מבחן כבלים עיוור !


liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
צוות אתר AVR נענה לאתגר וארגן מבחן עיוור לכבלים:
הצוות כלל 4 אנשים: שניים "מאמינים" ושניים "סקפטים"

http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/1863

קטע מהמבחן (בתרגום חופשי):
"המשתתף פול נאלץ לעזוב לאחר שני קטעים (בהם ידע לזהות נכונה את הכבל), ג'ון ופלוטו (מוולט דיסני?) זיהו ב- 50% מהמקרים, ווטשליס הוא היחיד שזיהה את הכבל הנכון בכל המקרים, פרט למקרה בו "עבדו" עליו ולא החליפו כבל, אבל גם במקרה הזה הוא העיר שהפעם קשה לו להחליט".

הכבלים:
No-brand interconnect (£1.99)
No-brand interconnect (£7.99)
Chord Signature (£500)

תקראו, מעניין מאוד.
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
צוות אתר AVR נענה לאתגר וארגן מבחן עיוור לכבלים:
הצוות כלל 4 אנשים: שניים "מאמינים" ושניים "סקפטים"

http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/1863

קטע מהמבחן (בתרגום חופשי):
"המשתתף פול נאלץ לעזוב לאחר שני קטעים (בהם ידע לזהות נכונה את הכבל), ג'ון ופלוטו (מוולט דיסני?) זיהו ב- 50% מהמקרים, ווטשליס הוא היחיד שזיהה את הכבל הנכון בכל המקרים, פרט למקרה בו "עבדו" עליו ולא החליפו כבל, אבל גם במקרה הזה הוא העיר שהפעם קשה לו להחליט".

הכבלים:
No-brand interconnect (£1.99)
No-brand interconnect (£7.99)
Chord Signature (£500)

תקראו, מעניין מאוד.

בהחלט מעניין ויש כמותו מאות ברשת.
כל פעם שאני מבצע בעצמי מבחנים או קורא ברשת אני נזכר בשרשורים המדהימים בפורמים איך אדם שהחליף כבל מספר איך המערכת שלו פתאום נשמעת שונה לגמרי .... (great)
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אגב ליאור, בכתבה (לא היה לי עצבים לקרוא) האם הם שמו לב לשינוי לטובה או לרע.
לשים לב לשינוי זה X, השאלה זה האם זה תרם או לא :).
 

thomas

אוהב את התחום
הודעות
70
מעורבות
0
נקודות
6
מעניין, אם כי סה"כ מבחן די מעאפן

ואם כבר אז יצא ששני הבחורים שטענו מראש שיש הבדלים בין כבלים אכן זיהו את ההבדלים כמעט בצורה מושלמת. אולי פשוט יש כאלה שלא שומעים הבדלים בין כבלים ויש כאלה שכן שומעים.

בלי קשר לאם יש או אין הבדלים בין אינטרקונקטים, אני מאמין שלא ניתן בכלל למדוד הבדלים קטנים במבחנים כאלה. צריך לשמוע ציוד (או כבל לצורך העניין) במשך תקופה (ולא בשלושה שירים) כדי לדעת מה הוא שווה.
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אולי פשוט יש כאלה שלא שומעים הבדלים בין כבלים ויש כאלה שכן שומעים.

זה לא אולי, זה בטוח. כל אחד יש לו שמיעה X.
 

z.y

אוהב את התחום
הודעות
291
מעורבות
0
נקודות
0
בהחלט מעניין ויש כמותו מאות ברשת.
כל פעם שאני מבצע בעצמי מבחנים או קורא ברשת אני נזכר בשרשורים המדהימים בפורמים איך אדם שהחליף כבל מספר איך המערכת שלו פתאום נשמעת שונה לגמרי .... (great)

ואני תמיד נזכר בתאורים של האשה ששמטה את הכף מיד שמאל שערבבה במרץ את החריימה במטבח ורצה לסלון לשאול איך וכיצד הפכה פתאום המוסיקה לצפיחית בדבש (great).

