

עלית על עץ גבוה וקשה לך לרדת, אני מבין.

DIZ קיבל את האתגר שלך, אבל התנאים שאתה מנסה להציב פה מגוחכים.

הוא לא צריך לתת לך שום כבל - באופן ברור התנאי הזה בא ממך כדי להתחמק מהמבחן.

חבל על המלל, זה נראה כעוד נסיון התחמקות מצדך.

 

[Sonus]

DIZ קיבל את האתגר שלך, אבל התנאים שאתה מנסה להציב פה מגוחכים.

הוא לא צריך לתת לך שום כבל - באופן ברור התנאי הזה בא ממך כדי להתחמק מהמבחן.

חבל על המלל, זה נראה כעוד נסיון התחמקות מצדך.

כרגיל אנשים עם אינטרסים מגיבים.
הוא צריך לתת לי את הכבל שהוא הולך לבדוק על מנת שאני אראה שאין פה טריק. ואין פילטר על הכבל.
בדיוק כמו בכל מבחן אחר, מוצג המבחן מובא לצד השני לאישור לפני תחילת המבחן.

 

[נמר]

אני לא מאמין שתהיה לגידי בעיה שתבוא עם אדם מטעמך שיאשר למדובר בכבל ללא פילטר.
כאשר תחליטו שהם תקינים תתחילו במבחן.

ככה זה נשמע לי הכי הגיוני.

 

[איל פור]

התחמקות

כרגיל אנשים עם אינטרסים מגיבים.
הוא צריך לתת לי את הכבל שהוא הולך לבדוק על מנת שאני אראה שאין פה טריק. ואין פילטר על הכבל.
בדיוק כמו בכל מבחן אחר, מוצג המבחן מובא לצד השני לאישור לפני תחילת המבחן.

ממש שטויות.

יש שופט, שהוא יסתכל על הכבלים לפני המבחן, שיראה שאין שם פילטרים.

 

[Sonus]

ממש שטויות.

יש שופט, שהוא יסתכל על הכבלים לפני המבחן, שיראה שאין שם פילטרים.

שטויות בשבילך...בוודאי.

אם ככה אני יבחר 2 כבלים ויביא איתי. מה תגיד על זה? לא צריכה להיות לך או לדיז בעיה עם זה. אם יש הבדל דיז בשניה ידע.....או שלא.

 

[zs]

אם השופט זוכה לישמוע את המע' של
DIZ ,אני מיתנדב.ואני מבטיח לכם,
לומר בסוף אם גם אני שמעתי הבדלים
או לא?

 

[shay7629]

נערך

 

[KOOKE]

לי אין ספק שיש הבדלים בין כבלים.

לי אין ספק שגידי שומע הבדלים בכבלים שיש לו במערכת.

למרות זאת בעיני חידת הכבלים עדיין לא נפתרה.

הכבלים אמורים להעביר אות חשמלי מנקודה לנקודה. למיטב הבנתי יש למדע כיום כלים למדוד את היעילות של הולכת האות בכבלים ולמדוד גם את כל הגורמים המשפיעים או עלולים להשפיע על אופן הולכת האות.

מה שלא מובן לי, כיצד במקרים בהם בשני כבלים שונים שמבחינת כל המדידות והמדדים המדעיים הידועים הם זהים, עדיין יש כאלו שיטענו להבדלים ביניהם מבחינת מה שהם שומעים ??

זהו לדעתי לב ליבו של הויכוח הנצחי בין הטכנוקראטים ובין אלו המכונים "וודואיסטים".

אני אישית הייתי מעוניין לחזות או להשתתף בניסוי כזה - שני כבלים בעלי מדדים או מדידות זהים ואשר טוענים לגביהם שיש הבדלים שמיעים. אני הייתי רוצה לשמוע את ההבדלים האלו במו אוזניי.

