האם יש קשר בין עצמה ואיכות?

[AK1]

אלה סימונים בתווים ל-חזק/חלש -- עוצמת הנגינה מבחינת volume, כאשר p הוא קיצור ל-piano = שקט, ו-f ל-forte = חזק. כדי לסמן חלש יותר מ-p משתמשים ב-pp, הנקרא pianissimo ו-ppp הנקרא piano-pianissimo, וייש המרבים עד כדי ppppppp כרוח הדמיון הטובה עליהם. במקביל יש ff (פורטיסימו), fff (פורטה-פורטיסימו), ו-fffffffffff...

יש גם סימונים כמו mp / mf עבור mezzo piano / forte בהתאמה -- "חצי" שקט / חזק, וסימונים מילוליים כמו sotto voce ("מתחת לקול", בלחש) וכד'.

עמיר

 

[Joshua_G]

אם כן, מדובר בהבדל בין עוצמות חלשות מאד לחזקות מאד. הבדל זה נקרא טווח דינאמי.

הטווח הדינאמי של מוסיקה סימפונית מוגבל על ידי הדחיסה המתבצעת בעת המאסטרינג של התקליט, או התקליטור – לא על ידי מרבית מערכות השמע.

 

[AK1]

...יחס לא ריאלי באותה נקודה בכפתור הווליום בין PPP ל-FFF

אם כן, מדובר בהבדל בין עוצמות חלשות מאד לחזקות מאד. הבדל זה נקרא טווח דינאמי.

הטווח הדינאמי של מוסיקה סימפונית מוגבל על ידי הדחיסה המתבצעת בעת המאסטרינג של התקליט, או התקליטור – לא על ידי מרבית מערכות השמע.

אם הבנתי נכונה את כוונת המשורר, הוא מתייחס לכך שכשקבעת מיקום מסויים למצב ה-volume במערכת שלך, יחס העוצמות המתקבל בין הקטעים החזקים מאוד לחלשים מאוד אינו כמו ב"מציאות", וזאת כנראה גם בדיסקים שבהם צויין במפורש שלא בוצעה שום הקטנה של הטווח הדינאמי (BIS ו-Telarc נוהגים/נהגו לציין זאת).

עמיר

נ.ב., למען הסר ספק, אין לראות ב"תרגום" לעיל משום הבעת הסכמה, או אי הסכמה, עם הדברים, ה"מתורגמים" ו/או אחרים שהוזכרו ו/או לא הוזכרו במפורש ו/או בעקיפין ו/או בכל דרך אחרת, בכתב, בע"פ ובכל אמצעי אחר, כולל אך לא מוגבל לאמצעים אלקטרוניים כגון כתיבה בפורומים באינטרנט.

 

[AK1]

נמחק ע"י עמיר במסגרת 70dB-

 

[שמעון ב.]

אם הבנתי נכונה את כוונת המשורר, הוא מתייחס לכך שכשקבעת מיקום מסויים למצב ה-volume במערכת שלך, יחס העוצמות המתקבל בין הקטעים החזקים מאוד לחלשים מאוד אינו כמו ב"מציאות", וזאת כנראה גם בדיסקים שבהם צויין במפורש שלא בוצעה שום הקטנה של הטווח הדינאמי (BIS ו-Telarc נוהגים/נהגו לציין זאת).

עמיר

נ.ב., למען הסר ספק, אין לראות ב"תרגום" לעיל משום הבעת הסכמה, או אי הסכמה, עם הדברים, ה"מתורגמים" ו/או אחרים שהוזכרו ו/או לא הוזכרו במפורש ו/או בעקיפין ו/או בכל דרך אחרת, בכתב, בע"פ ובכל אמצעי אחר, כולל אך לא מוגבל לאמצעים אלקטרוניים כגון כתיבה בפורומים באינטרנט.

אכן, זו כוונתו של האיש.

