קולנוע ביתי

אין דבר כזה סינרגיה

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י מאסטרו אודיו, ‏20/1/15.

  1. מאסטרו אודיו

    מאסטרו אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    1,314
    לייקים:
    44
    טענה שהשמיע באוזני אחד היצרנים המעולים ביותר בעולם ההי אנד.

    אין דבר כזה סינרגיה - יש מכשירים טובים ומכשירים לא טובים

    לדעתי, אחרי עשר שנים של עיסוק בתחום, הוא צודק.

    שימו לב, לא מדובר על התאמה של קדם פסיבי למגבר וכיו"ב.

    קחו לדוגמה רמקול רמקול רצפתי ממוצע, סביב 90db ונסו עליו חמישה מגברים נחשבים.
    מגבר אחד נשמע טוב והשאר פחות.
    הטענה אומרת שכל אלה שלא נשמעים טוב עם הרמקול פחות טובים נקודה. בלי תירוצים.
    אין משמעות לטענה שעם רמקול אחר יהיה אחרת (זה גם קצת מסבך עניינים כי אותה טענה
    חלה גם על רמקולים וכל השאר).

    מה אתם אומרים?

    עופר.
     
  2. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    נכון מאוד, ואני טוען את זה כבר תקופה ארוכה, גם על גבי פורום זה.
    העניין הוא שהטענה הזאת היא לרוב תיאורטית לרוב האנשים, מכייוון שאצל רובנו יש כבר משהו עקום המערכת,
    ואצל רוב רובנו יש משהו עקום באקוסטיקה.
    ואז נדרשת ה"התאמה".

    לאחר שנסגור בהסכמה שאין דבר כזה סינרגיה, נעבור אולי לדבר על הנושא של "טעם אישי", אשר לדעתי גם אינו קיים,
    אלא באמת מיקום בסרגל של גודל ניסיון בהאזנה וסאונד של המאזין הספציפי.
     
  3. arye.gur

    arye.gur חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏19/4/13
    הודעות:
    2,009
    לייקים:
    518
    המושג מטאפורי. יש שילובים שנותנים תוצאה מצויינת ואפשר לומר שהם סינרגטים. מה פסול בזה?

    אריה
     
  4. viamusic

    viamusic אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    189
    לייקים:
    22
    טענה לא רצינית

    ואם על רמקול אחר "נחשב" המגבר "הטוב" לא יישמע הכי טוב?

    הטענה של היבואן היא על גבול הילדותיות
     
  5. liorkoren

    liorkoren מנהל צוות האתר

    הצטרף:
    ‏26/6/07
    הודעות:
    19,754
    לייקים:
    586
    viamusic, מבקש לשמור כאן על שפה נאותה, אם יש לך טיעון, מוזמן להביא אותו לכאן, אין שום צורך בהעלבה.
     
  6. גיא

    גיא כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    2,327
    לייקים:
    544
    לא מסכים איתך.
    בוא ניקח מגבר 30W קלאס A משובח, נגיד איזה WAVAC.
    נחבר אותו לגרנד אוטופיה או לXLF שניהם רמקולים מכובדים...
    זה ישמע בית שימוש.
    עכשיו תגיד ש"הסינרגיה" או "התאמה" כאן היא שטויות חסרות בסיס?
    שכנראה יש כאן רכיב לא איכותי?????
    נו ב'מת.
     
  7. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    מה קשור ל"נחשב".(נחשב ע"י מי)?
    יש טוב ויש לא טוב.
    האמירה היא תאורטית: אם מחברים כל המערכת במוצרים טובים - אין צורך בסינרגיה.

    עכשיו נשאר רק להחליט מהו מוצר טוב...
    קל ופשוט.
     
  8. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    לא מדובר על התאמה חשמלית....
    הרי זה ברור מאליו שהיא צריכה להתקיים.
    זה כדומה לכך, שתיקח רמקול מדפי מצוין, ותשים אותו בחדר של 100 מ"ר, ועל סמך זה תקבע שזה רמקול רע.