חג שמח, טעים ומזין לכולם.
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
צמיגים וסיבובים, כבלים ומערכת

שלום אדוני העורך
במבחני הדרכים שלכם אתם מדברים הרבה פעמים על הבדלים בצמיגים במכוניות שאתם בוחנים. לדעתי, אתם מדברים שטויות. שמי ראובן בן יעקב, אני נהג 25 שנים, ועובד ברשת המלונות "מלונות החיים בים המוות" שיש לה סניפים בכל העולם, כלומר בית הארחה בערד (שם אני גר) ומלון בים המלח. אני נוהג בכל המכוניות של החברה, ובאופן טבעי יש לכל אחת צמיגים אחרים, לפי מה שיוצא בפנצ'רייה של אחמד באזור התעשייה. אני עושה את הכביש הזה כמה פעמים ביום, הרבה שנים ולא מצאתי שום הבדל בצמיגים, לא משנה על מה נסעתי. אני עושה את העלייה בערך ב-20-25 דקות, באיזה 70-80 קמ"ש, ולפעמים גם 60, כי זה כביש עם הרבה סיבובים כמו שאתם יודעים כי אתם הרבה פעמים נוסעים שם. גם העניין הזה של "התנהגות בפיתולים" נשמע לי קצת חנטריש, כי גם בזה כל המכוניות מסתובבות בסיבובים אותו הדבר כמעט (חוץ מטנדר מאעפן אחד, וגם אוטו מסחרי גדול).
ראובן בן יעקב, נהג

ראובן היקר
כן, גם אנחנו לא מרגישים כל הבדל בין צמיגים ומכוניות ב-70 קמ"ש. אנחנו חווים את ההבדלים במהירות כפולה. שם יש הבדל בין צמיג ספורטיבי יקר ובין צמיג סיני זול, שם יש מכוניות "שלוקחות את הסיבוב" כאילו הן על כביש 6, ויש כאלו שלא מסוגלות לגמור את הסיבוב; בעצם, יש כאלו שגם לא יכולות להתחיל אותו במהירות כזאת. אבל, לאור ניסיונך העשיר והידע המקצועי שלך יש לנו בקשה: אל תנסה את זה. בכלל.
במקרה, בגיליון זה מתפרסם מבחן לצמיגים. במבחן הסתבר כי ההבדל בין צמיגים טובים במסלול יבש קיים אבל הוא לא גדול. אם תראה בטבלאות מה קורה כשהמסלול רטוב, תראה ששם יש הבדלים גדולים. ההבדלים בולטים בקצה.
שמעון בן יעקב, עורך
***​
כרגע מתארח בביתי זוג רמקולים שמומלץ לחבר אותם ב-Bi Wiring. יש לי כבלים של Analysis Plus מדגם Big Silver Oval – כבלים משובחים מאוד שהושוו לכבלים במחיר כפול ונמצאו ברמתם. זאת ואף זאת: הם הועדפו על-ידי זוגתי בגלל מאפייני צליל גם על-פני כבל של אודיוקווסט שיש לו "רצפת רעש" נמוכה יותר אך "ניגן" לה פחות טוב (חריפות-יתר לטעמה).
ביקשתי מעופר שחורי כבל נוסף, אלא שלברנש לא היה כזה ולכן סיפק לי דגם אחד/שניים למטה, Solo Crystal Oval 8, חיברתי את שלי לטוויטר, את שלו לוופר. לאחר מספר ימים החלפתי.
זה תחיל ב"היס" של התקליט שהיה חזק יותר בסידור הראשון, זה נמשך בעוצמה משופרת, פירוט עדיף והיענות תדר טובה יותר במצילות של "בלו רונדו" בתקליט "קח חמש" של דייב ברובק. דרמטי? לא. קיים? בהחלט.
***​
הרעיון שחומר ומבנה שונים אינם משפיעים על התוצאה הוא בעייתי משהו. זה גם עניין של מכשור: האם הוא יכול לשקף או לא. יש ציוד שישקף, יש שלא; יש שיותר, יש שפחות. נסו לעשות את התרגיל הזה באלקטרוסטטי או ריבון.
יש חלקים במשפחתי שיכולים לזהות מחצי נגיסה אם הפטרייה בסלט עשיר מאוד טרייה או באה מקופסה. אני? ממש לא. האם המשמעות היא שאין הבדל בטעם?
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
שלום אדוני העורך
במבחני הדרכים שלכם אתם מדברים הרבה פעמים על הבדלים בצמיגים במכוניות שאתם בוחנים. לדעתי, אתם מדברים שטויות. שמי ראובן בן יעקב, אני נהג 25 שנים, ועובד ברשת המלונות "מלונות החיים בים המוות" שיש לה סניפים בכל העולם, כלומר בית הארחה בערד (שם אני גר) ומלון בים המלח. אני נוהג בכל המכוניות של החברה, ובאופן טבעי יש לכל אחת צמיגים אחרים, לפי מה שיוצא בפנצ'רייה של אחמד באזור התעשייה. אני עושה את הכביש הזה כמה פעמים ביום, הרבה שנים ולא מצאתי שום הבדל בצמיגים, לא משנה על מה נסעתי. אני עושה את העלייה בערך ב-20-25 דקות, באיזה 70-80 קמ"ש, ולפעמים גם 60, כי זה כביש עם הרבה סיבובים כמו שאתם יודעים כי אתם הרבה פעמים נוסעים שם. גם העניין הזה של "התנהגות בפיתולים" נשמע לי קצת חנטריש, כי גם בזה כל המכוניות מסתובבות בסיבובים אותו הדבר כמעט (חוץ מטנדר מאעפן אחד, וגם אוטו מסחרי גדול).
ראובן בן יעקב, נהג

ראובן היקר
כן, גם אנחנו לא מרגישים כל הבדל בין צמיגים ומכוניות ב-70 קמ"ש. אנחנו חווים את ההבדלים במהירות כפולה. שם יש הבדל בין צמיג ספורטיבי יקר ובין צמיג סיני זול, שם יש מכוניות "שלוקחות את הסיבוב" כאילו הן על כביש 6, ויש כאלו שלא מסוגלות לגמור את הסיבוב; בעצם, יש כאלו שגם לא יכולות להתחיל אותו במהירות כזאת. אבל, לאור ניסיונך העשיר והידע המקצועי שלך יש לנו בקשה: אל תנסה את זה. בכלל.
במקרה, בגיליון זה מתפרסם מבחן לצמיגים. במבחן הסתבר כי ההבדל בין צמיגים טובים במסלול יבש קיים אבל הוא לא גדול. אם תראה בטבלאות מה קורה כשהמסלול רטוב, תראה ששם יש הבדלים גדולים. ההבדלים בולטים בקצה.
שמעון בן יעקב, עורך
***​
כרגע מתארח בביתי זוג רמקולים שמומלץ לחבר אותם ב-Bi Wiring. יש לי כבלים של Analysis Plus מדגם Big Silver Oval – כבלים משובחים מאוד שהושוו לכבלים במחיר כפול ונמצאו ברמתם. זאת ואף זאת: הם הועדפו על-ידי זוגתי בגלל מאפייני צליל גם על-פני כבל של אודיוקווסט שיש לו "רצפת רעש" נמוכה יותר אך "ניגן" לה פחות טוב (חריפות-יתר לטעמה).
ביקשתי מעופר שחורי כבל נוסף, אלא שלברנש לא היה כזה ולכן סיפק לי דגם אחד/שניים למטה, Solo Crystal Oval 8, חיברתי את שלי לטוויטר, את שלו לוופר. לאחר מספר ימים החלפתי.
זה תחיל ב"היס" של התקליט שהיה חזק יותר בסידור הראשון, זה נמשך בעוצמה משופרת, פירוט עדיף והיענות תדר טובה יותר במצילות של "בלו רונדו" בתקליט "קח חמש" של דייב ברובק. דרמטי? לא. קיים? בהחלט.
***​
הרעיון שחומר ומבנה שונים אינם משפיעים על התוצאה הוא בעייתי משהו. זה גם עניין של מכשור: האם הוא יכול לשקף או לא. יש ציוד שישקף, יש שלא; יש שיותר, יש שפחות. נסו לעשות את התרגיל הזה באלקטרוסטטי או ריבון.
יש חלקים במשפחתי שיכולים לזהות מחצי נגיסה אם הפטרייה בסלט עשיר מאוד טרייה או באה מקופסה. אני? ממש לא. האם המשמעות היא שאין הבדל בטעם?