 

[Joshua_G]

אם הבנתי נכונה את כוונת המשורר, הוא מתייחס לכך שכשקבעת מיקום מסויים למצב ה-volume במערכת שלך, יחס העוצמות המתקבל בין הקטעים החזקים מאוד לחלשים מאוד אינו כמו ב"מציאות", וזאת כנראה גם בדיסקים שבהם צויין במפורש שלא בוצעה שום הקטנה של הטווח הדינאמי (BIS ו-Telarc נוהגים/נהגו לציין זאת).

הטווח הדינאמי של תקליטי ויניל הוא בסביבות 65dB . הטווח הדינאמי התיאורטי של תקליטורי CD הוא בסביבות 70dB .

איני מכיר מערכת ברמת איכות בינונית ומעלה שאין לה טווח דינאמי של יותר מאשר 70dB .

 

[hornless]

הנה דעתו של אחד שמסכים עם oferT ואף מתייחס לכך כמבחן מפתח בבחירת הציוד, שכן הדבר מעיד על יכולת הציוד לשחזר פרטים עדינים בהקלטה, ללא קשר לרגישות המשתנה של האוזן לעוצמה בתדרים השונים :
http://www.high-endaudio.com/rec.html#Low

(Y) גם אני מסכים.

 

[AK1]

הטווח הדינאמי של תקליטי ויניל הוא בסביבות 65dB . הטווח הדינאמי התיאורטי של תקליטורי CD הוא בסביבות 70dB .

איני מכיר מערכת ברמת איכות בינונית ומעלה שאין לה טווח דינאמי של יותר מאשר 70dB .

אני לא זוכר מאיפה אני זוכר מספרים שונים מאוד:
LP==55dB, CD==96dB

עמיר

 

[Joshua_G]

אני לא זוכר מאיפה אני זוכר מספרים שונים מאוד:
LP==55dB, CD==96dB

עמיר

http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_recording_vs._digital_recording :

The 16-bit digital system of Red Book audio CD has 216= 65,536 possible signal amplitudes, theoretically allowing for an SNR of 98 dB (Sony Europe 2001) and dynamic range of 96 dB.

Consumer analog cassette tapes may have a dynamic range of 60 to 70 dB. Analog FM broadcasts rarely have a dynamic range exceeding 50 dB. The dynamic range of a direct-cut vinyl record may surpass 70 dB. Analog studio master tapes using Dolby-A noise reduction can have a dynamic range of around 80 dB.


​

 

[Joshua_G]

אגב, מה שמגביל בעיקר את הטווח הדינאמי של מערכת שמע הוא רעש הסביבה – אשר במרבית המקרים גבוה יותר מסף הרעש של המערכת עצמה.

 

[DigiSUN]

הטווח הדינאמי התיאורטי של תקליטורי CD הוא בסביבות 70dB .

טעות.

הטווח הדינאמי התיאורטי של CD הוא 96dB:

ב-CD יש 16 ביט. כל ביט מאפשר הכפלת העוצמה פי 2, כלומר תוספת של 6.02dB.
סה"כ מתאפשר טווח דינאמי תיאורטי של 96.3dB.
ניתן לראות זאת גם עפ"י הגדרת הדציבל:

20Log (2^16) = 96.3 dB​

 

[בועז פז]

הסבר מהוא רעש הסביבה.

 

[Joshua_G]

טעות.

הטווח הדינאמי התיאורטי של CD הוא 96dB:

ראה את ההמשך:

http://en.wikipedia.org/wiki/Analog_recording_vs._digital_recording

The 16-bit digital system of Red Book audio CD has 216= 65,536 possible signal amplitudes, theoretically allowing for an SNR of 98 dB (Sony Europe 2001) and dynamic range of 96 dB.

Consumer analog cassette tapes may have a dynamic range of 60 to 70 dB. Analog FM broadcasts rarely have a dynamic range exceeding 50 dB. The dynamic range of a direct-cut vinyl record may surpass 70 dB. Analog studio master tapes using Dolby-A noise reduction can have a dynamic range of around 80 dB.
​

 

[DigiSUN]

ראה את ההמשך:

והרי כתוב שם בדיוק מה שאמרתי.
ההמשך אינו מתייחס לתקליטורים - אלא לקלטות, שידורי רדיו, תקליטים וטייפ סלילים.

 

[Joshua_G]

הסבר מהוא רעש הסביבה.

דוגמאות:
רעש המכוניות החולפות ברחוב (רעש החודר אל תוך הבית), רעש הרוח, מקלטי טלוויזיה המנגנים אצל השכנים, רעש מנוע המקרר החשמלי – ועוד.

מרבית האנשים לא מודעים לרמת הרעש הקיימת באזורי מגורים ובאזורים תעשייתיים.
באולפני הקלטה מושקע הון עתק כדי ליצור בידוד של האולפן מרעשי הסביבה.

 

[Joshua_G]

והרי כתוב שם בדיוק מה שאמרתי.
ההמשך אינו מתייחס לתקליטורים - אלא לקלטות, שידורי רדיו, תקליטים וטייפ סלילים.

תיקנת אותי אחרי שתיקנתי את עצמי.

יש לך משהו להוסיף בעניין?

 

[AK1]

אני לא זוכר מאיפה אני זוכר מספרים שונים מאוד:
LP==55dB, CD==96dB

עמיר

נו, שויין, לפחות מספר אחד זכרתי נכון

ודומני שנזכרתי מהיכן הגיע המספר השני -- מאיזשהו דיון (בסטריאופייל) מתחילת ימי הדיסק, שבו נאמר ש-DG קימפרסה את ההקלטות שלה במידה זהה -- ל-55dB -- גם ל-LP, גם ל-CD וגם ל-MC !!!

גם אם המספר 70dB לגבי LP הוא נכון (וייש לי אילושהן ספקות, וויקיפדייה...), מדובר כאן בהקלטות direct cut, שכנראה אכן מתקרבות למקסימום התיאורטי, אני בטוח שהטווח בשימוש בפועל בתעשייה, כולל האודיופילית, נמוך מזה במידה משמעותית (כלומר ביותר מאיזה 3dB)..

בנוסף, כנראה שמדובר רק בהאזנה ראשונה, כי, ככל היידוע לי, הטווח הדינאמי של LP קטן עם כל האזנה, כך שגם המספר התיאורטי וגם המספר המעשי לא מתארים את כל המציאות.

עמיר

 

[Joshua_G]

גם טווח דינאמי של 96dB לתקליטור CD הוא הגבול התיאורטי – בפועל הטווח הדינאמי קטן יותר.

 

[AK1]

גם טווח דינאמי של 96dB לתקליטור CD הוא הגבול התיאורטי – בפועל הטווח הדינאמי קטן יותר.

אם כי כשעושים הקלטות ברזולוצייה/תדר גבוהים יותר, אפשר לארגן את ההסבה כך שהצליל החזק ביותר בקטע המוסיקאלי יגיע ממש לגבול הזה, כלומר אפשר בפועל ובאופן מעשי לחלוטין לנצל את כל הטווח הדינאמי ה"תיאורטי" הנ"ל.

עמיר

 

[Joshua_G]

אם כי כשעושים הקלטות ברזולוצייה/תדר גבוהים יותר, אפשר לארגן את ההסבה כך שהצליל החזק ביותר בקטע המוסיקאלי יגיע ממש לגבול הזה, כלומר אפשר בפועל ובאופן מעשי לחלוטין לנצל את כל הטווח הדינאמי ה"תיאורטי" הנ"ל.

עמיר

לא, בתדר דגימה של 44.1 קה"צ – שהוא התקן של תקליטורי CD – לא ניתן להגיע לגבול התיאורטי הזה – ללא כל קשר לתדר הדגימה של ההקלטה וללא כל קשר לעיבוד אפשרי בנגן או בממיר, כמו Up-sampling .