האם יש קשר בין עצמה ואיכות?

[אורי_ו]

בדרכ מתח היציאה נע בין 2 ל 4 וולט.
קודם כל כוון את הווליום הדיגיטלי של הנגן על מקסימום מפני שאם הוא לא אז תיווצר הנחתה בפרטים, מה שגורם לך לשמוע תוצאה עם פחות רזולוציה ומכאן מובן שתשמע את המוזיקה באיכות יותר נמוכה כשהווליום של הנגן יותר נמוך. ככה זה אצלי בכל אופן.

לא נכון בהכרח.
מתח היציאה אמור להתאים לGAIN הכניסה של המגבר.
אם המגבר שלך בכניסה יכול לקבל 2 וולט ותשים לו 4 אתה מסתכן בCLIPPING מטורף.

בנוסף במקרה של רייסוניק, כיוון שאין לי מושג איזה דגם יש לו, הם נעים מCD שמוציע עד2.2 ל 4.7 .

בכל מקרה אם אתה מנמיך מדיי ואתה מקבל כ"כ הרבה פחות רזולוציה אז משהו לא בסדר בסטאפ שלך.

 

[panter]

לא נכון בהכרח.
מתח היציאה אמור להתאים לGAIN הכניסה של המגבר.
אם המגבר שלך בכניסה יכול לקבל 2 וולט ותשים לו 4 אתה מסתכן בCLIPPING מטורף.

בנוסף במקרה של רייסוניק, כיוון שאין לי מושג איזה דגם יש לו, הם נעים מCD שמוציע עד2.2 ל 4.7 .

בכל מקרה אם אתה מנמיך מדיי ואתה מקבל כ"כ הרבה פחות רזולוציה אז משהו לא בסדר בסטאפ שלך.

זה שהוא אמור זה יפה. בפועל אין לי מושג מה מתח היציאה מהרייסוניק, רק ציינתי שבדרכ זה נע בין 2 ל 4 וולט ברוב הנגנים שאני מכיר לכאן ולכאן.
אצלי בסט ההנמכה של הווליום הדיגיטלי גורמת לתופעה שציינתי לא אמרתי שזה הרבה ולא ציינת זאת באחוזים.

 

[Joshua_G]

אני מעריך את סלבטורה, אבל לפעמים הוא לא מגלה דיוק מחשבתי רב. הוא כותב:
There Must be a (Serious) problem when any system (or component) has to play "louder than life" to sound "natural" and "alive".

באמת? מישהו שמע פעם מערכת ביתית שיכולה לנגן "louder than life" מתזמורת סימפונית שמבצעת את הרקוויאם של ברליוז, או "אפילו" מרביעיית ג'ז בהרכב כלים קלסי? על מה בדיוק הוא מדבר? כמעט כל המערכות הביתיות אפילו לא מתחילות להזכיר את העצמה הדינמית של מוזיקה חיה, כך שאם נלך לפי ההיגיון שלו, אין כמעט שום מערכת בעולם עם serious problem, וכולנו יודעים שזו שטות.
אבל אני חושד שהוא מתכוון בעצם למערכת שיודעת לנוע במהירות הברק מ-PPPP ל-FFFF, בצורה כזאת ששום קצה לא "יסחוב" לכיוון שלו, כלומר, למשל, שה-PPPP לא יהיה רם יותר מהמקום שלו ביחסו ל-FFFF. אם לזה הוא מתכוון, אז כדי שזה יבוא לידי ביטוי, צריך בכל מקרה להגביר את העצמה.

יש לי מנוי לשתי סדרות קונצרטים של התזמורת הפילהרמונית.
האחד מהם הוא בשורה 17 במרחק של, להערכתי, בסביבות 40 מטר מהבמה.
בבית אני שומע בעוצמה חזקה יותר מאשר בשורה 17 .

 

[Joshua_G]

במידה קיים מגבר שעונה על הדרישות להניע את הרמקולים המחוברים אליו,
האם החלפתו במגבר בעל הספק וזרם גדולים יותר עשויים לשפר את התוצאה הסופית ?

רוצה לומר האם מגיעים לרמה כזו ששידרוג המגבר כבר לא משפיע ?

