מה יודע המדע?


אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
בתקופה האחרונה אני רואה לא מעט ויכוחי כבלים בפורומים השונים בארץ ובחו"ל.
תמיד עולה טענה שהמדע לא מכיר בהבדלים שבין כבלים. האם יש למכאן לינק למחקר מדעי מוסמך שנעשה בכל הקשור לתחום הכבלים? אני לא מדבר על מחקר שנעשה על ידי כמה אנשים שהקשר בניהם לבין אודיו הוא מיקרי אלא על משהו אמיתי ומוכח.

אשמח לקרוא מחקר שכזה. תודה.

אנחנו מדברים בדיוק על כך - התשובה היא פשוטה
אי אפשר למדוד חוויה בעזרת שום כלי או מכשיר - פשוט

כרמי אם תשים לב השאלה הייתה אחרת.
הדיון ההגיוני הזה הפך ע"י כמה אנשים שאולי מחזיקים מערכות במחיר של בית במודיעין אבל ידע מינימלי באיך מודדים חשמל, ידע מינימלי בתורת החשמל ועוד אין להם.

אז מה הם עשו? לקחו את הדיון לאזור "חוויה".
השאלה לא הייתה חוויה.
לא אני, לא דיגיסאן ולא שי דיברנו על חוויה.
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
כרמי אם תשים לב השאלה הייתה אחרת.
הדיון ההגיוני הזה הפך ע"י כמה אנשים שאולי מחזיקים מערכות במחיר של בית במודיעין אבל ידע מינימלי באיך מודדים חשמל, ידע מינימלי בתורת החשמל ועוד אין להם.

אז מה הם עשו? לקחו את הדיון לאזור "חוויה".
השאלה לא הייתה חוויה.
לא אני, לא דיגיסאן ולא שי דיברנו על חוויה.


אין קשר בין תורת החשמל או איך מודדים חשמל

לתחום האודיופיליה

:D(lol):D
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
אני חוזר על מה שאני אומר אין אפשרות למדוד איזה יין טוב ואיזה הוא לא טוב - אותו דבר לגבי חויות סוביקטיביות אחרות.

זו דעתי הסוביקטיבית - אני ממש לא מבקש מאף אחד לקבל או לא את דעתי.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
שי ידידי.

לעיתים נעשו מדידות לכבלים שלי אישית נשמעו שונה לחלוטין אך המדידות שבוצעו בהם מצאו אותם זהים או שונים באופן שהאוזן האנושית אינה מסוגלת לשמוע. האם זה עונה לך על השאלה?
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
אני חוזר על מה שאני אומר אין אפשרות למדוד איזה יין טוב ואיזה הוא לא טוב - אותו דבר לגבי חויות סוביקטיביות אחרות.

זו דעתי הסוביקטיבית - אני ממש לא מבקש מאף אחד לקבל או לא את דעתי.


אתה צודק ב100 אחוז אולם יין בודקים במבחן עיוור, כל טעימות היין שנעשות בעולם נעשות עיוור כלומר הטועם לא יודע איזה כוס הגיע מאיזה בקבוק. באודיו בדיקה כזו היא כפירה והתשובה לזה כמובן ברורה.
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
למה כפירה, אודיופילים בכל העולם מתנגדים לבדיקות בשיטה העיוורת?
יכול להיות שיש כאן מספר חברים שמתנגדים לבדיקות כאלו, אבל האם מדובר ברוב השולט של האודיפילים?
 

Sonus

חבר משקיען
הודעות
1,320
מעורבות
2
נקודות
0
למה כפירה, אודיופילים בכל העולם מתנגדים לבדיקות בשיטה העיוורת?
יכול להיות שיש כאן מספר חברים שמתנגדים לבדיקות כאלו, אבל האם מדובר ברוב השולט של האודיפילים?

אני לא יודע אם מדובר ברוב אבל עוד לא דיברתי עם אודיופיל שהסכים לבדיקה הזו. (חוץ מגנאדי :))
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
אני לא פגשתי טכנוקרט אחד שהיה לי חשק לבצע איתו מבחן שכזה.

יניב.
כבר הבנתי שאחד מהטכנוקרטים המפורסמים הודה חד משמעית שהיה הבדל, הוא טען שזה היה פסיכולוגי.
 

dys

אוהב את התחום
הודעות
266
מעורבות
0
נקודות
16
גם לי יש כמה הבנות מאוד בסיסיות בעניין

"המדע" לא אמור להסביר חוויות. כמו שלאחד יין א' טעים מיין ב' או סרט אחד עדיף על השני וכך הלאה-החוויות הללו אינן ניתנות להסבר על פי המרכיבים שניתנים לתיאור
כל מה שנאמר למעלה הם של אדם שחושב שיודע, מתנהג שיודע, כותב שיודע אבל באמת לא מעודכן.