    קצת הגיון בבקשה...
     
  9. Audiofreak

    Audiofreak עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏31/10/07
    הודעות:
    1,750
    לייקים:
    621
    יש יוצאים מין הכלל ויש גם טעם אישי ! בעיקר שמדובר על מנורות שם המגבלה של שנאי האאוטפוט או חוסר השנאי
    לא קשורים לטיב אלא לסינרגיה עם הרמקול קודם כל!
    בגדול זה נכון שהגברה טרנזיטורית טובה באמת תשמע טוב יותר על מגוון גדול יותר של רמקולים אבל מי אמר שכל הרמקולים טובים? אולי מגבר בינוני + רמקול בינוני שמשלימים אחד את השני על מגרעותיהם ישמעו טוב יותר ממגבר על ורמקול בינוני שנחשף במערומיו?

    באודיו (ובחיים ) למדתי שאין משהו חד משמעי ודיעות כאלו נועדו לעשות סדר בראש לאנשים שלא מבינים (כמו סוג של דת) מאשר לאודיופילים ותיקים עם ניסיון עב קרס שגם אחרי 50 שנה עדיין פתוחים בראשם :)
     
  10. viamusic

    viamusic אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏21/8/08
    הודעות:
    189
    לייקים:
    22
    "מוצר נחשב" היה בתחילת הפוסט

    ברור שיש טוב ולא טוב
    אבל אתה לא תבדוק מגבר של NAD ואחכ תבדוק מגבר של Krell קלאס A.

    קח מונו בלוקים של BOULDER MBL AUDIO NOTE WAVAC
    ותעשה השוואה....

    בסוף תגיד לי איזה מגבר לא טוב

    הצחקת אותי

    "יש טוב ולא טוב נקודה" אעלק.
     
  11. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    יש עניין של התאמה ויש עניין של סינרגיה.
    שני דברים שונים.
     
  12. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    אעלק יקר
    (אני מבין שזה שימך)
    אתה בהחלט יכול להתמנות לקצין האתר בנושא טוב ולא טוב.
    ותוכל להציע את שרותיך בנושא לכל דורש.
     
  13. יואלפלרמן

    יואלפלרמן חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/8/07
    הודעות:
    2,427
    לייקים:
    106
    "אין דבר כזה סינרגיה" - ע. שחורי

    "יש דבר כזה סינרגיה" - י. פלרמן

    אם, נאמר, הייתה מערכת שכל מרכיביה מושלמים, לא הייתה עומקת טענת סינרגיה לארבעה המגברים הלא מושלמים מול מגבר ההספק הכן מושלם.

    אממה, אין רכיבים מושלמים, אין מערכת מושלמת, לכל רכיב במערכת יש "חוזקות" ו"חולשות" ויש יותר וגם פחות בתחומים כאלה ואחרים.

    לכן יש גם - גם, לא רק - חשיבות להתאמה של רכיבים. בעולם אידאלי שחורי היה צודק.
    בעולם אידיאלי זה היה ברור מההתחלה,
    העולם הזה אינו אידיאלי.
    גם באודיו.
     
  14. Audiofreak

    Audiofreak עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏31/10/07
    הודעות:
    1,750
    לייקים:
    621
    מה ההבדל באודיו?
     
  15. YOSSI24

    YOSSI24 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏15/1/09
    הודעות:
    1,191
    לייקים:
    257
    סינרגיה יוצרת את השלם גדול מסכום חלקיו,
    סינרגיה היא היפוכו של תפוקה שולית הפוחתת
     
  16. מאסטרו אודיו

    מאסטרו אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    1,314
    לייקים:
    44
    viamusic
    זה אומר שהרמקול הנחשב כנראה לא טוב.

    גיא
    לא מדובר על חיבור מגבר 30 וואט לגראנד אוטופיה.
    וגם לא קרל 750 להורן יפני. לא זו הכוונה בסינרגיה.

    ערן
    טעם אישי זו באמת נקודה בעייתית כאן. בוא נגיד שיש
    הסכמה רחבה בין כמה משתתפים על מה טוב ומה לא.

    יואל
    אנחנו פועלים במסגרת המגבלות הטכנולוגיות והאישיות שלנו.
    זו לא טענה פילוסופית כפי שניתן לחשוב. לדעתי היא מאוד פרקטית.



    לא אמרתי שהטענה פשוטה. היא מסתכבת בגלל שמערכת
    מורכבת מכמה וכמה רכיבים. החיים לא פשוטים.

    למה הכוונה סינרגיה?

    נאמר חיברת קדם מגבר למגבר וקיבלתם בס מרוח או מיד נפוח.
    תוכלו לומר - אין סינרגיה בין הרכיבים. אצלי הקדם נשמע נפלא.
    או
    המגבר הזה דפוק. אצלי הקדם נשמע נפלא לכן הוא טוב.
    או
    הקדם הזה דפוק. הוא נשמע אצלי נפלא אבל זה כנראה בגלל שרכיב
    אחר מקזז את הבעיות שלו. איכשהו יוצא שלם אחד יפה משני רכיבים עקומים.
     
  17. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405

    הכוונה שלי בהתאמה, שהרכיבים יהיו מתאימים באופן טכני חשמלי.
    סינרגיה מבחינתי, זה מגבר חמים עם רמקול בהיר.
    אני מבין שנדרשת התאמה, אבל לא מאמין שנדרשת סינרגיה כאשר כל המוצרים והאקוסטיקה טובה.
     
    assafshm אוהב/ת את זה.
  18. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    הרכבת המערכת ובחירת הרכיבים מתחילה מהעולם האידיאלי / התאורטי (בדיוק אותם דברים שכתבתי מספר הודעות לפניך).
    הסינרגיה בין הרכיבים נדרשת כאשר אחד מהרכיבים הוא עקום.(כולל אקוסטיקה).
    כאשר המערכת עקומה, אתה פתאום קורא הודעה של אודיופיל מתקדם שטוען שההגברה הזאת היא אשפה,
    והכבל ההוא סתם סתום, בעוד שבמערכת שלך או באחרות המכשירים האילו נשמעו מצוין לאוזניך.
     
  19. matanoosh

    matanoosh חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/4/09
    הודעות:
    3,006
    לייקים:
    652
    יש כל כך הרבה יוצאים מין הכלל לכלל הזה, שהוא הופך להיות מקרה פרטי.

    ניתן לאמר שרכיבים מתאימים חשמלית אמורים לעבוד טוב אחד עם השני אם הם טובים כל אחד בנפרד. ההתרשמות הזאת, שתומכת בטענה שפתחת את השרשור איתה, קרתה לי כמה וכמה פעמים.

    מצד שני, יש מקרים הפוכים עבור סט-אפים שאמורים להתאים חשמלית על הנייר.

    ובכל מקרה, החיים הם לא שחור לבן גם מבחינת ההתאמה. בין מגבר 2W סינגל אנדד לקרל 750 יש הרבה מבחר. כנ"ל ברמקולים. אז ככל שמתקרבים להתאמה חשמלית אידיאלית, ניתן לאמר שהטענה הזאת נכונה יותר. אבל איך יודעים אם ההתאמה אידיאלית?

    בקיצור.... אני נוטוה לאמץ בחום את דברי ערן, ומוסיף:
    הטענה הפותחת, בדיוק כמו זו ההפוכה לה, הן ניסיון נוסף בלעזור למוח שלנו לתפוס את העולם על ידי הכנסה להגדרות ומסגרות. ובדיוק כמו ברוב הדברים בחיים, המציאות מורכבת יותר. או במילים אחרות - נשמע טוב על הנייר, בפועל זה רחוק מלהיות מדויק.
     
  20. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,471
    לייקים:
    405
    דווקא הטענה של הצורך בסינרגיה משחררת אותנו מהצורך בחשיבה וחיפוש + הבנת הבעיה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!