שלמה

 

[carmi]

אני לא מבין מה זה אומר כבלים בעלי מדידות זהות ??
כבל כמו כל אלמנט במערכת (PRE, POWER או רמקולים) הוא גם סוג של פילטר ומשנה את הצליל.
האם ניתן למדוד את זה בצורה זהה - אני לא בטוח.
היות וכך לא ברור לי לומר כבלים בלי פילטרים - איך? הכבל עצמו הוא גם פילטר

 

[איל פור]

התחמקות

שטויות בשבילך...בוודאי.

אם ככה אני יבחר 2 כבלים ויביא איתי. מה תגיד על זה? לא צריכה להיות לך או לדיז בעיה עם זה. אם יש הבדל דיז בשניה ידע.....או שלא.

אתה שוב מתחמק ומסתבך.

ברור לך שמה שאתה מציע זה סוג של רמאות, נכון?

הרי ברור שתהפוך את העולם כדי למצוא שני כבלים שנשמעים כמה שיותר דומה - אחד מחבריך פעם הרי כבר ניסה לרמות במבחן כזה ונתן לאנשים את אותו כבל עם צפוי אחר.

בקיצור, התנאים של DIZ יותר מהוגנים, אני מציע לך לקבל אותם כמו שהם.

 

[oferT]

למה? דווקא מהוויסקי יצא סוד...

נערך

....


נו, אז מה נסגר בסוף? יהיה מבחן עיוור או לא? {יגור זאב עם כבש...?}

 

[Sonus]

אתה שוב מתחמק ומסתבך.

ברור לך שמה שאתה מציע זה סוג של רמאות, נכון?

הרי ברור שתהפוך את העולם כדי למצוא שני כבלים שנשמעים כמה שיותר דומה - אחד מחבריך פעם הרי כבר ניסה לרמות במבחן כזה ונתן לאנשים את אותו כבל עם צפוי אחר.

בקיצור, התנאים של DIZ יותר מהוגנים, אני מציע לך לקבל אותם כמו שהם.

אני אביא 2 כבלים משני סדרות שונות של XLO, הולך?
מעניין אותי לראות איך תצא מזה עכשיו....(lol)

ועכשיו תגובה למבחן:
לגבי אותו "חבר שלי" כביכול ש"רימה" במבחן כבלים אתה מתייחס לדוחף לוויתן מפורום תפוז.
במבחן הכבלים הנ"ל מלפני כמה שנים חולקו כבלים לכמה חברי פורום וודואיסטים הביתה להתרשמות לבד ובאופן בלתי תלוי. הם נתבקשו להבדיל בין הכבלים ולהעריך לאיזה טווח תקציב הם משתייכים פחות או יותר.
כפי שציינת, מדובר היה בכבלים זהים, מה שהבוחנים לא ידעו.
מה אתה לא מציין, זה שכולם מצאו הבדלים של שמיים וארץ בין הכבלים, כשאחד מהם אף מייחס לכבל א' מחירים מכובדים מאוד ותכונות הקרובות לכבליו הפרטיים ולכבל ב' מחירים צנועים מאוד.
כלומר שמעו במבחן כמו שהם רצו, שאינו עיוור, לבד בבית, לאורך ימים, הבדלים אדירים. וכשנתגלה הדבר, במקום להודות שמדובר בפסיכולוגיה נטו, כמובן שזעקו תרמית.

אז מה המבחן הוכיח?

 

[איל פור]

התחמקות

DIZ יחליט מה שהוא רוצה, הנסיונות שלך לקבוע לו מה לשמוע ואיזה תנאים זה נסיון ברור מצדך להתחמק מהמבחן.

קבל את מה שהוא הציע - זו ההצעה שלי לך - או שאתה תראה כפחדן.

לגבי לויתן, הוא רימה ושיקר לשני האנשים. הפרטים שציינת הם כמובן שטות, וכל המבחן היה שטות. מה שנשאר זה השקר העלוב של לויתן, והנסיון לרמות אנשים"בשם המדע".

כל הויכוחים מיותרים - אם אתה גבר שעומד מאחורי המילה שלו קבל את המבחן המוצא.

אם לא, אז הוכחת מה אתה שווה.