מה פירוש "מגבר העונה על הדרישות"?
ברגע ששדרוג מגבר מביא לשיפור בצליל המערכת, הרי שהמגבר הקודם לא מיצה את מלוא הפוטנציאל של המערכת.

דבר אחד שיכול להביא שיפור הוא תוספת הספק, או תוספת יכול דחיפת זרם של מגבר ההספק.
דבר אחר שיכול להביא שיפור הוא איכותו של המגבר, ללא כל קשר מחייב להספק שלו.

להערכתי, יש גבול להספק הנדרש לשליטה מלאה ברמקולים מסוימים, בחדר מסוים – אם כי לא נראה לי שניתן לתת נתונים מספריים מדויקים.

 

[Joshua_G]

עמיר, העצמה של תזמורת סימפונית, תקשיב היטב, היא בין 120 ל-130 DB ויותר, לפי נתונים של חברת דויטשה גרמופון. הרבה יותר חזק ממה שהמערכת שלך תוכל להפיק אי פעם. והסיבות שאפילו ב-90 DB אתה לא יכול לשמוע בבית? יש שתי סיבות פשוטות:
א. החלל שלך קטן מדי על עצמה כזאת (ואם הוא לא מטופל מצוין אקוסטית, אז תוסיף גם את הפקטור הזה).
ב. שלא כמו בקונצרט חי, המערכת שלך (כמעט או כמו כל מערכת) נכנסת לעיוותים שמסף מסוים הופכים לבלתי נסבלים לאוזן.

נא להבדיל בין העוצמה על הבמה לבין העוצמה במקומות שונים באולם.
העוצמה נמצאת ביחס הפוך לריבוע המרחק, או, העוצמה יורדת ביחס ישר לריבוע המרחק (למרחק בריבוע).

במערכות שמע ביתיות רגילות שומעים בדרך כלל ממרחק של כמה מטרים, לא ממרחק של עשרות מטרים. לכן, מערכת שמע ביתית לא נדרשת לשחזר את מלוא העוצמה של תזמורת במציאות, דהיינו, על הבמה.

 

[Joshua_G]

מישהוא יודע מהוא מתח היציאה האופטימלי ביציאה מהנגן? (יש לי ווליום דיגיטלי ואולי אינו מכוון למתח מיטבי).

ביציאות RCA מתח היציאה המרבי הוא בדרך כלל 2 וולט RMS.
ביציאות מאוזנות (XLR) מתח היציאה המרבי הוא בדרך כלל 4 וולט RMS.

 

[אריה]

ביציאות RCA מתח היציאה המרבי הוא בדרך כלל 2 וולט RMS.
ביציאות מאוזנות (XLR) מתח היציאה המרבי הוא בדרך כלל 4 וולט RMS.

איך מודדים דבר כזה? צריך CD עם תדר קבוע? מה יראה מודד DC?

 

[Joshua_G]

איך מודדים דבר כזה? צריך CD עם תדר קבוע? מה יראה מודד DC?

צריך תקליטור בדיקה ומודד המסוגל למדוד מתח בזרם חילופין, AC – לא בזרם ישר DC . כמו כן נחוץ מודד המתאים ל- RMS .

 

[אריה]

צריך תקליטור בדיקה ומודד המסוגל למדוד מתח בזרם חילופין, AC – לא בזרם ישר DC . כמו כן נחוץ מודד המתאים ל- RMS .

איפה קונים/מורידים תקליטור בדיקה?

 

[AK1]

עמיר, העצמה של תזמורת סימפונית, תקשיב היטב, היא בין 120 ל-130 DB ויותר, לפי נתונים של חברת דויטשה גרמופון. הרבה יותר חזק ממה שהמערכת שלך תוכל להפיק אי פעם. והסיבות שאפילו ב-90 DB אתה לא יכול לשמוע בבית? יש שתי סיבות פשוטות:
א. החלל שלך קטן מדי על עצמה כזאת (ואם הוא לא מטופל מצוין אקוסטית, אז תוסיף גם את הפקטור הזה).
ב. שלא כמו בקונצרט חי, המערכת שלך (כמעט או כמו כל מערכת) נכנסת לעיוותים שמסף מסוים הופכים לבלתי נסבלים לאוזן.

שמעון, תקשיב היטב -- כתבתי במפורש:

אולי צריך לחפור באינטרנט ולראות מה העוצמה באולם (לא בתוך התזמורת או בעמדת המנצח) בעת נגינה -- המיקום קריטי, והעוצמות מקרוב הם בעייה של המוסיקאים, לא של המאזינים.

שים לב לעניין המרחק. הנגנים בדרך כלל נמצאים במרחק של עשרות מטרים מאזני המאזינים, ואם תיקח בחשבון שעצמת הקול קטנה יחסית למרחק בריבוע (אם אני זוכר נכון משיעורי הפיסיקה לפני כמעט 40 שנה), ואז תקבל עוצמות קצת אחרות. המספרים שאתה מדבר עליהם מהווים נזק לשמיעה, סף הכאב, כמו לשמוע סירנת אזעקה של התקפת אוויר ממרחק מטר, המראה של מטוס סילון ממרחק 60 מ' וכו'. מועדון רוק, שבורחים ממנו עקב כאב לאוזניים, זה 105-110. זה ממש לא בכיוון!!!
ראה למשל סתם מה שייצא לי בחיפוש, http://www.jimprice.com/prosound/db.htm, וויקיפדייה ועוד.

אחד החברים כאן ענה בחיוב ודי ברצינות לשאלה "האם המערכת שלך מסוגלת להפיק עצמה ריאליסטית". אני מניח שהוא מתכוון לגיטרה או למשולש, אבל מהיכרותי עם המוזיקה שהוא שומע, אני חושש שהוא מתכוון לתזמורת סימפונית. מעניין מה הוא היה אומר אילו יום אחד חברי הפילהרמונית היו דופקים על דלת ביתו, נכנסים לסלון שלו בנוכחות מלאה (כלומר, זה על גבי זה), ונופחים להם איזו סימפוניה אהובה עליו, משהו של מהלר, למשל.

שוב, אין דין כלים מקרוב כדינם מרחוק. גם הכינור הראשון שמצייץ שבקושי שומעים אותו, יכול להיות חזק במידה לא נעימה לייד האוזן.

יש לי מנוי לשתי סדרות קונצרטים של התזמורת הפילהרמונית.
האחד מהם הוא בשורה 17 במרחק של, להערכתי, בסביבות 40 מטר מהבמה.
בבית אני שומע בעוצמה חזקה יותר מאשר בשורה 17 .

ובדיוק לזה אני מתכוון!

שמעון, לפני שאתה מסביר לאחרים בסגנון "תקשיב היטב", בדוק את עצמך!

ע

 

[חומוס]

אני חייב לציין שגם אצלי נתקלתי לא פעם בתופעה בה החל מווליום מסויים הסאונד "נפתח". לפעמים בווליום גבוה ולפעמים בווליום בינוני, תלוי בסוג המוזיקה, אבל בהחלט שמתי לב לזה, ורצות אצלי בבית כמה מערכות, בעבר, הווה ועתיד.

לעומת זאת, שמתי לב שאין שום שינוי באיזון הטונאלי בשני מקרים: כאשר המגבר בסטאפ היה ה Aragon 4004, שהוא מגבר די חזק בקלאס A, ובסנסוי המשולב AU-9500 שהוא פשוט מדהים.

בכל סטאפ אחר אצלי שמתי לב שצריך להגביר טיפה כדי להגיע לתוצאה הרצוייה.

 

[Joshua_G]

איפה קונים/מורידים תקליטור בדיקה?

http://www.realtraps.com/test-cd.htm
http://www.amazon.com/Ultimate-Test-CD/dp/B0000038NC

 

[AK1]

נא להבדיל בין העוצמה על הבמה לבין העוצמה במקומות שונים באולם.
העוצמה נמצאת ביחס הפוך לריבוע המרחק, או, העוצמה יורדת ביחס ישר לריבוע המרחק (למרחק בריבוע).

במערכות שמע ביתיות רגילות שומעים בדרך כלל ממרחק של כמה מטרים, לא ממרחק של עשרות מטרים. לכן, מערכת שמע ביתית לא נדרשת לשחזר את מלוא העוצמה של תזמורת במציאות, דהיינו, על הבמה.

יהושע,

לא קראתי את הפוסט שלך לפני שעניתי לשמעון.
אחרת לא הייתי צריך להיזכר בפיסיקה העתיקה ודי הייה להפנות אותו לכאן...

עמיר

 

[oferT]

מה לא ברור?

עופר, תן לי מרשם לזה בכנות, רוצה לשמוע.

איזה מרשם אתה מחפש? אני לא רוקח ובטח שלא מומחה גדול
בסה"כ סתם אוהב מוזיקה.

כפי שהסברתי(כמה וכמה פעמים) מערכת מאוזנת עם התאמה נכונה של הגברה/רמקולים
כמובן שגם עולה בהתאם -אינך צריך לדפוק ווליום בשביל לקבל פרטים ופרזטציה
אתה יכול לקבל את זה גם העוצמות נמוכות. אם זה לא המצב?משהו לא בסדר בתיאום/רכיבי המערכת.

זהו כלל יסודי ביותר.

כמובן שאם אני שומע רוק או יצירות קלאסיות מורכבות (סימפוניה למשל) אני מחפש מעט יותר עוצמה
מכוון שהיצירה בנויה מכמה שלבים שבתוכם יש מוזיקה חרישית עד כמעט בלתי נשמעת ולאחר מכן
עליה דרמטית.

 

[Triton]

כלום לא ברור.
אתה לא הסברת, ועדיין אינך מסביר, הבעת עמדה חד משמעית, ואובר פשטנית,
אז אם אתה טוען ש"אם זה לא המצב?משהו לא בסדר בתיאום/רכיבי המערכת", תן לי דוגמה למערכת כזאת, מגבר ורמקולים מספיק, שאני אבין יותר על איזה כיוון של מערכת אתה חושב שאתה אומר את זה.

 

[Triton]

אתן לך דוגמה לטיעון שיכול להטען כרלבנטי כסתירה לקביעתך.

אם נכליל ציוד אודיו בכל הרמות, אז זה לאו דווקא עניין של כסף, או כוח.
יש לך יותר צ'אנס לקבל ליניאריות מהסוג הזה של "פרטים ופרזנטציה" , בווליום נמוך עד נמוך מאוד, באחוזי הצלחה גבוהים יותר, במערכת משולבת של סוני, מאשר משהו כמו היוניסון עם רמקול לא נציל במיוחד.

אז הסוני יותר טוב, כי הוא מצליח לעשות את זה בווליום עוד יותר נמוך?

 

[AK1]

ברור שהסוני יותר טוב!!! מה יש לדבר?
זו חברה יפאנית, והיפאנים הכי טובים, כולם יודעים.
מי בכלל שמע על יניסון???

 

[שמעון ב.]

יש לי מנוי לשתי סדרות קונצרטים של התזמורת הפילהרמונית.
האחד מהם הוא בשורה 17 במרחק של, להערכתי, בסביבות 40 מטר מהבמה.
בבית אני שומע בעוצמה חזקה יותר מאשר בשורה 17 .

שכח מזה שאתה שומע בעצמה חזקה יותר!
העניין הוא שרמת העיוותים הגבוהה של המערכת הביתית, בשילוב החלל הקטנטן (והלא מטופל לרוב היטב אקוסטית) נותנים תחושה כאילו שומעים חזק יותר. כאילו, אבל לא באמת.

 

[AK1]

שכח מזה שאתה שומע בעצמה חזקה יותר!
העניין הוא שרמת העיוותים הגבוהה של המערכת הביתית, בשילוב החלל הקטנטן (והלא מטופל לרוב היטב אקוסטית) נותנים תחושה כאילו שומעים חזק יותר. כאילו, אבל לא באמת.

איך אתה יודע במין ביטחון מוחלט כזה? מדדת? יש לך נתונים על העוצמות באולם?

עמיר

 

[Triton]

הה, AK הכל בסדר שם, הפונטים שלך על אסיד?