מוכן להרים את הכפפה?
אתה טוען שאצלך ישמעו הבדל?
מוכן לעשות מבחן עיוור ולהוכיח שאתה שומע הבדל בכבלים שלך ובמערכת שלך?
פעם אחת ולתמיד בוא נסגור את הנושא, מה דעתך?
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
יניב.

האם לדעתך קיים הבדל?
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
יניב.

האם לדעתך קיים הבדל?

כן,
אבל מאוד מאוד מאוד קטן.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
האם אתה חושב שישנן מערכות שישקפו את ההבדל טוב יותר מהמערכת האישית שלך?
 

diz1

חבר משקיען
הודעות
1,656
מעורבות
1
נקודות
0
קודם כל המבואה של המבחן שבוצע באנגליה-עלוב.
לקחו כמה חאטיירים הושיבו אותם מול מערכת שהם לא מכירים עם רמקול ברמת שקם אלקטרייק.

לגבי עמדתי-באמת לא משנה לי מה אחרים חושבים או מאמינים בין אם הם בוגרי הפורום שביל קליפות התפוזים או בכלל.
במערכת שלי, יש הבדל ברור בין כבלים שונים שבבעלותי. ההבדלים הללו שמיעים ומשמעותיים עבורי-בין כבלי אינטרקונקטד (פרה -סידי) בין כבלי רמקולים ובין כבלי כוח.
בעבר גם ביצעתי מבחן עיוור שהופסק אחר 6 פעמים כי ההבדל היה ברור.
הצעתי בעבר לכאילו שחשבו שאני מדמיין לקנות את זמני בהוכחה הנקודה-ובמידה שאני לא אבחין בהבדלים בין הכבלים שברשותי במערכת שלי $2000 יעברו אילהם מידית אך במידה והמצב יהיה הפוך אותו סכום יעבור אלי ומישם לתרומה.
מה שהתברר לי שיש הרבה קשקשנים. כאשר הם נדרשו להעמיד את אמונם לבדיקה,כאשר תוצאה אפשרית היא הפסד כספי מצידם- הם נבהלו והתחילו בתרוצים מתרוצים שונים.
מה שאומר שלקשקש זה בחינם וניתן לומר הכל. כאשר נדרשים לשים את הבצים מאחורי האמירות- מתברר שאפילו בציות אין להם.
כמו תמיד יש כאילו שעושים ויש כאילו שמסבירים.
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
קפה עלי

לסונוס
א. אצלי בבית, במערכת שלי, נשמעו הבדלים – על-ידי, בני משפחה, אורחים וגם אחד שרצה למכור לי והודה ששלו המסוים פחות טוב מזה שאצלי. הבדלים נשמעו גם במערכות אחרות ועל-ידי אנשים אחרים שם, אחדים מהם בהחלט מוכרים.
ב. מה שכתבתי מתאר את ההתנסות שלי ושל הנ"ל; כל העניין של "כפפה" ו"לסגור נושא" לא שייך לדבר הזה. זה כמעט כמו "אחרי הביתספר נראה אותך".
ג. מפגש לטובת הנושא? בבקשה (ההבדל בין ב' לג' הוא לא במעשה אלא במהות). קפה עלי, גם עוגיות. דבר אתי בפרטי