אני מציע לו ולאחרים לקרוא

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

למי שלא רוצה לקרוא, הראשון מראה שניתן למחוק זיכרון של פחד כלומר ניתן למקם את התאים במוח האחראיים על רגש כמו הפחד ולמחוק את הרגש הזה. המאמר השני מראה שניתן למדוד במוח רגשות, במקרה זה, של רווח והפסד כספי בלתי צפוי. כל זאת באמצעים ידועים מקובלים וללא התערבות אלוהית.
מהמאמרים נובע משהו חמור ביותר, זה פותח פתח לאפשרות מדידה של כל רגש בצורה כמותית. וזה כמובן כולל מציאה ושליטה גם ברגש הנאה משמיעת מוזיקה או, אלוהים ישמור, הנאה מיין א או מיין ב. כמו כן זה מרמז שאפשר יהיה בעתיד לעורר הנאה אצל כל אחד לגבי כל דבר גם כתגובה לשמיעת מוזיקה מפיור אקוסטיק עם מגבר איווה וכבל של ברזל מגולוון.
ובגדול, זה מרמז שהחיים כולל בני אדם אינם שונים בשום דבר ואופן מכל ישות פיזית אחרת והם כולם מצייתים לחוקי הטבע וישנו רק גוף וכל השטויות של נשמה ושל אמונות טפלות אחרות לא קיימים, ואנו מופעלים רק ע"י סיגנלים כימיים ופיזיקלים כמו כל תהליך כימי אחר. כנראה שהכול יהיה ניתן לשליטה ולמדידה מדויקת מה שכמובן מייתר את הטיעון של דיז וכל יתר מרימי אגודל שהולכים אחריו.
אז מה, אם ניתן לעשות מדידות מדויקות של רגש לא ניתן לבדוק כבלים שהם, עד כמה שאני יודע, קצת יותר גדולים קצת יותר ארוכים וקצת יותר קלים לבדיקה מנירונים במוח.
אחת הרעות החולות שמנהלי האתר מטיפים לו בקנאות הוא חוסר אוריינות, זלזול בכל דבר שנגוע, חס וחלילה, בידע מבוסס, והאדרה של טענות שאינן מבוססות לכן או לכן.
ופתאום צץ לו מושג גנאי חדש (אולי לא כל כך פתאום כי דיז התחיל עם זאת ואחרים הולכים אחריו בעיניים עצומות), טכנוקרטים אודיופיליים, לאלה שאומרים שכדאי, לא חובה, להוכיח בכלים המקובלים בכל תחום מדעי או טכנולוגי אחר איזו טענה. כמובן, אולי ניתן להבין זאת, משום שציוד הגברה, מקור, ואלוהים ישמור, רמקולים, ומה לעשות כבלים הם כמובן לא תוצרים טכנולוגיים שמבוססים על תשתית מדעית מוכחת, אלה הם תוצרים של השראה אלוהית של איזה משורר או אומן על. וזה כמובן מתחבר עם המשפט הקודם של חוסר אוריינות.
אני מניח, שכאלה שלא חושבים עצמם כטכנוקרטים הם לכול הפחות משוררים ואנשי רוח אודיופילית ברמה הגבהה ביותר, שחס וחלילה, אסור להם להתערב ולדבר עם טכנוקרטים, שלא לדבר, להזמין אותם לביתם שלא יזהמו את ביתם בנוכחותם כמו טרמיטים.
הרבה מהם {הטכנוקרטים} מוכנים לפתור את העיניין עם מבחנים עיוורים. האם באמת מישהו חושב שאודיופיל שחש בהבדלים יישב באותו סלון עם אחד שכל מטרתו היא לעשות צחוק מהאחר? הרי אין שום קשר בניהם לכבוד הזולת. הם יעליבו, ישפילו, יצחקו והכי חשוב יעשו זאת בקבוצה מלוכדת ומאוחדת בדיוק כמו טרמיטים.
למה? כל כך רע להם בחיים?
דרך אגב, זה יהיה רעיון לא רע בכלל לערוך מדי פעם בפעם גם הודעות של מנהלים מתלהמים ולא רק שלהם, אם צריך כמובן.
למרות זאת, בניגוד ל dtown בפורום של Home Theater הם הולכים, אני מקווה ברצינות, לבדוק טענה במחלוקת, למרות בקשה של כמה לא עשות. הטיעון של מרטין הוא פשוט וכל כך נכון "אותי זה מעניין אקדמית”.
http://www.hometheater.co.il/module...ic&t=87754&postdays=0&postorder=asc&start=105
דרך אגב, אני לא חושב שצריך לשבח במיוחד תשובה כזו משום שזו התשובה היחידה שצריכה להינתן. את יתר הפרושים יעשה כל אחד.
מה שיעשה עם התוצאות, שיהיו לכן או לכן, נתון לשיקולו הפרטי של כל אחד ואחד וכך צריך להיות.
 
נערך לאחרונה ב:

diz1

חבר משקיען
הודעות
1,656
מעורבות
1
נקודות
0
תודה על המאמרים ידידי היקר

כמה התייחסויות

קודם כל להוכחה כביכול שיש איזו אפשרות למדוד (נגיד בצורה חשמלית או כימית)
תחושות סובייקטיביות במוח:
תאמין לי שיש לי טיפה היכרות עם התחום מכיוון המדע ופיתוח מולקולות חדשות לתחום כולל אחת שלי.
המאמרים שהבאת- יש המון כאילו בסגנון הזה.
מציאת מקומות אנטומים במוח וקשירתם לפעילויות מוטוריות סנסוריות או גבוהות יותר- מחקרים שקיימים המון שנים.
אחד הטיפולים היעילים בדיכאון הוא כריתת האונה הקדמית במוח- קיים עשרות שנים.
כל מחלות הנפש- אינם מובנות למדע מבחינה כימית. תרופות שונות פועלות באופן דומה או שונה על מספר קולטנים אבל עדיין לא ברור חסר או עודף של מה והיכן אחראי על המכלול של התופעה. לכן כול התרופות הקיימות נותנות תשובה חלקית אל מול הופעת תופעות לוואי בלתי רצויות.
לכן ,עדיין המדע בתחילת דרכו בהבנה של פעילויות מוחיות והקשר למחשבות.

בכל זאת בחרת להביא מאמר כאילו שופך אור על העניין. אם הייתה מבין כמה המאמר הזה רחוק מהעניין שאתה מרמז עליו... אבל עצם הבאתו כביכול נותנת נופך של הבנה ועומק, עם הסבר פסאודו מדעי לחיזוק הטענה באשר היא.
כנ"ל הטכנוקרטיה באודיופיליה. מכשירי אודיו מתוכננים ומיוצרים על פי ספסיפקציות חשמליות . יש סיבה למה מכשיר מסוים נראה כמו שנראה. עדיין הביטוי של היותו מוצלח או לא על פי ההנאה שהוא גורם למאזין כנראה לא יודעים היום לנסח על פי תוצאות בדיקה חשמלית
נעבור ליין. שני סוגי יין שונים יכולים להיות בעלי אותה חומציות, בעלי אותו סוג ענבים, להימדד בטמפרטורות שוות ועדיין כאשר טועמים אותם הם שונים.
בדיקות הם כלי עזר הם לא המהות. לא על פיהם נקבעת ההנאה. אני חושב שעל זה יש הסכמה גורפת כולל אצל הטכנוקרטים האודיו פילים.
עד כמה שאני מבין המטרה מיין או ממכשיר אודיו הוא הפקת הנאה למשתמש.
לא ברור לאף טכנוקרט ואני בטוח שרובם גם לא טוענים לקשר ישיר בין מדידה חשמלית להנאה מהמכשיר.
עדיין אין זה אומר שמדידה אין לה חשיבות. השאלה איזה מדידיה, מה היא מייצגת ועד כמה היא חשובה.

היות ואנחנו בפורום אודיופילי- האם תוכל לציין ממה המערכת שלך מורכבת ,כיצד ולמה בחרת את הרכיבים ובמיוחד על פי אילו מדידות?
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
QUOTE]גם לי יש כמה הבנות מאוד בסיסיות בעניין

"המדע" לא אמור להסביר חוויות. כמו שלאחד יין א' טעים מיין ב' או סרט אחד עדיף על השני וכך הלאה-החוויות הללו אינן ניתנות להסבר על פי המרכיבים שניתנים לתיאור

יהודה כתב:

כל מה שנאמר למעלה הם של אדם שחושב שיודע, מתנהג שיודע, כותב שיודע אבל באמת לא מעודכן.

אני מציע לו ולאחרים לקרוא

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

למי שלא רוצה לקרוא, הראשון מראה שניתן למחוק זיכרון של פחד כלומר ניתן למקם את התאים במוח האחראיים על רגש כמו הפחד ולמחוק את הרגש הזה. המאמר השני מראה שניתן למדוד במוח רגשות, במקרה זה, של רווח והפסד כספי בלתי צפוי. כל זאת באמצעים ידועים מקובלים וללא התערבות אלוהית.
מהמאמרים נובע משהו חמור ביותר, זה פותח פתח לאפשרות מדידה של כל רגש בצורה כמותית. וזה כמובן כולל מציאה ושליטה גם ברגש הנאה משמיעת מוזיקה או, אלוהים ישמור, הנאה מיין א או מיין ב. כמו כן זה מרמז שאפשר יהיה בעתיד לעורר הנאה אצל כל אחד לגבי כל דבר גם כתגובה לשמיעת מוזיקה מפיור אקוסטיק עם מגבר איווה וכבל של ברזל מגולוון.
ובגדול, זה מרמז שהחיים כולל בני אדם אינם שונים בשום דבר ואופן מכל ישות פיזית אחרת והם כולם מצייתים לחוקי הטבע וישנו רק גוף וכל השטויות של נשמה ושל אמונות טפלות אחרות לא קיימים , ואנו מופעלים רק ע"י סיגנלים כימיים ופיזיקלים כמו כל תהליך כימי אחר. כנראה שהכול יהיה ניתן לשליטה ולמדידה מדויקת מה שכמובן מייתר את הטיעון של דיז וכל יתר מרימי אגודל שהולכים אחריו.
אז מה, אם ניתן לעשות מדידות מדויקות של רגש לא ניתן לבדוק כבלים שהם, עד כמה שאני יודע, קצת יותר גדולים קצת יותר ארוכים וקצת יותר קלים לבדיקה מנירונים במוח.
אחת הרעות החולות שמנהלי האתר מטיפים לו בקנאות הוא חוסר אוריינות, זלזול בכל דבר שנגוע, חס וחלילה, בידע מבוסס, והאדרה של טענות שאינן מבוססות לכן או לכן.
ופתאום צץ לו מושג גנאי חדש (אולי לא כל כך פתאום כי דיז התחיל עם זאת ואחרים הולכים אחריו בעיניים עצומות), טכנוקרטים אודיופיליים, לאלה שאומרים שכדאי, לא חובה, להוכיח בכלים המקובלים בכל תחום מדעי או טכנולוגי אחר איזו טענה. כמובן, אולי ניתן להבין זאת, משום שציוד הגברה, מקור, ואלוהים ישמור, רמקולים, ומה לעשות כבלים הם כמובן לא תוצרים טכנולוגיים שמבוססים על תשתית מדעית מוכחת, אלה הם תוצרים של השראה אלוהית של איזה משורר או אומן על. וזה כמובן מתחבר עם המשפט הקודם של חוסר אוריינות.
אני מניח, שכאלה שלא חושבים עצמם כטכנוקרטים הם לכול הפחות משוררים ואנשי רוח אודיופילית ברמה הגבהה ביותר, שחס וחלילה, אסור להם להתערב ולדבר עם טכנוקרטים, שלא לדבר, להזמין אותם לביתם שלא יזהמו את ביתם בנוכחותם כמו טרמיטים.
דרך אגב, זה יהיה רעיון לא רע בכלל לערוך מדי פעם בפעם גם הודעות של מנהלים מתלהמים ולא רק שלהם, אם צריך כמובן.
למרות זאת, בניגוד ל dtown בפורום של Home Theater הם הולכים, אני מקווה ברצינות, לבדוק טענה במחלוקת, למרות בקשה של כמה לא עשות. הטיעון של מרטין הוא פשוט וכל כך נכון "אותי זה מעניין אקדמית”.
http://www.hometheater.co.il/module...ic&t=87754&postdays=0&postorder=asc&start=105
דרך אגב, אני לא חושב שצריך לשבח במיוחד תשובה כזו משום שזו התשובה היחידה שצריכה להינתן. את יתר הפרושים יעשה כל אחד.
מה שיעשה עם התוצאות, שיהיו לכן או לכן, נתון לשיקולו הפרטי של כל אחד ואחד וכך צריך להיות.[/quote]

תגובה לדבריו של יהודה:

יהודה. מה שלומך.

אם היית מכיר את הנפשות הפועלות כנראה שלא היית מתפלא לכך שעבורי הם לא פחות מטרמיטים. מה שצריך זה סך הכל להסתכל מה הם כותבים ובאיזה דרך. אבל לא משנה - זה לא העיקר.

חשוב שתבין שאין לי בעיה שיתנו לי 200 הסברים טכנים שמפילה את הטענה כי יש הבדל כל עוד זה נעשה בכבוד. אני בטוח ב-100% שאותה חבורת טרמיטים {הם ספציפים אגב} אינה מבינה דבר וחצי דבר באודיו ולכן הדבר היחידי שהם מוכנים להגיב לו הוא תחום הכבלים וההבדלים. מעולם לא ראיתי פוסט מלמד שמדבר על ניסוי וטעיה בתחום האודיו שיצא מפיהם.

לגבי העיניין האקדמאי.
הכי טוב לעשות את זה באקדמיה עם מורים ומרצים מלומדים, בלינק שצרפת אין אף אחד כזה {גם לא כאן} שיכול להסביר מדוע קיימים הבדלים ומהו המשתנה שאמור לשמש אותנו למדידה.


ומכאן להתחלה.
עשו מחקרים - אחלה. באמת היה שווה לקרוא וללמודקצת רק בשביל הכייף. גידי {שיודע דבר או שניים בתחום} טוען אחרת אבל גם זה לא העיניין.

קח את אותם חוקרים וספר להם על ההבדלים בין הכבלים ועל הויכוח העתיק הזה. אני בטוח שהם יזרקו את המחקרים שלהם ויפנו להבדלים שבין כבלים {יכול להיות שאני טועה?}.:)

בהמשך לטרמיטים. אם אתה לא רואה את הסיבה לבד אז אני האחרון שיצליח להסביר לך.:D


לילה טוב או בוקר טוב. העיקר שיהיה טוב!(ורד)
 

דיטון66

חבר משקיען
הודעות
784
מעורבות
89
נקודות
28
כבלים ואומנות השיווק

תרומת שני השקל שלי לדיון-
כולם כנראה שכחו,כי מדובר בענף המגלגל הרבה מאד כסף כל שנה.
על בסיס התחביב שלנו-רכישת מערכת הבסיס, צמחו במהלך השנים יצרני "ציוד משלים" שהשכילו אף ליצור בריתות עם יצרני מערכות הבסיס(לצורך חלוקת השלל). כולנו, כצרכנים בפוטנציה,מושפעים ,בדרך זו או אחרת,מחוו"ד פסאודומקצועיות/פרסומים אגרסיביים/יחצנ"ות ועוד וזו בעצם מטרתם-לגרום ללקוח הפוטנציאלי לשאול את שאלת מיליון הדולר-האם עלי לשדרג/לבחור כבלים אחרים/מעמדים אחרים/שקעים ייעודיים העשויים פליז מהרי רואנדה/כבלים בגודל 2.5 צול בין המגבר הצנוע לזרם המרכזי ועוד כהנה וכהנה...
כדי לחזק את החלטתו הקוגנטיבית של הלקוח הפוטנציאלי,יצוצו אף מבחני דרכים ,המשבחים את תכונות המוצרים ומפליאים בתכונותיהם השמימיות(המיד הפך ,בעקבות החלפת הכבל לחלומי... הוזכר כאן?)
בסיכומו של יום מבחנים/מאמרים/פרסומים ולקוחות "שבויים",ימשיכו לנסות,לתפוש את תשומת ליבנו-הצרכנים הפוטנציאליים,כי הרי הכל מסתכם בדבר אחד ויחיד-הישרדות ורווחיות בשוק היפה הקרוי מוצרי אודיופיליה משלימים.
דעתי האישית בנושא:
ישנם הבדלים שמיעים רק,בין כבלי רמקול,מיצרנים שונים. מכאן ועד ביסוס החוויה הסובייקטיבית שלי כמאזין,במאמרים/מבחנים מדעיים המנסים להוכיח זאת,הדרך מופרכת וארוכה:D
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
מאיפה אתה מביא את משפט המחץ שלך "ישנם הבדלים שמיעים רק,בין כבלי רמקול,מיצרנים שונים" ?
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
המדע, ההתנסות וקצת היסטוריה

שאלה שגויה, במטותא מכם, מובילה לתשובות שחלקן לא רלוונטיות, אם תסלחו לי.

הנושא עצמו – האם יש הבדלים נשמעים בין כבלים – אינו עניין של מדע. זה עניין של התנסות.
"המדע" אמור להסביר את הסיבה להבדלים אם ישנם; או, לחילופין, להציע הסבר אחר לעובדה שיש הטוענים שיש הבדל, אבל הבדל כזה אינו מתקיים.

התופעה היא שיש אנשים רבים מאוד הטוענים כי יש הבדלים בין כבלים. הטענה הזאת אינה רלוונטית למחיר הכבל, לסוגו, לאיכויות כאלו או אחרות, אלא לעניין אחד: לעצם ההבדל.
ברגע שנטענת טענה כזאת, אפשר לבדוק אותה בכל מיני אופנים. כמה סוגי אופנים יכולים להיעשות בשיטות כמקובל במדעי החברה, או באמצעות ניסיון להבנת התהליכים שעובדים בעסק כמו בפיזיקה וכיו"ב.

זה יכול להיות עניין של סקרנות: "וואלה, שמעתי הבדל, מעניין ממה הוא בא". או: "ההוא אמר ששמע ואני לא, מעניין איך הוא כן ואני לא. בטח הוזה/עבדו עליו".

זה יכול להיות גם תוצאה של צורך – תעשיית האודיו, התקשורת הרלוונטית וכיו"ב.

***​

1. מבחינתי אין שאלה "האם". לא היה מקרה שבו לא היה הבדל בין כבלים (לרמקולים או מחברים) במערכת שלי. ההבדלים נשמעו על-ידי, על-ידי זוגתי, בני, כמה חברים וגם כמה שבאו להציע לי את מרכולתם (ולא תמיד אהבו את מה ששמעו). וכן, גם במבחן שיטתי שערכתי לכבלים של Audience עבורHomeTheatre - ואלו כבלים מאוד לא מרשימים בצורתם, לא יקרים יחסית ולא מיובאים ארצה. סך הכל? משהו כמו שני תריסרים לפחות. אישית, לצרכי, עשיתי מבחן לכבלים לפני מספר שנים. הטענה שאין הבדל הייתה מצחיקה את כל מי שלקח חלק בתהליך.

2. ברגע שנשמע הבדל כלשהו בין כבל א' לכבל ב', וממש לא משנה אם א' עולה 20 שקל ונקנה בחנות רדיו לרכב וב' עולה 10,000 דולר ונעשה בעבודת יד – המשמעות פשוטה: יש הבדל. לאחר מכן, כל העניינים של מחיר, תמורה, התאמה, כדאיות נכנסים לעבודה, אבל זה תקף בכל מוצר בכלל, באודיו בפרט (על אחת כמה וכמה).

3. בהמשך לניסיוני האישי, היו כאן כבלים שלא עברו את מבחן האוזן של אשתי, בגלל שהביאו תכונות לא מקובלות בסיסית כגון גוון צרחני בקול אישה, צליל כינור וכדומה. מה שהיא ידעה, ששומעים כבל א' ואחר כך כבל ב'. היא אפילו לא ראתה מי מתחבר (וזה גם לא מעניין אותה). נסו את שוורצקוף בחליל הקסם ברמקולים של קווד (או אפוג'י).

ברוב המקרים, ההבדלים נשמעו מיד. לפני חודשיים בדקתי XLR יד שנייה (קימבר לא יקר) שהביא לי איל פור. הוא צווח באופן לא נעים ועל כן נותק תוך דקה. במעט המקרים האחרים, היה צריך לחפש יותר. זה היה המקום בו הכסף מתחיל לדבר. אם X נשמע קרוב מאוד ל-Y ועולה חצי, הנה הכיוון.

4. הזמנתי כמה אנשים שממש משוכנעים שזאת הזיה לסיבוב אצלי בבית. נאדה. איש לא הגיע. מנגד, אני משוכנע שיש מערכות בהן ההבדלים לא נשמעים. אם סף ההפרדה של מערכת הוא 7, כבל אחד הוא 7 והשני הוא 9 – ההבדל לא ימצא ביטוי. אם צמיג מתעלה בפניות ב-100 קמ"ש, אבל האוטו או הנהג נוהגים שם ב-70, אין הבדל בינו לבין צמיג נחות. כך גם בצילום ובעוד כמה תחומים.
***
ולמדע בכבודו ובעצמו. "המדע", לאמור המדידות, "מצא" כי אין הבדל בין מגברים טרנזיסטוריים. מדוע? תוצאות המדידה זהות. לאחר שאנשים בכל זאת טענו כי יש הבדלים, גילה "המדע" דבר מביך: מה שהוא מדד היה רק חלק קטן ממה שצריך, ורוב מה שצריך הוא לא מדד.

לא מספיק? אותו דבר קרה עשור מאוחר יותר עם נגני התקליטורים הראשונים. "המדע" לא מצא בעיות, והכל נמדד לתפארת. לאחר מכן גילו שמה לעשות, יש עוד כמה בעיות שלא נמדדו. בעקבות זאת שיפרו את הבעיות, הכניסו אותן לעולם המדידה והכל בסדר.

כולם יודעים שהאדם שומע "וגם זה בקושי" 20 עד 20,000 הרץ. איך יודעים? בצורת מדידה מסוימת. ואם מודדים אחרת? או, מסתבר שהאדם מסוגל להגיב לחיתוך בתדר גבוה ביותר ולשמוע הרמוניות עד 30,000 הרץ. למה? כי הוא לא שומע רק טון נקי לתוך האוזן, הוא שומע גם דרך העצמות. זאת הסיבה ש"המדע" קבע תקנים שגויים ל-CD, זאת הסיבה שתיקן אותם אחר כך.

כולם יודעים כי רזוננס מסוג מסוים דופק את ההשמעה. פעם זה לא היה ידוע, וספייקים ושאר פטנטים לא היו קיימים. היום? יש מדידות מאוד פשוטות שמראות שזה פועל. אז זה פשוט לא היה בראדר ולא מדדו את זה. חשמל? הרי מדובר ב-220 וולט אז מה הבעיה? אז הנה, יש בעיות שלא נמדדו, ולא התייחסו אליהם. אחר כך – וכן, בעקבות האזנה – התייחסו. ורק אז הוסיפו למדידות.

התופעות האלו מתקיימות גם באודיו, אבל גם בתחומים אחרים.

דרך אגב, הסברים דווקא יש, כגון התנהגות חומרים הרלוונטית למידע מהסוג הקיים באודיו, דחיית רעשים וכיו"ב. וכן, יש מדידות המראות כי יש הבדלים נמדד בין כבלים.

***​

אני לא יודע איפא מתנהלים וויכוחים כאלו, בפורומים שאני מכיר ובהם מסתובבים אנשים שחיים את התחביב הזה עם מערכות מסוג מסוים וצפונה, עצם הנושא הזה ממש לא קיים. מה כן? האם כבל X מתאים כן/לא, שווה כן/לא – בדיוק כמו לכל רכיב אחר.

מי שטוען שאין הבדל, ויש לו מערכת ראויה ומעלה, בוודאי משתמש בכבלי חיבור ב-20 שקל וכבלי רמקולים ב-50.
 

דיטון66

חבר משקיען
הודעות
784
מעורבות
89
נקודות
28
הבנת הנקרא

מאיפה אתה מביא את משפט המחץ שלך "ישנם הבדלים שמיעים רק,בין כבלי רמקול,מיצרנים שונים" ?
אם תקרא את מספר המילים לפני "משפט המחץ" תבין מהיכן הוא נלקח...
 

panter

חבר משקיען
הודעות
1,317
מעורבות
38
נקודות
48
תרומת שני השקל שלי לדיון-
כולם כנראה שכחו,כי מדובר בענף המגלגל הרבה מאד כסף כל שנה.
על בסיס התחביב שלנו-רכישת מערכת הבסיס, צמחו במהלך השנים יצרני "ציוד משלים" שהשכילו אף ליצור בריתות עם יצרני מערכות הבסיס(לצורך חלוקת השלל). כולנו, כצרכנים בפוטנציה,מושפעים ,בדרך זו או אחרת,מחוו"ד פסאודומקצועיות/פרסומים אגרסיביים/יחצנ"ות ועוד וזו בעצם מטרתם-לגרום ללקוח הפוטנציאלי לשאול את שאלת מיליון הדולר-האם עלי לשדרג/לבחור כבלים אחרים/מעמדים אחרים/שקעים ייעודיים העשויים פליז מהרי רואנדה/כבלים בגודל 2.5 צול בין המגבר הצנוע לזרם המרכזי ועוד כהנה וכהנה...
כדי לחזק את החלטתו הקוגנטיבית של הלקוח הפוטנציאלי,יצוצו אף מבחני דרכים ,המשבחים את תכונות המוצרים ומפליאים בתכונותיהם השמימיות(המיד הפך ,בעקבות החלפת הכבל לחלומי... הוזכר כאן?)
בסיכומו של יום מבחנים/מאמרים/פרסומים ולקוחות "שבויים",ימשיכו לנסות,לתפוש את תשומת ליבנו-הצרכנים הפוטנציאליים,כי הרי הכל מסתכם בדבר אחד ויחיד-הישרדות ורווחיות בשוק היפה הקרוי מוצרי אודיופיליה משלימים.
דעתי האישית בנושא:
ישנם הבדלים שמיעים רק,בין כבלי רמקול,מיצרנים שונים. מכאן ועד ביסוס החוויה הסובייקטיבית שלי כמאזין,במאמרים/מבחנים מדעיים המנסים להוכיח זאת,הדרך מופרכת וארוכה:D

רמת הכתיבה שלך גבוהה ומעוררת השראה .
אבל בין איך שאתה כותב לבין מה שאתה כותב יש הבדל , (כמובן שאני מתיחס לפוסט
הזה) בשביל להבין שיש הבדל לא רק בכבלים של רמקול אתה מוזמן לקחת ממני
כבל אנטרקונקט 1900$ מחירו ולעשות השוואה בביתך. אם לא יהיה הבדל שמיע
אתה מוזמן להשאיר אותו אצלך for good :)
 

carmi

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
14,184
מעורבות
1,629
נקודות
113
עדיין לא הבנתי:
אתה מדבר על הענף, הלקוחות, החברות וסוחרים.
אבל אתה לא מסביר את דעתך האישית ואיך אתה מגיע אליה, אתה רק כותב:
"
דעתי האישית בנושא:
ישנם הבדלים שמיעים רק,בין כבלי רמקול,מיצרנים שונים. מכאן ועד ביסוס החוויה הסובייקטיבית שלי כמאזין,במאמרים/מבחנים מדעיים המנסים להוכיח זאת,הדרך מופרכת וארוכה:D
"
הייתי שמח להבין כיצד אתה הגעת לכך - סליחה על חוסר ההבנה שלי
 

יואלפלרמן

חבר משקיען
הודעות
2,427
מעורבות
106
נקודות
63
ועוד אחד. המדידות, פעם, הראו כי האיש שעשה את לין סונדק, טיפנברון, וטען כי יש הבדל בין פטפונים מדבר שטויות; כי איזה הבדל יכול להיות בין פלטה מסתובבת לפלטה מסתובבת, כאשר מה שנמדד זהה?
כן, גם אז, ממש כמו עם המכשור האחר, דיברו כולם על "מדע" ושאר ירקות.
אחר כך גילו כי דברים נוספים שמשפיעים, פשוט לא נמדדו. אחר כך שמו לב. איך? דרך השמיעה.
שנאמר "סדנא דערא חד הוא".
 

truejoker

חבר משקיען
הודעות
1,739
מעורבות
0
נקודות
0
כל מה שנאמר למעלה הם של אדם שחושב שיודע, מתנהג שיודע, כותב שיודע אבל באמת לא מעודכן.

אני מציע לו ולאחרים לקרוא

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...nel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez

למי שלא רוצה לקרוא, הראשון מראה שניתן למחוק זיכרון של פחד כלומר ניתן למקם את התאים במוח האחראיים על רגש כמו הפחד ולמחוק את הרגש הזה. המאמר השני מראה שניתן למדוד במוח רגשות, במקרה זה, של רווח והפסד כספי בלתי צפוי. כל זאת באמצעים ידועים מקובלים וללא התערבות אלוהית.
.
למה ללכת רחוק ? אתה יודע שבשיטות אלטרנטיביות שונות (כמו מגע שרירי והילינג בתור התחלה ), ניתן לשחזר לאדם את התמונה שגרמה לפחד ואז ניתן לשלוט בו ?
במקרה של המדע מדובר על לבודד ו/או לכרות חלקים במוח שמניחים שהם אינם פוגעים כי ידוע שהמוח מצליח ליצור קשרים חדשים בהנתן מספיק זמן
אבל לקרוא לזה מדע ושהמדע יודע ו/או ידע איך בדיוק אנשים מגיבים על דבר סובייקטיבי כמו מוסיקה , זה כמו לומר לאדם שלא מכיר את המדינה "בת"א יש מסעדה הכי טובה בעולם "
זה אולי נכון אבל מה הוא יעשה עם זה ? הוא לא יודע היכן זה ת"א ואיך למצוא את המסעדה

ובאנלוגיה שלנו זה שמיפו אזורים מסויימים עם רגשות מסויימים , לא אומר שאתה יודע מה מפעיל מה ולמה זה מפעיל כך אצל X ואחרת אצל Y (אם אתה בכלל יכול לדעת שזה מפעיל אחרת (lol))

ובגדול, זה מרמז שהחיים כולל בני אדם אינם שונים בשום דבר ואופן מכל ישות פיזית אחרת והם כולם מצייתים לחוקי הטבע וישנו רק גוף וכל השטויות של נשמה ושל אמונות טפלות אחרות לא קיימים, ואנו מופעלים רק ע"י סיגנלים כימיים ופיזיקלים כמו כל תהליך כימי אחר. כנראה שהכול יהיה ניתן לשליטה ולמדידה מדויקת מה שכמובן מייתר את הטיעון של דיז וכל יתר מרימי אגודל שהולכים אחריו.
זו דוגמה מוחצת לשחצנות האדירה של הטכנוקרטים . אבל אין לי בעיה עם זה אם אתה וחבירך הטכנוקרטים חושבים INPUT=OUTPUT , אני אפנה אתכם לאימרה הידוע GARBIGE IN GARBIGE OUT (ואם טעיתי באיות אני מצטער מראש (lol))(lol)
אני רק בהחלט מצפה ממכם להתנהג בהתאם (lol)

אז מה, אם ניתן לעשות מדידות מדויקות של רגש לא ניתן לבדוק כבלים שהם, עד כמה שאני יודע, קצת יותר גדולים קצת יותר ארוכים וקצת יותר קלים לבדיקה מנירונים במוח.
אחת הרעות החולות שמנהלי האתר מטיפים לו בקנאות הוא חוסר אוריינות, זלזול בכל דבר שנגוע, חס וחלילה, בידע מבוסס, והאדרה של טענות שאינן מבוססות לכן או לכן.
.

ואני מבין שמידע חלקי ותיאוריות שיתכן שיופרכו , לא מאדיר את הטענות שלכם ? ו/או שלהתבסס על מידע חלקי זה נקרא אצלך ידע מבוסס ?
להזכירך בין האמת והשקר , יש גם אמת חלקית והיא מוגדרת כאמת שיש בה משהו שקרי , ולכן טענות שחסר להם ידע ו/או חסר ביסוס (ולא. תיאוריות הגיוניות אינן ביסוס , כאשר זה נוגד נסיון בשטח ), זה דבר שדומה לשקר

אני אומר לך דבר אחד , אני קראתי את השירשור של הכבלים בכחול , ואני יודע עד כמה ההתלהמות שלך לא מייצגת את תוצאות המבחן והתגובות שם .
אז אם פגענו בכך בכך שאנו טוענים שדיעות כמו שלך הם של טכנוקרטים אודיופילים , אולי צריך להצטער על הפגיעה , אבל תחשוב על זה שבתגובתך , ובמיוחד בהתלהמות שבה , הוכחת שאתה כזה (lol)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
ג'וקר.

כאחד שמכיר את יהודה באופן אישי אני ערב לכך שאין בו שמץ של התלהמות. כנראה שלא הובן נכון אבל התלהמות? ממש לא.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור