התלבטות בין 3 מצלמות P&S - לאחר מחקר מקיף

[computer_fre]

שלום,

בימים האחרונים עשיתי מחקר ארוך במיוחד ומרשימה של כמה עשרות מצלמות צימצמתי ל-3 מועמדות סופיות.
מטרת המצלמה: צילומי טיולים/משפחה וכו'..., אין לי ידע מקצועי בצילום וכנראה שהאפשרות האוטומטית תהיה זו שאני אשתמש בה.

אלה המועמדות:
1. Sony wx150
2. Canon elph330/ixus255
3. canon s100

על פניו ל-S100 יש יתרון בנתונים אבל מבחינת איכות תמונה גם 2 המועמדות הראשונות לא רחוקות בהרבה (לא לקחתי בחשבון את עניין הצמצם הגדול יותר אלא רק מבחינת ISO מול ISO) ויש הפרש במחירים.
עוד עניין זה שלS100 הייתה LENS ERROR וזה משהו שקנון אישרה, שמעתי שמדובר רק בדגם האמריקאי אבל אני לא יודע אם זה נכון וגם אני לא יודע מאיפה מגיעה המצלמה שאותה אני רוכש.

הדברים שהכי חשובים לי זה איכות תמונה ומהירות

תודה רבה

 

[liorkoren]

התקלה ב-S100 הופיעה בסדרות מסויימות. אפשרות אחרת היא לרכוש S110 שהינה יקרה יותר, אבל שם אין את הבעיה הזו.

 

[computer_fre]

נכון, קראתי על הסריאלים הבעייתיים, אבל יצא לי לקרוא באחת מהתגובות באמזון, שבחור עם סריאל שלא בתוך הטווח הזה נתקל גם הוא בתקלה הזו.

ה-S110 פחות מעניינת אותי כי היא יקרה יותר, בעלת מסך מגע ולדעתי בעלת איכות תמונה מעט פחות טובה

הנה תמונות השוואה בISO 1600-3200

http://www.imaging-resource.com/PRODS/PS100/FULLRES/PS100hSLI1600.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-s110/FULLRES/S110hSLI01600NR2D.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/PS100/FULLRES/PS100hSLI3200.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-s110/FULLRES/S110hSLI03200NR2D.HTM

 

[carmi]

לגבי איכות תמונה -אתה משווה ברצינות איכות תמונה של

Canon elph330/ixus255 ל S100 או לזו של Sony wx150?
​

ל S110או S100 יש חיישן הרבה יותר גדול שמביא עם איכות תמונה הרבה יותר טובה - מהדגמים האחרים, אבל אם אתה לא ראוה הבדל באיכות התמונה אז לדעתי קנון SX230 תספק אותך לצרכים שהגדרת נהדר (אם הגדול הפיזי הקצת יותר גדול שלה לא מפריע לך) והיא עולה פחות מ 1000 ש"ח
http://www.dtown.co.il/articles/1740.html

 

[computer_fre]

אני לא משווה את האיכות שלהם ל S100 אבל הם בהחלט לא רחוקים.
הSX230 ירדה מהמחשבה בגלל תכנון לקוי (מיקום ופעולת הפלאש), וגם כי אני מעדיף מצלמה עם זום קטן יותר ואיכות גבוהה יותר

 

[carmi]

אתה בטוח שאתה בוחר מצלמות על סמך הנתונים החשובים באמת - אתה באמת חושב שפעולת הפלאש של SX230 לא תקינה?

נכון הוא קופץ לפעמיים שלא רוצים, אבל בקלות ניתן לסגור אותו - אם זו הסיבה היחידה שאתה פוסל את המצלמה ובחור במקום כך מצלמה מסדרת IXUS הנחותה, תרשה לי להרים גבה ולא להבין

 

[computer_fre]

זה נשמע לי די מציק, לא התנסיתי בעצמי אבל כך נדמה לי.

למה נחותה? הם משתמשים באותו חיישן ובאותו מעבד תמונה, ודווקא הצמצם שם גדול יותר, נחותה מאיזו בחינה, זום? זה לא פקטור מבחינתי.

 

[carmi]

תעשה השוואה כמו שאתה יודע למצלמות ב imaging-resource ותראה עד כמה עדשה טובה משפיע על איכות התמונה
הבעיה שאין נתונים יבשים על איכות עדשה - זה לא מדבר על גדול צמצם או טווח זום

תגיד לי אתה לא רואה הבדל בין התמונות הבאות
http://216.18.212.226/PRODS/500HS/FULLRES/500HShSLI0800.jpg

http://216.18.212.226/PRODS/SX230HS/FULLRES/SX230HShSLI0800.jpg

אם לדעתך אין הבדל או שהוא זניח - אז באמת אתה צודק, בכל מקרה זו החלטה שלך.

 

[computer_fre]

אתה צודק, אני רואה בהשוואה שצירפת יתרון קל ל SX230 אבל באמת משהו יחסית מינורי, לא פער משמעותי כמו שראיתי בין מצלמות אחרות. (ד"א אם תעשה את אותה השוואה עם ה SX260 במקום הSX230 גם היתרון הזה יעלם, לדעתי ה SX230 בעלת איכות תמונה טובה יותר)

 

[carmi]

יש ל ך עיין חדה, ה SX260 בחדשה יותר ובעלות מעבד טוב יותר, אבל בגלל טווח זום גדול יותר, מקבלים איכות תמונה פחות טובה.

תראה רוב המצלמות היום מספקות תמונה לא רעות וכל אחת מהן יכולה להתאים לצלם החובב ללא בעיה, ה S100, S110 מספקות בגוף קטן חיישן יותר גדול ועדשה איכותית יותר - אם זה שווה לך את ההפרש, רק אתה יכול להחליט.

מצד שני ה SX230 מספקת איכות תמונה לא רעה עם יכולת לצילום בתנאים שונים וכן מגיעה עם טווח זום יפה מאוד (ללא פגיע באיכות התמונה מול המתחרות במחיר) - בנוסף היא מספקת אמינות ויכולת שליטה שמצלמות בסדרות נמוכות כמו ה

IXUS לא מאפשרות, לכן אני מאוד אוהב אותה.

אני מבין שפלאש הקופץ קצת לא מוצא חן בענייך, אבל קח בחשבון שככול שהפלאש רחוק יותר מהעדשה כך זה יותר טוב לתמונה - לדעתי אפשר בקלות לחיות עם הפלאש הזה ועם המצלמות הזו - עובר צלם מתחיל וכן גם עבור צלם עם דרישות קצת של יותר מכך.

מצד שני כל מצלמה שתבחר יהיו לה חסרונות, אבל רובם תספק אתך ללא בעיה.​

 

[computer_fre]

אוקיי, השתכנעתי ללכת על המצלמות היותר איכותיות, עכשיו אני צריך לבחור בין CANON S100 או PANASONIC LX7, מצד אחד הקנון הרבה יותר קומפקטית וקלה לנשיאה, מציגה איכות טובה יותר עם ISO 1600 ומעלה ויש לה זום מעט יותר גדול, מצד שני הפנסוניק כנראה יותר איכותית בISO נמוך-בינוני, ראיתי שהעדשות יותר איכותיות-החדות נשמרת בכל העדשה (הקנון פחות שומרת על חדות בכל העדשה), צמצם הרבה יותר מהיר, וידאו טוב יותר אבל גדולה וכבדה יותר והזום קטן יחסית.

מה כדאי לי לבחור?

תודה רבה על העזרה

 

[carmi]

שתי מצלמות מעולות - יש הבדל גדול בגישה של קנון ופנסוניק לעיבוד התמונה
קנון עם עיבוד קצת יותק נקי שמוריד קצת את הפרטים
פנסוניק עיבוד קצת פחות נקי ששומר יותר פרטים בתמונה
אין יותר טוב - יש גישה שונה, מה אתה מעידף?

דרך אגב עוד מצלמה שאפשר לבודק בקטגוריה הזו היא אולימפוס XZ1

ראה סקירות שלנו על המצלמות (כך בחשבון שהמחירים כעת שונים ממה שרשום בכתבה)
http://www.dtown.co.il/articles/1673.html
http://www.dtown.co.il/articles/2697.html
http://www.dtown.co.il/articles/2533.html

 

[computer_fre]

אני בהחלט מעדיף את קנון בISOים הגבוהים
מצד שני הLX7 אולי לא תגיע בכלל לISOים כאלה כי יש לה צמצם יותר גדול, בקיצור, אני לא יודע מה לבחור.
בנוסף, העניין הוא שלפי מה שראיתי החדות בעדשות של פנסוניק יותר טובה מאשר בקנון ששם בפינות זה קצת מטושטש.

העדשות ב S100 נחשבות לאיכותיות?

 

[carmi]

לקנון יש עדשות מעולות וזו של סדרת ה S לא רעה בכלל
אין לי אפשרות לבדוק איזו עדשה טובה יותר
בנושא ה ISO כך בחשבון שהעדשה של LX7 אומנם עם יכולת לצמצם גדול יותר, אבל עדיין יהיה צורך לעלות ל ISO גבוהה במקרים חשוכים (סביר שבקנון יותר פעמים )

שאתה מדבר על טשטוש אני חושב שאתה מתכוון לרעש רקע שכמו שאמרתי בקנון אוהבים לעשות ניקוי רעש חזק יותר, שגורם לאיבוד מידע מסוים ופנסוניק מעדיפים ניקוי רעש פחות חזק.
אם אתה אוהב את העיבוד של הקנון אז לך על קנון - זה בסדר רוב העולם קונה קנון

 

[computer_fre]

לא התכוונתי למנגנון ניקוי רעשים של קנון אלא לטשטוש/עיוות בפינות, משהו שלא ראיתי בפנסוניק.

הבנתי גם שאם עושים זום, הצמצם של הקנון נהיה ממש קטן (5.9) לעומת מספרים נמוכים בהרבה בפנסוניק, זה משמעותי מבחינתי?

ושאלה נוספת, האם זה נכון שאם אני מצלם בעדשה רחבה (24) אז אנשים/תמונות יצאו עם עיוות?

תודה רבה

 

[carmi]

בנושא הצמצם בטווח הזום השונה אתה צודק
בקשר לבעדשות של מצלמות בטווח מחירים האלו סביר שיהיה עיוות ברמה מסוימת - אבל ניתן לתקן זאת לאחר מכן בתכנות כמו lightroom

בקשר לצילום אנשים אני רוצה לתת לך טיפ קטן:
צלם פנים בזוית רחבה נגיד 24 כעת לך כמה צעדים אחורה וצלם אותם פנים (שיכנסו לאותו פריים בדיוק) עם זום גדול יותר נגיד פי 3 (עדיף יותר לצרוך ההמחשה). כעת ניתן לראות שבמונה הראשונה הפנים של האדם המצולם יראו מלאים יותר (שמנים יותר) ולא, זה לא עיוות של העדשה זה זווית.

אם יצא לך לראות צילומי אופנה - הייתה שם לך שמצלמים את הדוגמנים מרחוק יחסית בגלל סיבה זו

 

[computer_fre]

הבנתי, אבל אני עדיין לא יודע האם עניין הצמצם הסגור בזום משמעותי מבחינתי?
הרי הS100 זו מצלמה עם הרבה חוות דעת טובות והמלצות, איך זה מתיישב עם זה?

 

[carmi]

ה S100 מצלמה נהדרת, אבל לא מושלמת -זה מאוד פשוט
בעצם אין מצלמה מושלמת

 

[computer_fre]

אני רוצה להבין, הקושי היחיד שיהיה לי עם ה S100 יהיה בתנאי תאורה לא טובים בזום?
כלומר אם אני אצלם עם זום באור יום או אצלם בלי זום בתנאי תאורה לא טובים, התמונות יצאו בצורה טובה?

תודה

 

[carmi]

זה לא מה שאמרתי.

מצד אחד:
צמצם גדול יותר מאפשר הרבה דברים שהורדת ערך ה ISO היינו אחד מהם
צמצם גדול מאפשר צילום במהירות צמצם מהירה יותר
צמצם גדול יותר מאפשר לקבל אפקט עומק שדה רדוד טוב יותר

מצד שני:
בקשר לאיכות התמונה אי אפשר לשפוט תוצאה שתתקבל רק על סמך גדול צמצם - זה הרבה נתונים שגדול צמצם היינו אחד מהם (חשוב אבל לא היחיד)