מוזיקליות VS דיוק


נכתב ע"י ilam:
ברור! אני לא ממש משתף פעולה איתו אלא מנסה לרמוז לו (בעדינות) שכדאי שיפסיק לכתוב שטויות.
לחץ כדי להרחיב...
אתה מבזבז אנרגיה.
הפוסט הזה לא ישרוד הרבה זמן.
 
נכתב ע"י AK1:
אולי מישהו יכול להסביר מה ההיגיון במטרה שמוגדרת כ"שמיעת ההקלטה כפי שהיא"?

זו נשמעת לי מטרה בעייתית מהיסוד:

ראשית, איך ההקלטה נשמעת אינו מוגדר בצורה חד-משמעית וניתנת לבדיקה.

  1. להקלטה אין צליל ספציפי -- גלי קול שמשתנים עם הזמן -- אלא היא ייצוג של צליל.

  2. אפילו מערכות שמתיימרות ונמדדות להיות מדויקות נשמעות שונה זו מזו, בוודאי באקוסטיקות שונות, כך שמשמעות הדיוק היא מוגבלת.

  3. כלומר אפילו אם רוצים לשמוע "את ההקלטה כפי שהיא" אצלנו בבית, אין דרך לוודא שמה שאנחנו שומעים זהה ל"הקלטה כפי שהיא" או רק דומה, או לא כל כך דומה. אי אפשר אפילו למדוד או לוודא בצורה משמעותית האם וכמה דומה.

שנית, למה בכלל לרצות את זה?
  1. הרי ההקלטות בכלל לא מנסות לשמר מה שמאזין היה שומע במציאות -- כדי לקלוט מה מאזין היה שומע יש צורך בשני מיקרופונים שממוקמים במקום שבו נמצאות אוזני מאזין באולם הקונצרטים, אבל כמעט ואין הקלטות כאלה.

  2. אם ההקלטה לא שימרה מציאות, אף מערכת ביקום לא תוכל לשחזר ממנה את המציאות שהייתה בזמן ההקלטה.

  3. ההקלטה היא התוצאה המקרית (*) של סוגי, מספר, ומיקום המיקרופונים, של מכשירי ההקלטה, של המיקס המקרי שעושים הטכנאים המקריים כשהם מאזינים לתוצאות המיקס עם הציוד המקרי שהיה להם, באקוסטיקה המקרית שהייתה להם, ואחר כך ההעברה למדיום ההפצה (תקליט, דיסק, קובץ וכו') יכולה לשנות את התוצאות בצורה שעשויה להיות מקרית (בטח בחריטת ויניל).

    (*) "מקרי" כאן פירושו שאם היו מחליפים משהו אחד כזה במשהו אחר מאותו סוג, או בכמות/מיקום שונה, התוצאה הייתה יכולה להיות שונה מאוד.
  4. גם הציוד שבחרנו לשמוע באמצעותו הוא בחזקת מקרי, וגם האקוסטיקה אצלנו בבית היא בחזקת מקרית.

  5. המשתנים היחידים שיש לנו שליטה לגביהם הם רכיבי המערכת, הצבתה בחדר, שינויים בריהוט, וטיפולים אקוסטיים. אין שום סיכוי שבעולם שבעזרתם נוכל לבטל את ההצטברות של הרכיבים המקריים בשרשרת כדי לקבל משהו דמוי מציאות.

  6. אז אם לא מדובר בשחזור מציאות, למה בכלל לטרוח ולנסות לקלוע לאוסף המצטבר של המקריות בכל הגורמים האלה???
סורי, הפסקתי להבין את הגישה הזו. פעם חשבתי בצורה דומה, אבל מאז הבנתי שזה מטופש וחסר תוחלת.

נראה לי שהדבר ההגיוני ביותר הוא למצוא את המערכת שתגרום למוזיקה שאנחנו שומעים דרכה לערב אותנו, לגעת בנו, להלהיב אותנו, וכיו"ב, וזה לא בהכרח "נעים" -- לפעמים שומעים דברים חריפים וגסים ש"עושים לנו את זה".
לחץ כדי להרחיב...
איך איך אתה כל פעם נופל מחדש למלכודת ואז אתה מלין וזועק לצדק.
האמת עמיר, אני פשוט לא מצליח להבין אותך. הפעם, אחרי כל השבועות האחרונים, אחרי כל האירועים שהיו אני מבין כעת שאתה פשוט לא שולט בזה.

"רציתי לחזור ולהציג אותה בפרופורציה הראויה והמנומקת"

באמש'ך אחי?????

טוב שלא נפלת גם למלכודת המשנית של אנלוגי / דיגיטל שנטמנה פה גם.

תשמע מה נעשה,
אני פה לא אחלץ אף אחד, לא אתערב, לא אשתתף בדיון, לא אקרא אף אחד לסדר ולא אקח חלק בטמטום הזה. זה כבר באמת מגוחך.
בשניה שיהיה פה ניצוץ הכי קטן הפוסט יעוף מפה.

ובאשר אליך, אתה כנראה תמשיך כהרגלך רק שהפעם, your on your own buddy.
 

נכתב ע"י גיא:
איך איך אתה כל פעם נופל מחדש למלכודת ואז אתה מלין וזועק לצדק.
האמת עמיר, אני פשוט לא מצליח להבין אותך. הפעם, אחרי כל השבועות האחרונים, אחרי כל האירועים שהיו אני מבין כעת שאתה פשוט לא שולט בזה.

"רציתי לחזור ולהציג אותה בפרופורציה הראויה והמנומקת"

באמש'ך אחי?????

טוב שלא נפלת גם למלכודת המשנית של אנלוגי / דיגיטל שנטמנה פה גם.

תשמע מה נעשה,
אני פה לא אחלץ אף אחד, לא אתערב, לא אשתתף בדיון, לא אקרא אף אחד לסדר ולא אקח חלק בטמטום הזה. זה כבר באמת מגוחך.
בשניה שיהיה פה ניצוץ הכי קטן הפוסט יעוף מפה.

ובאשר אליך, אתה כנראה תמשיך כהרגלך רק שהפעם, your on your own buddy.
לחץ כדי להרחיב...
אם גם אתה חושב כך, אז ברור שאין לי מקום כאן. אני מצטרף לשניצל והולך מכאן.

אני מסיר את המעקב אחרי כל הפורומים והשרשורים ולא אראה תגובות לנאמר כאן ובכל מקום אחר.
 
נכתב ע"י AK1:
אם גם אתה חושב כך, אז ברור שאין לי מקום כאן. אני מצטרף לשניצל והולך מכאן.
לחץ כדי להרחיב...
סחיטה באיומים? רק שניה אני הולך להביא פופקורן, לא עמיר לאאאא, אל תעשה את זה אל תלך! ואל תצטרף לשניצל, אולי בהתחלה הוא יקבל אותך אבל אתה מכיר אותו הוא יכול להתהפך עליך בשניה.
 

נערך לאחרונה ב:
נכתב ע"י Audionut:
המטרה שלי זה לשמוע את ההקלטה בדיוק כמו שהיא הוקלטה בלי להוסיף ולהסיר שומדבר וכל ניואנס בהקלטה
אבל יש כאלה שהמטרה שלהם היא שהסאונד יהיה נעים וחם ומוזיקלי ולא אנליטי ולווא דווקא מדויק( ויניל, מגברי מנורות)
איפה אתם על הספקטרום?
לחץ כדי להרחיב...

מה רשימת הרמקולים שהיית שוקל לרכישה?
 
"תסמונת טראמפ" בהתגלמותה, אותו טרול מנהל דיון עם עצמו מכמה יוזרים, שואל, עונה, מסכים לעצמו, ואז עוד משוכנע שזה נראה אמין...
 
נכתב ע"י shushu:
מה רשימת הרמקולים שהיית שוקל לרכישה?
לחץ כדי להרחיב...
זהו שקשה למצוא רמקולים כאלה בתקציבים קטנים
נגיד Magico ידועים בזה שהם Flat כי הם משתמשים בקליפל אבל הם לא בליגה שלי. אז שאלה קשה
 

נכתב ע"י AK1:
אם גם אתה חושב כך, אז ברור שאין לי מקום כאן. אני מצטרף לשניצל והולך מכאן.

אני מסיר את המעקב אחרי כל הפורומים והשרשורים ולא אראה תגובות לנאמר כאן ובכל מקום אחר.
לחץ כדי להרחיב...
נראה שמה שברור לך, למעשה ברור אך ורק לך. קטונתי לנסות עוד ובאמת צר לי שזה מה שבחרת לקחת מכל הסיפור הזה אך זה שלך חבר.
אתה ילד גדול עמיר.לכן, עשה מה שטוב לך.
 
נכתב ע"י AK1:
אולי מישהו יכול להסביר מה ההיגיון במטרה שמוגדרת כ"שמיעת ההקלטה כפי שהיא"?

זו נשמעת לי מטרה בעייתית מהיסוד:

ראשית, איך ההקלטה נשמעת אינו מוגדר בצורה חד-משמעית וניתנת לבדיקה.

  1. להקלטה אין צליל ספציפי -- גלי קול שמשתנים עם הזמן -- אלא היא ייצוג של צליל.

  2. אפילו מערכות שמתיימרות ונמדדות להיות מדויקות נשמעות שונה זו מזו, בוודאי באקוסטיקות שונות, כך שמשמעות הדיוק היא מוגבלת.

  3. כלומר אפילו אם רוצים לשמוע "את ההקלטה כפי שהיא" אצלנו בבית, אין דרך לוודא שמה שאנחנו שומעים זהה ל"הקלטה כפי שהיא" או רק דומה, או לא כל כך דומה. אי אפשר אפילו למדוד או לוודא בצורה משמעותית האם וכמה דומה.

שנית, למה בכלל לרצות את זה?
  1. הרי ההקלטות בכלל לא מנסות לשמר מה שמאזין היה שומע במציאות -- כדי לקלוט מה מאזין היה שומע יש צורך בשני מיקרופונים שממוקמים במקום שבו נמצאות אוזני מאזין באולם הקונצרטים, אבל כמעט ואין הקלטות כאלה.

  2. אם ההקלטה לא שימרה מציאות, אף מערכת ביקום לא תוכל לשחזר ממנה את המציאות שהייתה בזמן ההקלטה.

  3. ההקלטה היא התוצאה המקרית (*) של סוגי, מספר, ומיקום המיקרופונים, של מכשירי ההקלטה, של המיקס המקרי שעושים הטכנאים המקריים כשהם מאזינים לתוצאות המיקס עם הציוד המקרי שהיה להם, באקוסטיקה המקרית שהייתה להם, ואחר כך ההעברה למדיום ההפצה (תקליט, דיסק, קובץ וכו') יכולה לשנות את התוצאות בצורה שעשויה להיות מקרית (בטח בחריטת ויניל).

    (*) "מקרי" כאן פירושו שאם היו מחליפים משהו אחד כזה במשהו אחר מאותו סוג, או בכמות/מיקום שונה, התוצאה הייתה יכולה להיות שונה מאוד.
  4. גם הציוד שבחרנו לשמוע באמצעותו הוא בחזקת מקרי, וגם האקוסטיקה אצלנו בבית היא בחזקת מקרית.

  5. המשתנים היחידים שיש לנו שליטה לגביהם הם רכיבי המערכת, הצבתה בחדר, שינויים בריהוט, וטיפולים אקוסטיים. אין שום סיכוי שבעולם שבעזרתם נוכל לבטל את ההצטברות של הרכיבים המקריים בשרשרת כדי לקבל משהו דמוי מציאות.

  6. אז אם לא מדובר בשחזור מציאות, למה בכלל לטרוח ולנסות לקלוע לאוסף המצטבר של המקריות בכל הגורמים האלה???
סורי, הפסקתי להבין את הגישה הזו. פעם חשבתי בצורה דומה, אבל מאז הבנתי שזה מטופש וחסר תוחלת.

נראה לי שהדבר ההגיוני ביותר הוא למצוא את המערכת שתגרום למוזיקה שאנחנו שומעים דרכה לערב אותנו, לגעת בנו, להלהיב אותנו, וכיו"ב, וזה לא בהכרח "נעים" -- לפעמים שומעים דברים חריפים וגסים ש"עושים לנו את זה".
לחץ כדי להרחיב...
בקיצור פחות אכפת לך מאיך ההקלטה המקורית נשמעת אלא אתה רוצה סאונד נעים
אז אני בדיוק ההפך אני רוצה להנות מסאונד מדהים ואני רוצה לסבול כשההקלטה גרועה.
אני רוצה לשמוע כמו שאומרים As the artist intended
 
נכתב ע"י Audionut:
בקיצור פחות אכפת לך מאיך ההקלטה המקורית נשמעת אלא אתה רוצה סאונד נעים
אז אני בדיוק ההפך אני רוצה להנות מסאונד מדהים ואני רוצה לסבול כשההקלטה גרועה.
אני רוצה לשמוע כמו שאומרים As the artist intended
לחץ כדי להרחיב...
ניסית סאדו- מאזו ? אולי זה התחום הנכון לך ?
 

נכתב ע"י capten:
ניסית סאדו- מאזו ? אולי זה התחום הנכון לך ?
לחץ כדי להרחיב...
Lol
האודיופילים נחלקים ל2
רודפי האמת הצרופה בכל מחיר
ורודפי הסאונד הנעים והמוזיקלי
לדעתי אודיופיל ש"שם איפור" על המוזיקה שלו כדי שתשמע סבבה מפספס את המהות של כל התחביב שהיא לשמוע את ההקלטה כמו שהיא לטוב ולרע
 
נכתב ע"י itay123:
סוף סוף משהו שאני יכול להסכים איתך.
לחץ כדי להרחיב...
אל תתרגל. זה כנראה החום שמשפיע.
 

נכתב ע"י capten:
אני מגלה שגם שיחה עם טרול / בוט יכולה להיות נעימה וכיפית .
לחץ כדי להרחיב...

גיא, דיי קלע לעניין.
החום...
 

Paul מסביר את זה הכי פשוט

 

רק משתמשים רשומים יכולים לפרסם

Back
למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור