הי, משה!שלום ג.ל
מבלי להכנס לאיזה רסיבר זה ואילו רמקולים מחוברים.
ההספק הוא במגבר ולרמקולים אין הספק שהוא מונח של עבודה והרמקול הוא יצור פאסיבי.
יש הרבה משתנים שצריך לדעת בהקשר לשאלה שלך אבל בגדול מגבר חלש ניכנס יותר מהר לעיוותים שתוצאתם הוא מתח DC במקום AC שהוא כפול בזרם בוואטים וגם תוקע את הממברנה בכיוון אחד של התנועה ואז יורדת גם ההתנגדות של הסליל שמושך עוד זרם מהמגבר וזה מה ששורף רמקולים ובהתחלה בעיקר את הטויטרים.
מגבר חזק בריא יותר לרמקול אבל ברור שבגבולות מסוימים.
לו היית מצרף דגמים או נתונים מלאים היה יותר קל לשים את הדגש על הבעיתיות.
אבל בתשובה קצרה וחלקית כמו השאלה אז כן!!!
באופן תיאורטי כן, אבל זה תלוי בעיקר בהאם אתה אוהב לשמוע חזק, ובנתון הנצילות (sensitivity, שזה בעברית בעצם רגישות) של הרמקולים.שאלה קצת מוזרה אבל לא מובנת.
האם רסיבר המספק של 30 וואט לערוץ ל-5 רמקולים בעלי הספק של 100 וואט יכול לגרום נזק לרמקולים?
עניתי גם לשואל התמים, ועניתי לך כי זה מקרה שחוזר הרבה פעמים.עמיר יקירי
מדוע אתה עונה לי ? מדוע אתה נותן לי ציונים ? שוב אתה יורה בלי לחשוב בכלל ? אתה שוב מתנהג כמו העקרב בסיפור עליו ועל הצפרדע.
מדוע אינך עונה לשואל התמים ומסביר לו את מה שאתה יודע טוב כל כך להסביר לי?
לגבי המלצתך לי "להימנע קצת מעניינים טכניים פרופר", אני מבין שאתה חושק בתפקידו של מיכאל כנושא הדגל הטכנולוגי.
אז בבקשה קח פיקוד על גוש הטכנוקראטים כאן.
שיהיה בהצלחה.
שבת שלום
חברים תודה על התשובות ולגבי המוצרים מדובר ברסיבר הרמן קרדון AVR 137 ורמקולים BOSE קובייה
צוחק!
אני לא מתיימר לדעת יותר מכולם -- ממש לא. מבחינת ידע יש לי, כפי שכתבתי בכמה וכמה מקומות, פיסיקה תיכונית בלבד + שנה בטכניון שאפשר להזניח + גישה אינטואיטיבית שאולי יש בה משהו אבל אינה תחליף ליידע אמיתי. היידע+אינטואיצייה שייש לי מאפשרים לי לזהות כשמישהו לא מדבר לעניין, ולפעמים להציע הסברים/רעיונות שאולי יש בהם משהו, אבל, כאמור וכמודגש, האמת לא אצלי בכיס.משאיר לעמיר לשאת את הדגל הטכני, הוא באמת יודע יותר מכולם ואני מצפה שלא יאכזב אותנו גם כאן.
יאללה עמיר, תן בראש.
ולעניין עצמו -- כבר עניתי -- אם לא מנסים לשמוע חזק מידי אין בעייה אמיתית.משאיר לעמיר לשאת את הדגל הטכני, הוא באמת יודע יותר מכולם ואני מצפה שלא יאכזב אותנו גם כאן.
יאללה עמיר, תן בראש.
היי עמיר! אני מתרשם שאתה מאוד אדיב ומפרגן ורוצה לעזור.הי, משה!
אני מתרשם שאתה מאוד אדיב ומפרגן ורוצה לעזור.
עם זאת, מצד אחד, אתה עצמך אומר על עצמך שאינך מתמצא כלל בעניינים הטכניים, "בור ועם הארץ", כדבריך,
ומצד שני, אתה ממהר להיכנס לעניינים טכניים, להביע עמדות נחרצות, לשפוט מי מטעה ומי טועה ומה נכון ומה לא, וכו'
נראה לי שייש סתירה עמוקה ומהותית בין שני הצדדים/הפנים האלה, מה שעלול להיות בעייתי עד מטעה.
הפוסט הזה יכול להיות דוגמה, שכן הוא עתיר טעויות ברמה הבסיסית, כמו למשל:
ויש עוד דברים כאלה.
- לרמקולים אין הספק -- נכון, אבל יש להם נתון של הספק -- איזה הספק בפועל של "מוסיקה" אפשר להכניס להם בלי שיינזקו. זה נתון מבלבל -- לא מדובר על עוצמת המגבר -- ובעייתי, שכן צלילים של מוסיקה הם משהו אמורפי. מוסיקה של 30 ואט, למשל, יכולה להתפזר בין התדרים, ורמקול של 30 ואט יפל בה היטב. אבל במוסיקה מסויימת ייתכן שכל הצלילים יהייו בתחום הגבוה, שאז 30 ואט שמופנים לטוויטר של רמקול שמוגדר כ-30 ואט די בטוח שישרפו את הטוויטר
- מגבר לא יתחיל להוציא פתאום DC במקום AC בגלל היותו חזק מדי או חלש מדי
- מגבר טראנזיסטורי שמגבירים אותו מעבר ליכולתו יתחיל להוציא גלים חתוכים בקצותיהם (clipping), גלים הדומים למובעים, שייש בהם תכולה גבוהה של תדרים גבוהים, ששורפים טוויטרים...
- מתח DC במקום AC שהוא כפול בזרם בוואטים -- משפט מוזר, או לפחות לי אינו מובן. מכל מקום, כפול בזרם הוא פי 4 בוואטים
- מגבר חזק בריא יותר לרמקול אבל ברור שבגבולות מסוימים -- המילא "בריא" לא בדיוק מתאימה. נפוץ יותר לשרוף רמקולים ע"י ניסיון להגביר מגבר חלש מעבר ליכולת המגבר מאשר ע"י להגביר מגבר חזק מעבר ליכולת הרמקול, כי בד"כ במקרה השני הרעש עוצר אותנו קודם (אם הרמקול נציל די הצורך כדי לתת את עוצמת הקול המבוקשת לפני שמגיעים להגבלת ההספק שלו)
אולי עדיף לא לרוץ להטעות גולשים בתשובות שאין מאחריהן ידע והבנה טכניים מספיקים.
אין הכוונה "לסתום לך את הפה", ואני בטוח אתה יכול להועיל מניסיונך השמיעתי והפראקטי ובהצעות ספציפיות לציוד, רק כדאי אולי להימנע קצת מעניינים טכניים פרופר.
לדעתי.
עמיר
המגבר יכול להכנס לקליפינג, שאז הגל מתחיל להראות ריבועי. זה לא בדיוק DC, אבל זה בוודאי כבר לא AC, מכיוון שזרם AC הוא סינוס (או יותר נכון - סופרפוזיציה של גלים סינוסיים במדיום ליניארי) - מה שזה חדל להיות, לעניינינו. הלאה.מגבר לא יתחיל להוציא פתאום DC במקום AC בגלל היותו חזק מדי או חלש מדי
יש לך כאן טעות גדולה: גל המתח מתחיל להראות מרובע, ובגל מתח מרובע אין בעצם הרבה תכולה של תדרים גבוהים (זה יהיה רק במעברים בין חיובי לשלילי) ותדרים גבוהים לא שורפים טוויטרים.... אבל מה שכן גורם לנזק הוא...מגבר טראנזיסטורי שמגבירים אותו מעבר ליכולתו יתחיל להוציא גלים חתוכים בקצותיהם (clipping), גלים הדומים למובעים, שייש בהם תכולה גבוהה של תדרים גבוהים, ששורפים טוויטרים...
אז בוא אסביר לך מכיוון שמדובר בחשבון פשוט! כשמדובר בהספק של מגבר, מדובר בהספק ממוצע לגל סינוסואידיאלי - RMS. בגל סינוס מתח שיא (V-peak) הוא שווה ל (V-RMS כפול שורש 2). אתה למדת שנה בטכניון... ובתיכון..... אז אתה בוודאי זוכר שהספק יחסי למתח בריבוע..... (P=IV=V^2/R). האם כעת אתה מבין שהספק שיא שווה להספק RMS כפול 2? ופה משה צודק לחלוטין. ההספק מוכפל.מתח DC במקום AC שהוא כפול בזרם בוואטים -- משפט מוזר, או לפחות לי אינו מובן.
מגבר חלש בווליום גבוה מדי מעלה את ההספק שלו לרמקולים באופן דרמטי (מהסיבות שתוארו קודם), כך שהוא כבר לא כ"כ "חלש"..... וגם אם שום דבר לא נשרף, לאורך זמן כן נגרם נזק לסלילים בטוויטרים ובוופרים. בעצם מאוד יתכן שלטווח הארוך הנזק הגדול יהיה דווקא לוופרים, מכיוון שהוופרים צריכים זרימת אוויר כדי להתקרר. אם הם זזים פחות, עקב המגבר בקליפינג, הם יתקררו פחות, ובסופו של דבר הסלילים שלהם ישרפו. זה יכול להיות תהליך איטי והדגרתי. הטוויטרים פחות זקוקים לזרימת אוויר (כי אין שם בעצם) - רוב הטוויטרים כיום מקוררים בנוזל.ולעניין עצמו -- כבר עניתי -- אם לא מנסים לשמוע חזק מידי אין בעייה אמיתית.
בנוסף, אמנם מגבר חלש מדי מייצר גלים מרובעים כשמגבירים אותו יותר מדי, אבל אם הוא באמת חלש, אין לו גם את הכוח לשרוף דברים כל כך מהר...
בהקצנה פראית, כל אחד מאיתנו גם עלול להתחשמל מבטרייה של 1.5V, ומתח DC מסוכן יותר ממתח AC, אבל בכל זאת לא דווח על הרבה הרוגים בנסיבות אלה.
אולי כדאי לחשוב על זה שרוב האנשים משתמשים במגברים חלשים מדי, ואם הייתה כאן בעייה אקוטית ורצינית, רוב השירשורים היו בכיות על רמקולים שרופים, אבל לא נראה לי שזה המקרה, נכון?
עמיר
היי עמיר! אני מתרשם שאתה מאוד אדיב ומפרגן ורוצה לעזור.
(טוב, נו, שיקרתי. אני בכלל לא חושב את זה. אבל אולי כדאי שמדי פעם תטעם את מה שאתה נותן לאחרים). לגופו של עניין, עמיר, מכיוון שנכונות טכנית כ"כ חשובה לך - או יותר נכון - כשאתה חושב שמוצגת אי-נכונות טכנית אתה מיד מוצא סיבה לקפוץ ולקרוא לאחרים "אדיבים ומפרגנים" רגע לפני שאתה משתלח בהם בארסיות דוחה - אני רואה לנכון קצת לתקן אותך. גם כי אני "אדיב ומפרגן" ולכן שמח אם תלמד משהו, וגם כי בא לי שתתנצל בפני משה. כי עשית לו עוול. וכי אתה טועה. גם במישור בטכני. ובוודאי בהתנהגותי.
אז לגופו של עניין:
המגבר יכול להכנס לקליפינג, שאז הגל מתחיל להראות ריבועי. זה לא בדיוק DC, אבל זה בוודאי כבר לא AC, מכיוון שזרם AC הוא סינוס - מה שזה חדל להיות. הלאה.
יש לך כאן טעות גדולה: גל המתח מתחיל להראות מרובע, ובגל מתח מרובע אין בעצם הרבה תכולה של תדרים גבוהים (זה יהיה רק במעברים בין חיובי לשלילי) ותדרים גבוהים לא שורפים טוויטרים.... אבל מה שכן גורם לנזק הוא...
אז בוא אסביר לך מכיוון שמדובר בחשבון פשוט! כשמדובר בהספק של מגבר, מדובר בהספק ממוצע לגל סינוסואידיאלי - RMS. בגל סינוס מתח שיא (V-peak) הוא שווה ל (V-RMS כפול שורש 2). אתה למדת שנה בטכניון... ובתיכון..... אז אתה בוודאי זוכר שהספק יחסי למתח בריבוע..... (P=IV=V^2/R). האם כעת אתה מבין שהספק שיא שווה להספק RMS כפול 2? ופה משה צודק לחלוטין. ההספק מוכפל.
כשהמגבר נכנס לקליפינג ההספק מתחיל לעלות דרמטית, ויגיע לפי שתיים בקליפינג מלא. קבוע.
כעת כשאנחנו מיושרים על נושא ההספק, בוא נדבר על הנזק. הנזק, אגב, יקרה בסופו של דבר גם לוופרים, אבל הטוויטרים הרבה יותר עדינים וישרפו קודם. הסיבה היא קודם כל, עודף הספק. ההספק האדיר והקבוע הזה מחמם את הסליל (מכיוון שיש לו התנגדות....) - והסליל נשרף. לוופרים זה יקרה גם, אבל שם יש יותר אוויר לקרר אותם ולכן זה יקרה מאוחר יותר. הוופרים פחות או יותר יתקעו, או יזרקו מצד לצד עם הגל הריבועי (תלוי בתדר שלו כמובן), אבל גם יתחממו מאוד מעודף ההספק וגם התנועה המוגבלת שלהם לא תקרר אותם כמו תנועתם הרגילה. לא בריא.
אני בטוח שאתה שמח שהבהרנו נושאים טכנים בפורום! כי זה כ"כ חשוב לך! אבל מה שבאמת יותר חשוב, זה שתתנצל בפני משה.
זו דעתי גם. לצערי. לומר את האמת - נעשה למיכאל פה עוול, ועמיר ממשיך לרקוד על זה. אין הרבה מה להוסיף. מיכאל לא היה צריך להגרר כמו שנגרר אבל ממה שאני ראיתי הוא רק נגרר.ראשית, תודה אבל על תצפה ליותר מידי.
לדעתי מה שהרבה יותר חשוב הוא שעמיר יתנצל בפני כל חברי הפורום על ההטעיות שהוא מטעה את הציבור !!!
(מזכיר לכם משהו?)
שנית, עמיר באמת מומחה בהתנצלויות כך שזה לא יהיה לו קשה במיוחד אבל היו בטוחים שהוא יחזור לסורו שנייה אחת אחרי שיתנצל. האיש פשוט צריך צומי.
אם נעשה בדיקה שמטרתה לבדוק את המכנה המשותף של כל ההתנצחויות / כיסוחים / מריבות / וכיוצא בזה כאן בפורום אחרי שמר מיכאל לנג (זה שהטעה את הציבור) הושעה, נגלה בודאות שהמכנה המשותף של מעל 90% מכל אלו הוא שם אחד.
יאללה ביי
לפי מה שראיתי לגבי המגבר הם נותנים נתוני הספק ל 8 אוהם. הרמקולים מוגדרים כ 6 אוהם - יש שם 5 רמקולים של 6 אוהם. ככל שעכבת הרמקול יורדת, נדרש הספק גבוה יותר: הספק = מתח כפול זרם, והזרם גדול יותר מעל עכבה נמוכה. לכן ההספק הנדרש מהמגבר גדל. בפעם הבאה שאתה קונה ציוד כזה תשים לב שיש נתונים לגבי רמקולים עם עכבה נמוכה לפחות כמו הרמקולים שלך. אם הרמקולים שלך הם של 4 או 6 אוהם, אז תוודא שיצרן המגבר נותן נתוני הספק ל 4 אוהם. אם אין כאלה, תתכן בעייה. וזה לא קשור לזה שהרמקולים לווינים.שורה תחתונה,איך מונעים זאת מראש?
-האם קניה בנפרד של מגבר קולנוע בייתי ורמקולים לוויניים ללא התייעצות עם חנות מקצועית ,מולידה מראש את האפשרות
לשריפה מראש של הרמקולים?
לי גם נשרפו,ולמדתי על בשרי לא לקנות ברשת,ולא רמקולים לווינים .
המגבר היה של סוניSTR-DH520:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4148828,00.html
רמקולים של ימאה 80 וואט
http://www.pompa.co.il/Product.asp?Pid=NSP270&Cat2Cat1ID=64&Cat2ID=196&aff=Zap&lang=HE
אין לי שום דבר נגד טעימה כזו, אם היא הייתה מבוססת טכנית,היי עמיר! אני מתרשם שאתה מאוד אדיב ומפרגן ורוצה לעזור.
(טוב, נו, שיקרתי. אני בכלל לא חושב את זה. אבל אולי כדאי שמדי פעם תטעם את מה שאתה נותן לאחרים).
אני מבין שבא לך, אבל אתה משקר שוב. הרבה יותר מפריע לך שהראיתי שייש מצב שלא צדקת בעניין או שניים... משה אינו הפואנטה שלךלגופו של עניין, עמיר, מכיוון שנכונות טכנית כ"כ חשובה לך - או יותר נכון - כשאתה חושב שמוצגת אי-נכונות טכנית אתה מיד מוצא סיבה לקפוץ ולקרוא לאחרים "אדיבים ומפרגנים" רגע לפני שאתה משתלח בהם - אני רואה לנכון קצת לתקן אותך. גם כי אני "אדיב ומפרגן" ולכן שמח אם תלמד משהו, וגם כי בא לי שתתנצל בפני משה. כי עשית לו עוול. וכי אתה טועה. גם במישור בטכני. ובוודאי בהתנהגותי.
ואני לתומי חשבתי שמה שמבדיל ביןAC ל-DC זה רק העובדה שזרם ישר הוא חד-כיווני, ללא תלות בצורה. אז אתה בונה מסך עשן של מילים מפוצצות-כביכול -- סופרפוזיציה של גלים סינוסיים במדיום ליניארי -- ומפריח דבר חוכמה כדי -- שכולם ילמדו בסיגנון מיכאל לנג -- דברים לא נכונים?המגבר יכול להכנס לקליפינג, שאז הגל מתחיל להראות ריבועי. זה לא בדיוק DC, אבל זה בוודאי כבר לא AC, מכיוון שזרם AC הוא סינוס (או יותר נכון - סופרפוזיציה של גלים סינוסיים במדיום ליניארי) - מה שזה חדל להיות
זו אחת הדרכים הריטוריות המעניינות -- אומר את האמת המוחלטת כאילו אין מה להוסיף והדיון נסגר, ואז רץ הלאה -- פשוט כי רצוי שלא יתעכבו לחשוב על איזו שטות פלטתלעניינינו. הלאה.
אכן הייתה לי טעות גדולה -- הערכתי אותך יותר ממה שאתה מפגין כרגע.יש לך כאן טעות גדולה: גל המתח מתחיל להראות מרובע, ובגל מתח מרובע אין בעצם הרבה תכולה של תדרים גבוהים (זה יהיה רק במעברים בין חיובי לשלילי) ותדרים גבוהים לא שורפים טוויטרים....