ולגבי ההבדל הקטן (בתשובה לנמר): מרגע שסוכם שיש הבדל, הדיון העקרוני מת. עכשיו זה כל כבל לעצמו.כמו אצל הגברת ההיא, אחרי שסיכמנו על העיקרון, נשאר לברר רק את המחיר. מה זה קטן? באיזה הקשר? כמה זה שווה?
אם נחזור להתחלה, מספיק שדרך כבל אחד יש הגברה לא נעימה בקבוצת תדרים מסוימת - ואז הוא פסול; מספיק שאחר יאפשר יותר מידע מוזיקלי - ואז הוא מוזמן.
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
לסונוס
א. אצלי בבית, במערכת שלי, נשמעו הבדלים – על-ידי, בני משפחה, אורחים וגם אחד שרצה למכור לי והודה ששלו המסוים פחות טוב מזה שאצלי. הבדלים נשמעו גם במערכות אחרות ועל-ידי אנשים אחרים שם, אחדים מהם בהחלט מוכרים.
ב. מה שכתבתי מתאר את ההתנסות שלי ושל הנ"ל; כל העניין של "כפפה" ו"לסגור נושא" לא שייך לדבר הזה. זה כמעט כמו "אחרי הביתספר נראה אותך".
ג. מפגש לטובת הנושא? בבקשה (ההבדל בין ב' לג' הוא לא במעשה אלא במהות). קפה עלי, גם עוגיות. דבר אתי בפרטי

ולגבי ההבדל הקטן (בתשובה לנמר): מרגע שסוכם שיש הבדל, הדיון העקרוני מת. עכשיו זה כל כבל לעצמו.כמו אצל הגברת ההיא, אחרי שסיכמנו על העיקרון, נשאר לברר רק את המחיר. מה זה קטן? באיזה הקשר? כמה זה שווה?
אם נחזור להתחלה, מספיק שדרך כבל אחד יש הגברה לא נעימה בקבוצת תדרים מסוימת - ואז הוא פסול; מספיק שאחר יאפשר יותר מידע מוזיקלי - ואז הוא מוזמן.

קבל מסר...
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
האם אתה חושב שישנן מערכות שישקפו את ההבדל טוב יותר מהמערכת האישית שלך?

בהחלט, לכן אני מחפש את המערכת הזו שתוכל להבדיל בא ,במבחן עיוור כמובן, בהבדל בין הכבלים.
עוד לא מצאתי דרך אגב. אולי אצל יואל...
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
מדוע רק מבחן עיוור?
אתה לא מאמין לעצמך?
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
מדוע רק מבחן עיוור?
אתה לא מאמין לעצמך?

לא, אני לא מאמין לעצמי.
ואם תלמד קצת על המוח האנושי גם אתה לא תאמין לעצמך.

יש מבחן מפורסם מאוד על איך העניים שלנו עובדות על המוח, צייר 2 קווים שווים בגודלם ועל אחד בשני הקצוות ציר חץ החוצה ועל השני חץ פנימה. עכשיו תסתכל שוב ותגיד לי ששני הקווים שווים בגודלם. אשמח אם מישהו יוסיף לינק לתמונה ....

אם במבחן כזה פשוט עובדות עלינו העניים אז מה תגיד על כבלים?
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אתה מתאר טעות אופטית נפוצה.

אני מדבר על שמיעה.
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
אתה מתאר טעות אופטית נפוצה.

אני מדבר על שמיעה.

זה המוח מפרש לא נכון את מה שהעניים רואות.
אז למה אתה מתעקש לשמוע עם העניים?
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
מבחן עיוור

אין בעיה עם מבחן עיוור. אבל בהתחלה, בלי קשר, נעשה מבחן לא-עיוור. נראה אם תרצה להמשיך
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור