מה יודע המדע?


נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
בתקופה האחרונה אני רואה לא מעט ויכוחי כבלים בפורומים השונים בארץ ובחו"ל.
תמיד עולה טענה שהמדע לא מכיר בהבדלים שבין כבלים. האם יש למכאן לינק למחקר מדעי מוסמך שנעשה בכל הקשור לתחום הכבלים? אני לא מדבר על מחקר שנעשה על ידי כמה אנשים שהקשר בניהם לבין אודיו הוא מיקרי אלא על משהו אמיתי ומוכח.

אשמח לקרוא מחקר שכזה. תודה.
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
אין קשר בין מדע להובי הזה

התחום הזה רחוק מרחק שנות אור ממדע טהור

זה הובי לא מכניקת קוואנטים

כל אדם שומע אחרת

העדפותיו האודיופיליות והמוזיקליות

שונות מאדם לאדם

ולכן כל דיון שמנסה להיות מדעי בתחום

הוא פטאתי בעיניי

תקשיבו למוזיקה

ותפסיקו לנהל דיון עקרים

במי צודק

או למי יש גדול יותר

העיקר זה החוויה מהמוזיקה

וזו חוויה סובייקטיבית ואישית לחלוטין
 

yairf

עוסק בתחום
הודעות
2,321
מעורבות
21
נקודות
38
יש לי כתבה בנושא בעיתון מודפס (Hi Fi News) משנת 85, ששמרתי אותו רק לצורך הנושא. בהזדמנות אעלה כאן סריקה שלו.
 

orenskl

אוהב את התחום
הודעות
115
מעורבות
0
נקודות
0
דיוני כבלים

בבקשה נמר

http://www.geocities.com/jonrisch/c4.htm

בהצלחה
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אורן. מה שלומך?
דיון זה לא ממש מעניין, אני מחפש לינק לאיזה אוניברסיטה שהעדיפה להתעסק עם ההבדלים בין כבלים לניתוח החיים בכוכב מאדים.

הרי נאמר לא פעם ולא פעמיים שאין הוכחה מדעית שיש הבדלים למרות שאני מחפש את ההוכחה המדעית שאין הבדלים.
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
נמר, יש בעיה קשה בתחום.
הבעיה נובעת מזה שכמות הגורמים שיש לקחת בחישוב של כבל היא כ"כ גדולה עד כדי כך שהיא מגיעה לרמת חסרת טעם.
ההבדלים בין כבלים קיימים בהחלט והם נמדדים בהחלט ע"י המדע ומוכרים.
זה ועוד איך קוואנטים, זה ועוד איך פיזיקה ועוד.
רק השנה עברתי בזה שני קורסים .

ההבדלים קימים, הבעיה היא באיזה תדרים, איזה מתחים, ובאיזה סביבות.
הפיזיקה והאלקטרוניקה יודעים מתי להזניח.
אחרי כמה שיחות עם אנשים שזו עבודתם בחיים, הובהר לי שההבדלים הם מינורים בתחום שמערכות סטריאו עובדות בהן.
הבעיה באודיו היא שהרבה מאוד מהכבלים שיוצאים לשוק הם פשוט באיכות נמוכה כ"כ, שאם אנו לוקחים רפרנס נורמלי שאפשר לחשב אותו, הוא לרוב יעלה באזור ה 70-150 שקל למטר כבל .

רוב הכבלים הנמכרים מתחת לזה הם פשוט מחומרים אשר רמתם נמוכה והם פוגעים, כלומר, אם ניקח כבל נורמלי, ונגיד שהוא 10 , הכבלים הזולים הם 4-5-6 ומטה.

לכן יש הבדל הבעיה היא ש99.9% מאנשי ה"אודיופיליה" או איך שהם קוראים לעצמם, לא מבינים את המובן של נק' רפרנס .

ניתאי : אתה טועה, אבל לא בגדול אלא בענק כ"כ שזה מפחיד.
 

shay7629

אוהב את התחום
הודעות
213
מעורבות
69
נקודות
28
תדגום דגימת קול למחשב מ2 כבלים שונים על אותו סט שכל הפרמטרים השונים זהים לחלוטין
ותעשה השוואה ממוחשבת בין 2 הספקטרומים שקיבלת.

אין הוכחה יותר טובה ומשכנעת מזאת
 

נערך לאחרונה ב:

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
לאיש אין מונופול על המדע, וזה מה שיפה בו.
מה שהמדע "יודע" הוא מכלול הידע האנושי, ובלבד שנצבר בקני מידה מדעיים.

מה שלא רואים זה יצרני כבלים "אקזוטיים מדי" שהציגו טכנולוגיות שלהם או את רעיונותיהם בכנסים אקדמיים או פרסמו מאמרים אקדמיים אודותיהם בז'ורנלים אקדמיים מכובדים דוגמת ה- AES וה- IEEE. אני לא יודע הכל... אולי יש למישהו דוגמאות לכאלה? גם אני אשמח לסימוכין בנושא.

כמו-כן לא רואים מבחן תקף שהוכיח הבדלים מבלי שניתן להסביר אותם בכלים שכבר ממזמן קיימים למדע (בין אם אלה הסברים פיסיקליים או פסיכולוגיים/תפיסתיים).

מה שכן יש בשפע הוא פסאודומדע ודיסאינפורמציה:

יצרנים שטוענים שהמדע אינו כלי מהימן להבחין בין כבלים, אך באותה נשימה מגבים את הטכנולוגיות שלהם בטיעונים "מדעיים".
יצרנים שנמנעים מלעשות מדידות מהימנות ומשכנעות כמו זאת ש- shay7629 מציע, ואף פוסלים את התקפות של מדידות כאלה.
אנשים שפוסלים תקפותם של מבחני ABX.
אנשים שבבורותם מקטינים בהישגיו של המדע כאילו ענף האודיו הוא מדע וודו.

"הרי נאמר לא פעם ולא פעמיים שאין הוכחה מדעית שיש הבדלים למרות שאני מחפש את ההוכחה המדעית שאין הבדלים"
צריך להזכיר בהקשר הזה שאי אפשר להוכיח תיאוריה מדעית. אפשר רק להפריך אותה.
המפץ הדגול הוא תיאוריה קבילה כי עדיין לא מצאו לה סתירות שגורמים לה לקרוס. גם תורת האבולוציה - שאולי מצאו בה "חורים" אבל לא סתירות ששוללות לחלוטין את תקפותה.
כנ"ל לגבי מכניקת הקוונטים - שמוזרה ככל שתהיה, ההסתייגות היחידה ממנה היא אינטואיטיבית - בשל מוזריותה. אולם למרות זאת, שוב ושוב היא עובדת אמפירית, ועדיין לא הצליחו להפריך אותה.
כנ"ל לגבי התורה האלקטרומגנטית - משוואות מקסוול - הישג אינטלקטואלי מדהים - תקפות רק משום שהדבר חוזר על עצמו שוב ושוב במדידות ותצפיות, ואיש לא הצליח להראות אחרת.
וכנ"ל לגבי כל תיאוריה מדעית אחרת.
 
נערך לאחרונה ב:

fermono

חבר אתר
הודעות
45
מעורבות
0
נקודות
6
התחום הזה רחוק מרחק שנות אור ממדע טהור

זה הובי לא מכניקת קוואנטים

כל אדם שומע אחרת

העדפותיו האודיופיליות והמוזיקליות

שונות מאדם לאדם

ולכן כל דיון שמנסה להיות מדעי בתחום

הוא פטאתי בעיניי

תקשיבו למוזיקה

ותפסיקו לנהל דיון עקרים

במי צודק

או למי יש גדול יותר

העיקר זה החוויה מהמוזיקה

וזו חוויה סובייקטיבית ואישית לחלוטין


ידידי סיכמת את עיניין ההאזנה למוזיקה בצורה מצויינת, ישנם לא מעט שירשורים שצריך להדביק בהם את ההודעה הזאת.
(great)


אם אנשים היו משכילים להתיחס לאודיופיליה בתור חוויה ולא תחרות, חלק נכבד מהשירשורים בפורום היו מתנהלים בצורה הרבה יותר עיניינית.

אופיר
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
נמר, יש בעיה קשה בתחום.
הבעיה נובעת מזה שכמות הגורמים שיש לקחת בחישוב של כבל היא כ"כ גדולה עד כדי כך שהיא מגיעה לרמת חסרת טעם.
ההבדלים בין כבלים קיימים בהחלט והם נמדדים בהחלט ע"י המדע ומוכרים.
זה ועוד איך קוואנטים, זה ועוד איך פיזיקה ועוד.
רק השנה עברתי בזה שני קורסים .

ההבדלים קימים, הבעיה היא באיזה תדרים, איזה מתחים, ובאיזה סביבות.
הפיזיקה והאלקטרוניקה יודעים מתי להזניח.
אחרי כמה שיחות עם אנשים שזו עבודתם בחיים, הובהר לי שההבדלים הם מינורים בתחום שמערכות סטריאו עובדות בהן.
הבעיה באודיו היא שהרבה מאוד מהכבלים שיוצאים לשוק הם פשוט באיכות נמוכה כ"כ, שאם אנו לוקחים רפרנס נורמלי שאפשר לחשב אותו, הוא לרוב יעלה באזור ה 70-150 שקל למטר כבל .

רוב הכבלים הנמכרים מתחת לזה הם פשוט מחומרים אשר רמתם נמוכה והם פוגעים, כלומר, אם ניקח כבל נורמלי, ונגיד שהוא 10 , הכבלים הזולים הם 4-5-6 ומטה.

לכן יש הבדל הבעיה היא ש99.9% מאנשי ה"אודיופיליה" או איך שהם קוראים לעצמם, לא מבינים את המובן של נק' רפרנס .

ניתאי : אתה טועה, אבל לא בגדול אלא בענק כ"כ שזה מפחיד.


אני לא טועה

כי פשוט אי אפשר לטעות כשיש דיעה אישית וסובייקטיבית

אפשר לטעות בענק כשמתחילים לחשוב שיש לך בעלות על אמת מוחלטת לטעמך

אצלי זה הובי סובייקטיבי ואישי

ממש לא דיעות מוחלטות

איש איש וטעמו הוא

אני מכבד את כל הדיעות

אבל כל נסיון לתת נופך מדעי לתחום הזה

שבעיקרו הוא לטעמי וודו

הוא נסיון פטאתי וילדותי

כמו הנסיון לומר מי צודק או למי יש גדול יותר

איש איש וטעמו הוא

וכמו שאתה בטח יודע

אפילו בפיזיקה היום אין דברים מוחלטים

כמו לדוגמה אור

שאתה יכול להתייחס אליו בתור גל

או בתור חלקיקים(קוואנטים)

ולכל אחד פיזיקה משלו

אז אל תאמר דברים מוחלטים

כי אין דברים מוחלטים

אפילו לא בפיזיקה

ראה"תורת הייחסות של איינשטיין לדוגמה"

על אחת כמה וכמה בתחום הזה

שהוא הובי לא יותר

לא איזה תורה מסיני

שאפשר למדודה באמצעים מתמטיים או פיזיקאליים

תסמוך אך ורק על האזניים שלך

ולא על מאמרים טכניים או פסאודו מדעיים

והעיקר תהנה ממוזיקה

זה העיקר לא?
:D(lol):D
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
תדגום דגימת קול למחשב מ2 כבלים שונים על אותו סט שכל הפרמטרים השונים זהים לחלוטין
ותעשה השוואה ממוחשבת בין 2 הספקטרומים שקיבלת.

אין הוכחה יותר טובה ומשכנעת מזאת


הבלים

זה לא הוכחה

ממש לא

:מה??????????::מה??????????::מה??????????:
 

DigiSUN

מושעה
הודעות
443
מעורבות
2
נקודות
18
הבלים

זה לא הוכחה

ממש לא

:מה??????????::מה??????????::מה??????????:

אם הכבלים מעבירים סיגנל זהה, זו לא הוכחה עבורך?
מכאן שאתה שבוי באותן פרדיגמות שהזכרתי בתגובתי למעלה.
 

יעקב ח

חבר משקיען
הודעות
1,120
מעורבות
170
נקודות
63
תקשיבו למוזיקה

ותפסיקו לנהל דיון עקרים

במי צודק

או למי יש גדול יותר

העיקר זה החוויה מהמוזיקה

וזו חוויה סובייקטיבית ואישית לחלוטין

קודם כל הבהרה- אני תומך בדעתך.(Y)
שנית,יצא לי לראות די הרבה ,שאדם שמתעסק בכבלים,זה אחד
שהמוסיקה היא ממנו והלאה.
בדרך כלל אדם כזה הוא חובב ציוד או ציודפיל.

אני אישית מכיר כמה כאלו.(sad)
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
ניתאי סלח לי אבל אין קשר בין מחט ל**ת בין מה שאני כותב לבינך.
כנראה אנחנו מדברים בשתי שפות שונות לגמריי.
זה שאתה לא יודע לא אומר שאתה יודע.
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
ניתאי סלח לי אבל אין קשר בין מחט ל**ת בין מה שאני כותב לבינך.
כנראה אנחנו מדברים בשתי שפות שונות לגמריי.
זה שאתה לא יודע לא אומר שאתה יודע.

מעולם לא אמרתי שאני יודע

אמרתי

שהכל אישי וסובייקטיבי

מה שאני בטוח זה

שאתה חושב שאתה יודע

אבל ממש לא יודע

תתבגר איש

זה הובי

אין אמיתות מוחלטות בתחום הזה

ואני ממש לא יודע

אני פשוט נהנה לשמוע מוזיקה

:D(lol):D
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
סלח לי ניתאי אבל מאיפה החוצפה להגיד לי "תתבגר"
אולי אתה זה שצריך להתבגר ולהבין שיש כמה אנשים בעולם הזה שרמת הידע שלהם בנושא אפילו הקרוב לליבך גבוהה משלך פי מונים?
אתה "חובב" , אני , כבר מזמן לא רק "חובב".
 

יעקב ח

חבר משקיען
הודעות
1,120
מעורבות
170
נקודות
63
בתקופה האחרונה אני רואה לא מעט ויכוחי כבלים בפורומים השונים בארץ ובחו"ל.
תמיד עולה טענה שהמדע לא מכיר בהבדלים שבין כבלים. האם יש למכאן לינק למחקר מדעי מוסמך שנעשה בכל הקשור לתחום הכבלים? אני לא מדבר על מחקר שנעשה על ידי כמה אנשים שהקשר בניהם לבין אודיו הוא מיקרי אלא על משהו אמיתי ומוכח.

אשמח לקרוא מחקר שכזה. תודה.

שלום נמר
לא יודע מה המדע יודע.
מה שכן אני יודע זה- שרוב הטכנוקרטים הפלצנים מסתתרים תחת האיצטלה של המדע.
פתאום כולם נהיו מדעני אטום,מדעני פיזיקה וחשמל מהוללים.
ראה את הקרבות שין בשין העזים בפורום המקביל של תפוז וראה כמה מגוחך זה נראה.

אנשים משוכנעים ששמעו הבדלים בין כבלים- האם אפשר לומר שכולם הוזים?
על כל אימרה של אדם ששמע הבדלים קמים הטכנוקראטים ומתחילים עם כל הבולשיט
של "המדע".
מדענים עאלק.(lol)
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
אם הכבלים מעבירים סיגנל זהה, זו לא הוכחה עבורך?
מכאן שאתה שבוי באותן פרדיגמות שהזכרתי בתגובתי למעלה.


ממש לא הוכחה

יש כל כך הרבה אלמנטים שלא נלקחו בחשבון בתיאוריה שלך

ושוב

אם לדעתך אין הבדלים בין כבלים

למה חשוב לך כלכך להפוך את זה לאמת מוחלטת?


תקנה כבלים ב20 שקל ותהנה מהמוסיקה

שזה העיקר לא?

מה בדיוק אתם מנסים להוכיח?


כל ההתעסקות בלהוכיח משהו

בתחום הזה

היא ילדותית ופטאתי בעיניי


תקנה דיסקים שמרגשים אותך

שים במערכת שלך

ותהנה

לא בשביל זה השקעת כסף במערכת שלך?

:D(lol):D
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
יעקב אתה מבלבל פה משהו.
יש 3 סוגים.
1.אלו ששומעים הבדלים בין כבלים , לא יודעים להסביר למה וקוראים לזה "וודו"
2.אנשים ששומעיםהבדל, הולכים, לומדים, מעמיקים , ומוצאים את ההסבר.
3.אנשים שלא שומעים, לא לומדים וקוראים לעצמם מבינים , הם הטכנוקרטים עליהם אתה מדבר.

אני למשל, אל אף שהלכתי ולמדתי ועוד אלמד, יודע בברור מוחלט שיש הבדל בין כבלים. אחרת לא הייתי הולך ומוציא 400 שקל על זוג חוטים.
 

nitayn

חבר משקיען
הודעות
1,281
מעורבות
8
נקודות
38
סלח לי ניתאי אבל מאיפה החוצפה להגיד לי "תתבגר"
אולי אתה זה שצריך להתבגר ולהבין שיש כמה אנשים בעולם הזה שרמת הידע שלהם בנושא אפילו הקרוב לליבך גבוהה משלך פי מונים?
אתה "חובב" , אני , כבר מזמן לא רק "חובב".


לי ממש אין שום ידע מוחלט בתחום הזה

יש לי את טעמיי האישיים וסובייקטיביים

תתבגר

אין לך שום בעלות על ידע מוחלט

כי אין ידע מוחלט בתחום הזה

תקנה כבלים בace

ותפסיק עם הטרחנות הפסאודו מדעית

תקשיב למוסיקה

לא להבדלים בין כבלים

:D(lol):D
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור