פנל: ביקור אצל צחי

[שניצל]

שונא לומר אמר......לכם.
אבל זה מה שקרה....
"ככה לא בונים חומה"

אבל ביננו ,כל העסק כאן הוא לא חומה מי יודע מה, אבל אנחנו נעשה חומה יותר טובה ממה שהיתה לעיר "עי".
האמת היא שיש בתגובה שלך משהו "היברידי"- כלומר לא לפה ולא לשם ,תן לנו תגובות שפופרתיות -חמות וטובות.

 

[katzofe]

שמעון
אני מבין שהצורה בה הוגשה המוזיקה לא טעמה להעדפה שלך וחנן - אבל לא היתה לנו שום בעייה לזוז מטר וחצי אחורה , להרחיק את הרמקול מטר מהקיר לקבל כל פחות אימפקט מהמיד בס ופחות סאונד לפנים .
שאלה !
כששמעתה את ארון נביל שר שמעתה צליל זול ? מה אתה מגדיר צליל זול ?
למרות שעלות המערכת שלי היא די נמוכה עדיין מדובר בציודים שכשהיו חדשים לא היו כל כך זולים ( אני מניח שעם היה באפשרותי לקנות את הציוד הזה היום כחדש היה מדובר בהערכה גסה ב-60000 שח ) נכון הכבילה עדיין לא מושלמת אבל עם היינו מחכים לזה הינו נפגשים עוד שנתיים !

אין טעם לנסות להבקיע שער אחרי שהשופט כבר שרק לסיום
לעצם העיניין , לבקש ח"ד מאודיופילים לגבי סאונד ומערכת מבחינתי
שקול לבקשה מפרשני כדורגל לנתח משחקי טניס שולחן ..
אז מה אם הם הדליקו וכיבו בחייהם עשרות/מאות/אלפי מכשירים?
מה זה בדיוק אומר על יכולתם להתחבר למוסיקה ? על יכולת
השיפוט שלהם ? שום דבר !
כמה פעמים שמעת אודיופילים גומרים את ההלל על מכשיר חדש
שברשותם אבל השדרוג לא אחר לבוא..
אז יש כאלה שמנופפים בניסיונם 'העשיר' אבל כמה מהם באמת למדו ממנו?

לכמה מהם יש ניסיון עשיר בלשמוע מוסיקה 'חי' ?
הדרך לבניית מערכת חלומית עוברת דרך אולמות הקונצרטים והופעות חיות
ולאו דוקא דרך מס' תימהונים שיופיעו בביתך וישדרגו לך איזה כבל .
רק שמיעה חוזרת ונישנת של מוסיקה 'לייב' תוכל באמת לסייע לך להגדיר את
מטרותך באם יש כאלה

 

[oferT]

מה קרה המשיח הגיע?

אלדר,

צודק, סליחה! מסכים עם רונן פרץ. אתה היוצא מהכלל.

וכמעט שכחתי, מסכים גם עם רגזני . ועם צחי ועם שמעון וחנן הנגן. מסכים עם כולם!!!!

ככה טוב?

א ת ה מסכים עם כולם? לא מאמין.

מי זה רגזני אגב? (לא מהדרדסים אני מקווה)

 

[ארז_וחני]

לעצם העיניין , לבקש ח"ד מאודיופילים לגבי סאונד ומערכת מבחינתי
שקול לבקשה מפרשני כדורגל לנתח משחקי טניס שולחן ..
אז מה אם הם הדליקו וכיבו בחייהם עשרות/מאות/אלפי מכשירים?
מה זה בדיוק אומר על יכולתם להתחבר למוסיקה ? על יכולת
השיפוט שלהם ? שום דבר !
כמה פעמים שמעת אודיופילים גומרים את ההלל על מכשיר חדש
שברשותם אבל השדרוג לא אחר לבוא..
אז יש כאלה שמנופפים בניסיונם 'העשיר' אבל כמה מהם באמת למדו ממנו?

לכמה מהם יש ניסיון עשיר בלשמוע מוסיקה 'חי' ?
הדרך לבניית מערכת חלומית עוברת דרך אולמות הקונצרטים והופעות חיות
ולאו דוקא דרך מס' תימהונים שיופיעו בביתך וישדרגו לך איזה כבל .
רק שמיעה חוזרת ונישנת של מוסיקה 'לייב' תוכל באמת לסייע לך להגדיר את
מטרותך באם יש כאלה

לדעתי לא צריך לשפוך את התינוק עם המים.
זה ממש לא חייב להיות אפס או אחד...
צחי עשה אחלה מערכת (והבונוס שלה הוא שזה במחיר מינימליסטי) והמערכת תואמת את העדפות האזנה שלו.
מישהו העלה על דעתו שהעדפותיו של צחי יהיו בקונצנזוס של אנשים אחרים?
זה לא מה שחשוב וצחי ממש לא צריך להרגיש שום צורך להסביר.

אז מה הערך המוסף של חברי הפנל ?
פשוט מאוד - יש להם ניסיון האזנה עשיר והכרות טובה עם מגוון של מוצרים ולעיתים עצה טוב אחת או שתיים משפרת עבור צחי (ולא עבור אף אחד אחר) את חווית האזנה שלו.

זה לא המקום להכנס לדיון מה זה מוזיקה "לייב" שאתה מתאר כאורים ותומים אבל רק נקודות למחשבה (ואפשר בשקט לפתוח פוסט אחר בנושא):
לאיזה "לייב" אדוני מתכוון?
מי אומר שמדובר בתזמורת אקוסטית?
אולי מדובר בקונצרט "לייב" שמשתמש בהגברה וברמקולים, כמו קונצרט רוק, רחמנא ליצלן?
אז הסטנדרט נקבע לפי אמצעי ההגברה שהיו בקונצרט?
ובאיזה אולם מדובר? הרי לכל אולם אקוסטיקה שונה...
שלא לדבר שזה נשמע שונה מכל מקום ישיבה...

חבל שבחרת בסגנון כתיבה לועג ולוחמני.
זה לא מחזק את הטיעונים שלך בגרוש.

אפשר, מותר ואף רצוי לקבל חוות דעת של אחרים ובהחלט יכול להיות מצב של המלצות סותרות.
את ההחלטה הטובה ביותר לצרכיך ולהעדפותיך - אתה תעשה.

ארז

 

[Joshua_G]

לעצם העיניין , לבקש ח"ד מאודיופילים לגבי סאונד ומערכת מבחינתי
שקול לבקשה מפרשני כדורגל לנתח משחקי טניס שולחן ..

לא ברורה לי הביקורת הזאת – לא מתאים לך, אל תזמין את הפנל.
לכמה אנשים כאן, כולל אני, דווקא מתאים והזמנו את הפנל לביקור.
מה גם שהפנל כולל מוסיקאי שאינו אודיופיל.
חוות דעת על המערכת שלי מאדם מהישוב, שאינו אודיופיל ולא מוסיקאי, לא מעניינת אותי.

 

[Sol]

אבל ביננו ,כל העסק כאן הוא לא חומה מי יודע מה, אבל אנחנו נעשה חומה יותר טובה ממה שהיתה לעיר "עי".
האמת היא שיש בתגובה שלך משהו "היברידי"- כלומר לא לפה ולא לשם ,תן לנו תגובות שפופרתיות -חמות וטובות.

כוונתי היתה לכדורגל ולא לעיר העי שנהרסה לפני אלפי שנים.
אני חושב שהיוזמה ברוכה,אך פחדתי בדיוק ממה שקרה,אינך יכול לבקר מערכת זולה(במחיר)
ולהשוותה(מבחינת הצליל)למערכת יקרה,מה הכוונה:
1.בתחום המחיר המושקע,האם המערכת מאוזנת?
2.האם בהשקעה יחסית קטנה(בהתחשב במרכיבי המערכת)יש אפשרות לשפר?
3.ולבסוף האם בעל המערכת מרוצה ממה שהוא שומע,או מבקש לשפרה.
ברור שטעמנו האישי שונה, ומשום כך רב המערכות אינן דומות אחת לשניה.
על כן טענתי שמי שמבקר,חייב להיות אדם שהוא בתחום שנים רבות,ושמע עשרות
מערכות,זולות ויקרות כאחד,ובחינתו היא הרבה יותר אובייקטיבית(ראה כיצד נמר בוחן ציוד שאיננו יקר).

 

[tzachi]

אלדר !
ישלי שאלה ותענה הכנות .
עים בעוד 25 שנה כשהילדים יחגגו על הצוואה וימכרו את המערכת שלך בכמה אלפי $ נניח .
העים המערכת תיהיה זולה ? העים רמת הסאונד שלה תפגעה (נניח שמי שירכוש ירענן מה שצריך ) ?
העים מישהוא שלא מתחבר לסאונד שלה יוכל לומר שהיא נשמעת כמו רמקול מחשב !
ומי כמוך יודע שאני כל הזמן עובד בכדי לשפר - אגב החלפתי כבר את כבל החשמל של הקונרד באחד אחר מ-VHAUDIO ונראה לי שכבר מחר אני הגיעה לבתים בכדי לצפות את הכבלים .
המטרה שלי כמובן בשיפור הכבילה והחשמל היא להגיע סאונד יותר נקי וקצוות יותר פתוחים - וממש לא לפגועה לטעמו של מישהוא אחר או לשנות את אופי המערכת !

 

[נמר]

אין טעם לנסות להבקיע שער אחרי שהשופט כבר שרק לסיום
לעצם העיניין , לבקש ח"ד מאודיופילים לגבי סאונד ומערכת מבחינתי
שקול לבקשה מפרשני כדורגל לנתח משחקי טניס שולחן ..

אני אומנם נמנע מלהגיב בשירשור הזה {לא חלילה משהו אישי נגד מישהו, פשוט נותן לו לזרום}
אבל המשפט הזה שלך די הקפיץ אותי.

אם לא לבקש חוות דעת מאודיופילים אז ממי לבקש?

ההתהדרות שלך בישיבה בקונצרטים ובמופעים גם קצת מקפיצה אותי. הרי אני מוכן להתחייב לך שישבתי בהרבה יותר קונצרטים והופעות ממך ומשמעון. עדיין אני ממש לא רואה אולם קונצרטים כרפרנס ובטח שלא מופע רוק או כל מופע מוגבר אחר.

אני גם לא מבין את האנטי שלך על כל פוסט שקשור לאודיופיליה, אודיו אנלוגי, כבלים, שקעים או כל נושא אחר שקשור לתחום בו הפורום הזה עוסק. הרי מה לעשות, זה פורום שגולשים בו אודיופילים, רובם מאוד נחמדים ומקבלים את דעתם של אחרים בעוד אתה משתדל בכל נושא ובכל פעם מחדש להסביר לכולם שהם מטומטמים גמורים ואתה הגאון שמבין יותר מכולם. עופר, הדמות שלך בפורום כל כך שונה מהמציאות. למה זה? למה להיות כזה? האם ככה אתה רוצה שיעריכו אותך? כאנטי, מלין אבססיבי ולא נעים לשיחה? הרי אתה לא באמת כזה וחבל!!!

 

[hornless]

מציע להקים תת פנל לפנל. משהו כמו וועדת ביקורת לפנל. שתבדוק את מסקנות הפנל לעומקם ותסיק את המסקנות.

וכן, וועדת ביקורת לוועדת הביקורת שתבדוק את מסקנות וועדת הביקורת.

איך הרעיון?

 

[נמר]

מציע להקים תת פנל לפנל. משהו כמו וועדת ביקורת לפנל. שתבדוק את מסקנות הפנל לעומקם ותסיק את המסקנות.

וכן, וועדת ביקורת לוועדת הביקורת שתבדוק את מסקנות וועדת הביקורת.

איך הרעיון?

צריך להתייעץ עם הוועדה שתיתן ביקורת על הרעיון עצמו.

 

[שמעון ב.]

כוונתי היתה לכדורגל ולא לעיר העי שנהרסה לפני אלפי שנים.
אני חושב שהיוזמה ברוכה,אך פחדתי בדיוק ממה שקרה,אינך יכול לבקר מערכת זולה(במחיר)
ולהשוותה(מבחינת הצליל)למערכת יקרה,מה הכוונה:
1.בתחום המחיר המושקע,האם המערכת מאוזנת?
2.האם בהשקעה יחסית קטנה(בהתחשב במרכיבי המערכת)יש אפשרות לשפר?
3.ולבסוף האם בעל המערכת מרוצה ממה שהוא שומע,או מבקש לשפרה.
ברור שטעמנו האישי שונה, ומשום כך רב המערכות אינן דומות אחת לשניה.
על כן טענתי שמי שמבקר,חייב להיות אדם שהוא בתחום שנים רבות,ושמע עשרות
מערכות,זולות ויקרות כאחד,ובחינתו היא הרבה יותר אובייקטיבית(ראה כיצד נמר בוחן ציוד שאיננו יקר).

בן כלאיים,
אנחנו שואלים את עצמנו שאלות רבות, ובין השאר גם את השאלות שמנית.
נדמה לי שענינו עליהן בצורה ברורה, גם אם לא באותן מילים שבהן ניסחת את השאלות שלך.

כאמור, אנחנו מקשיבים בעניין לכל הצעה והערה המנוסחת ברוח טובה,
גם אם היא לא עמוקה כאוקינוס,
ומגרגרים בהנאה משפע המילים החמות. נכון, אלדר?

 

[צפיד]

בלי קשר שאני חושב שהפנל הזה הוא רעיון מצויין,
במיוחד לאותם אנשים שרוצים לשדרג ולא יודעים מהיכן הבעיה.
למרות שיש לי הסתייגות מוחלטת מההמלצה לשפר את הכבילה אצל הבחור,
זה לא יעזור ומצטער אבל זה כוס רוח למת.

לשפר כבילה זה בשלב אחר לגמרי ....זה מאין פיניש וליטוש של "יהלום" קיים.
ואפשרי (מניסיון* שיש לך מערכת מספיק איכותית ששינויי יחסית סולידי יהווה שיפור כלשהו.
המלצתי לבחור- אם אתה נהנה ממה שיש לך...תשאר עם זה .
לא כבלים ולא אמייאת,שתחליט שהגיע הזמן להתקדם להיי הנד אמיתי תבקש עיצות איך להתחיל כמעט מאפס (הנגן נשמע מצויין וסביר רק למערכות ברמה גבוהה יותר).

עוד משהו קטן - אני לא מוצא קשר בין מוסיקאי לבין יכולות הבחנה באיכות קולית.
מוצארט היה חצי חרש ספק אם הוא היה מוצא את הבמה או בכלל מבחין בין סטיראו למונו.
יש לי לא מעט חברים שהם מוסיקאים בחסד ,לא פעם הוכח שהם יודעים להבחין בין סולם הצלילים אבל אין להם מושג או טעם מועדף לגמרי איך המערכת שלהם נשמעת.
לגמרי

 

[ברקצ]

נמר - אני לא מבין - יש אינטרנט בביקתה שלך על שפת הים בקאריביים ?

(או בקיצור : לא שמעו בגולה שלכם על ירח דבש ? תנוח קצת ותחזור למיטה. מחכים לך שם)

 

[KOOKE]

תהא הביקורת על הפאנל אשר תהא...מטרה אחת הרעיון השיג...לעורר עניין ודיון סוער בפורום ...

 

[ebibo199]

בתור בנאדם שמתחיל להתעניין בתחום בשנה האחרונה, פשוט מרתק היה לעבור על כל הפוסט, דווקא קסם לי שאפילו שלא ידעתם מה כל אחד כותב, הטקסטים הלכו למקום מאוד דומה, מה שמעיד על המיומנות של שלושת מאזיני הפאנל, לזהות בדיוק את הנקודות שטעונות שיפור במערכת.

עם זאת כל אחד בונה את המערכת לרוחו, דווקא בגלל ששוב, הכיוון מאוד מוגדר, אני מאמין שצחי חי איתה בשלום ומאוד נהנה ממנה, דווקא שמחתי שלא הזזתם את הספה אחורה ושמעתם כפי שצחי שומע בעצמו, הרי בקלות יכלתם לשנות במעט את הצליל לטעמכם, אבל זו לא מטרת הביקור.

בקיצור אני מחכה לעוד ביקורים כאלו, לצערי המערכת שלי בחדר שכולל מיטה וכיסא אחד בלבד ככה שהוא אינו מקום לאירוח, זה עוד לפני שדיברתי על המערכת עצמה שעוד לא הושלמה.

אגב אכן מצטרף לשני רעיונות נוספים שהיו כאן, לציין האם מחיר המערכת משקף את איכותה בשורה אחת.
וגם לראות אם יש אפשרות בשינוי רכיבים קטנים ויחסית הולמים את המחיר של המערכת, לשנות ולהחליף ולבדוק האם חל שיפור, לטעמכם ולטעם בעל המערכת כמובן.

 

[michael123]

למרות שיש לי הסתייגות מוחלטת מההמלצה לשפר את הכבילה אצל הבחור, זה לא יעזור ומצטער אבל זה כוס רוח למת.

בהחלט

 

[tzachi]

צפיד אני לא זוכר שביקרתה אצלי !
כוסות רוח למת - נראה לי שקצת אבל קצת נסחפתה .

 

[אודיו זיפ]

צחי,

quote]


האם אתה עדיין מאזין ל thrash מדי פעם?

 

[tzachi]

מיכאל גם אתה ביקרתה אצלי !
מעניין איפה היתי !
יש לך מושג אך נשמע קונרד ג'נסון עם מקינטוש ?
או שיש לך כדור בדולח .

בה נסכם את הנושא הזה ככה :
אני הגיתי את הרעיון לפנל הזה !
ואני התנדבתי ראשון לביקור של הפנל לא בשביל שיחלקו לי שבחים .
היה ברור לי מראש שמה שיש לי זה לא מה שיש לאלדר .
מה שרציתי בעיקר שיקרא זה שתצה איזו אמירה לאנשים שידם לא משגת שיש גם דרך אחרת .

 

[tzachi]

quote]


האם אתה עדיין מאזין ל thrash מדי פעם?

מידי פעם פנטרה אבל כבר לא יותר מדיי .
אכשיו קיבלתי את זפה פליי זפה ! הרבה יותר מעניין !