אין דבר כזה סינרגיה

[רוזי1]

לא הגיוני ולא כלום ,שטויות במיץ עגבניות.
לקחנו הרמקול שלך בוזנדורף הגדול ,חיברנו לשני מונובלוקים של cat של ידידך שניצל , היה חשמל וכבלים ברמה בין לאומית.
והרמקול נשמע מווברץ התיבה שלו רעדה והוא נשמע זוועה....
אז מה היה לנו שם ,רמקול לא טוב ,מגברים לא טובים או סינרגיה לא טובה...?
הגיוני?

יש גם עניין של התאמה חשמלית.
מגבר סינג אנדד מדהים ככל שיהייה לא יצליח להזיז רמקולים קשים

 

[zs]

יש גם עניין של התאמה חשמלית.
מגבר סינג אנדד מדהים ככל שיהייה לא יצליח להזיז רמקולים קשים

אוקיי,אך במיקרה הנ"ל המגברים לא היו ס"א.
לדעתי עינין פילוסופי,לפי ויקיפדיה סינרגיה היא שילוב של כמה גורמים הנותנים את התוצאה הטובה ביותר.לא כתוב על איכות הגורמים ,אלא על התוצאה.
לכן אני לא יודע מי צודק וזה גם לא מענין.
בזמנו מכבי ת"א (כדורגל ) בנתה קבוצה משחקנים הכי יקרים הכי טובים כפרט.
קראו לה " הגלקטיקוס" יעני הקבוצה בגלקסיה.
גם בית"ר עזה ניצחו את הגלקטיקוס.
בקיצור ניראה לי פילוסופי ,וכל מיקרה לגופו.

 

[נמר]

שלמה.
בית״ר עזה?
אם כבר הפועל משתלב טוב יותר (מבחינת הסינרגיה).

 

[רוזי1]

אוקיי,אך במיקרה הנ"ל המגברים לא היו ס"א.
לדעתי עינין פילוסופי,לפי ויקיפדיה סינרגיה היא שילוב של כמה גורמים הנותנים את התוצאה הטובה ביותר.לא כתוב על איכות הגורמים ,אלא על התוצאה.
לכן אני לא יודע מי צודק וזה גם לא מענין.
בזמנו מכבי ת"א (כדורגל ) בנתה קבוצה משחקנים הכי יקרים הכי טובים כפרט.
קראו לה " הגלקטיקוס" יעני הקבוצה בגלקסיה.
גם בית"ר עזה ניצחו את הגלקטיקוס.
בקיצור ניראה לי פילוסופי ,וכל מיקרה לגופו.

ההבדל בין הסינרגיה בין בני אדם למכשירים חשמליים, היא שבדיקת האייכות של בני אדם כוללת ים של פרמטרים, כולל
רגש וכו', ואילו במכשירים חשמליים בדיקת האייכות היא בעצם חשמלית גרידא וקבועה.
נכון, שרבנו מסכימים, שעד היום לא הצליחו להביא מדד ברור למהו מכשיר טוב ע"י בדיקת הנתונים החשמליים שלו.
ד"א, נכון שהמגברים של שניצל הם לא SE, אבל אני חושב שלמדנו עם הזמן שהגודל ואפקט המראה לא בהכרח
מוכיח על קיום הכח המצופה.
נתקלתי בזה לא מזמן עם זוג מונו בלוקים שפופרתיים חייתיים למראה.....
החייתיות התבטאה בעיקר במראה.

 

[zs]

שלמה.
בית״ר עזה?
אם כבר הפועל משתלב טוב יותר (מבחינת הסינרגיה).

כל הכבוד לך,כאחד שכמותך שלא בקיא ברזי הכדורגל בארץ, וכמוני שאוהד מכבי ,הסבתה את תשומת ליבי לטעות של אודיופיל מתחיל.סליחה עם אוהדי
בי"תר.

 

[נמר]

סלחו לך. אני מקווה. טוב נו, בערב כבר תדע אם סלחו או לא.

 

[AK1]

המשפט הזה לא בא ממני, אני רק מסכים איתו.
להזכיר לך, המקור שלו הוא יצרן מערכות קצה (באמת לא משנה מי, זה לא העניין) שלאור המוניטין
המוכח שלו צריך לקחת את הטיעון שלו מאוד ברצינות. הוא לא עקום, יש קבלות.

אני בטוח שהתפישה הזאת הביאה את המוצרים שלו לרמה כל כך גבוהה ואני בטוח שחשיבה
כזאת עוזרת מאוד לבנות מערכת טובה מאוד (כבר כתבתי).

אני יודע מה אומרים לגבי סינרגיה. הטענה אומרת שאם תלך בדרך הסינרגיה אתה עלול לגמור
עם מכשיר לא טוב ביד. כשהבית נבנה על בסיס עקום אתה צריך לעקם את העמודים והקירות
כדי ליישר את המבנה.

נאמר הגעת לתוצאה מאוד יפה בדרך הסינרגיה ומחר אתה רוצה לשפר. מנסיוני תאכל קש.
המערכת שלך תפורה עם חוטי תפירה דקיקים. כל תזוזה קטנה תקרע אותם.
במקום להחליף מכשיר אחד תיאלץ להחליף שניים ואולי גם כבילה וכן הלאה.
ברגע שהוצאת מהבניין שכולו בנוי מחלקים עקומים, הכל מתפרק וצריך לבנות שוב מהיסודות.
כל נסיון קטן לשיפור כרוך בעבודה סיזיפית של חזרה לאחור ובניה מחדש.
אני חושב שהדיווחים כאן מוכיחים את זה. כמה קשה לשפר מקור או מגבר או אפילו להחליף כבל
רמקול.

מעניין, לא קיבלתי מייל שנוספו תגובות לשרשור הזה. רק עכשיו ראיתי.

נראה לי, בביטחון מלא, שמה שאיפשר ליצרן הזה להגיע למוצרים טובים, אינו קשור לתפיסה של האם יש/אין סינרגייה ו/או לתפיסה שהכל שחור/לבן טוב/רע.

הרעיון של "אין דבר כזה סינרגייה" הוא סך הכל הכחשת קיומו של מושג מילולי מופשט, השקול לאמירה שרכיבים מסויימים עובדים טוב/רע ביחד. זה כמו להגיד שאין כזה דבר "ג'ינג'י", ולהתעקש לקרוא "אדמוני" לאנשים ולחתולים שאחרים קוראים להם ג'ינג'ים.

למעשה, אני בטוח שהוא בחר רכיבים אלקטרוניים למוצרים שלו ואירגן אותם כך שישמעו טוב יותר מרכיבים אחרים באירגון אחר -- כלומר שבמכשיר תהייה סינרגייה בין הרכיבים -- והוא פשוט מתנגד לניסוח הזה. שיהייה בריא.

ואם יש לו, ליצרן העל הזה, line של מוצרים, הרי לפי הגדרתו הוא, כל המכשירים שאינם top of the line הם גרועים.

ולהגיד שההתנגדות לשימוש במונח, ו/או שהכל שחור/לבן טוב/רע, נראה לי עקום לחלוטין, וכל ה"קבלות" שאולי יש לייצרן הזה הן לכל היותר על מוצרים טובים, לא על פילוסופייה עקומה בגרוש, שאם הייה טורח לחשוב עליה עוד רגע הייה מגיע למסקנה שהיא אבסורדית.

או שאולי זו דרך למשוך תשומת לב, לא יודע, ולא שזה חשוב.

מזה שייש/אין סינרגייה, ו/או הכל טוב או רע, לא נובעת שום צורת התנהלות ספציפית לבניית ו/או בחירת מכשירים, כך שללכת ב"דרך הסינרגייה" זה משהו מופרך שמישהו המציא בהקשר זה, והוא שייך לאמירות העקומות הקודמות רק בדרך של אסוציאצייה, לא כמסקנה לוגית ממשהו.

איך הגעת מכאן למערכת האישית שלי, ולשטויות שכתבת בהקשר שלה, אין לי מושג.

דומני שאתה רואה במלחמה על הפילוסופייה העקומה הזו משהו אישי ומתחיל להילחם כאן עם אנשים ברמה האישית.

לא לעניין.

עמיר

 

[AK1]

מאסטרו, בעצם נראה לי שלא הבנת בעצם שעניין הסינרגייה הוא סמנטי בלבד,
ושלא הבנת את המסקנות הישירות והאבסורדיות של תפיסת הטוב/רע הזו.

למשל לא הבנת שלפי הפילוסופייה הזו, אם יצרן מייצר יותר ממכשיר אחד מאותו סוג (יותר ממגבר אחד, יותר מרמקול אחד וכד'), אז נובע שרק מכשיר אחד מאותו סוג יכול להיות טוב וכל האחרים גרועים.

ואם ליצרן אחר כלשהו יש מוצר אחד טוב יותר בקונסטלאצייה כלשהי, אזי כל מה שהוא מייצר בכלל זבל?

למשל היצרן מיצר מגבר נפלא X, ומישהו אחר מייצר מגבר Y עלוב נפש שמוציא מרמקול עלוב נפש כלשהו בעולם תוצאות טובות יותר משמוציא X, נובע ש-X מגבר גרוע?

או שאותו מכשיר יכול להיות גם טוב וגם רע בו זמנית.

וכו' וכו', אוסף אבסורדים שהם מסקנות ישירות מהתפיסות העקומות האלה.

אני לא בטוח שאני רוצה לדעת מה זה אומר עליך אם אתה בוחר להצטרף אליהן ו/או להגן עליהן רק בגלל שיצרן-על מסתורי כלשהו אמר אותן וייש לו קבלות (בדברים אחרים , לא בפילוסופייה), וזאת אפילו אחרי שמסבירים לך בדיוק למה ובמה זה עקום.

I rest my case

עמיר

 

[מאסטרו אודיו]

עמיר, חן חן לך על דבריך היפים והמרגשים. שמחתי להכיר.

 

[AK1]

עמיר, חן חן לך על דבריך היפים והמרגשים. שמחתי להכיר.

חסרים:

• ציניות
• תגובה עניינית

 

[מאסטרו אודיו]

חסרים:

• ציניות
• תגובה עניינית

עמיר, אם לא הבנת:
אם אתה מצליח להוציא ממני ציניות כנראה שהפעם באמת התעלית על עצמך.
תגובה עניינית לא תקבל ממני כל עוד אתה כותב אלי בצורה מכוערת כזאת.

 

[AK1]

עמיר, אם לא הבנת:
אם אתה מצליח להוציא ממני ציניות כנראה שהפעם באמת התעלית על עצמך.
תגובה עניינית לא תקבל ממני כל עוד אתה כותב אלי בצורה מכוערת כזאת.

אדון מייסטר, אתה התחלת בהתייחסות אישית לאנשים כאן, אבל צודק, אני לא חייב לרדת לרמה שלך.
בהמשך הערב אערוך תגובות קודמות (הגיעו אלי אורחים).

אבל לא נראה לי שאעצור את נשימתי עד שאקבל תגובה עניינית ממך.
אני עדיין מחכה לתגובה בעניין מוזיקה בלי קצב...

 

[YOSSI24]

מה שעופר טוען שכמה מגברים באותו סט אפ, זה שישמע לכל הדעות הכי טוב הוא אבסולוטית הכי טוב, מאחרים
ושום כבל או כל ציוד אודיו אחר לא ישנו את טיב המגבר, זה יהיה אותו מגבר הטוב שבחבורה,כדי לשמוע אותו במיטבו צריך
לשבץ אותו במערכת באותה רמה של המגבר,ושום סינרגיה או חוסר סינרגיה בסט אפ נתון לא ישנו את המגבר.
זה מה שעופר כתב ואני מסכים עם הקביעה הזו,אם לא רוצים לקבל את הדבר , אז יש חופש בחירה לא לקבל
את הדבר.

 

[מאסטרו אודיו]

מה שעופר טוען שכמה מגברים באותו סט אפ, זה שישמע לכל הדעות הכי טוב הוא אבסולוטית הכי טוב, מאחרים
ושום כבל או כל ציוד אודיו אחר לא ישנו את טיב המגבר, זה יהיה אותו מגבר הטוב שבחבורה,כדי לשמוע אותו במיטבו צריך
לשבץ אותו במערכת באותה רמה של המגבר,ושום סינרגיה או חוסר סינרגיה בסט אפ נתון לא ישנו את המגבר.
זה מה שעופר כתב ואני מסכים עם הקביעה הזו,אם לא רוצים לקבל את הדבר , אז יש חופש בחירה לא לקבל
את הדבר.

נכון מאוד.

 

[מאסטרו אודיו]

לעמיר,

אני מבין היטב מה אתה מנסה לעשות.
זו פעם אחרונה בהחלט שאני עונה לך:
רד ממני. אני לא מעוניין בשום דיון איתך. ever.
אנא כבד את רצוני ואל תגיב יותר לפוסטים שלי.

תודה.

 

[AK1]

לעמיר,

אני מבין היטב מה אתה מנסה לעשות.
זו פעם אחרונה בהחלט שאני עונה לך:
רד ממני. אני לא מעוניין בשום דיון איתך. ever.
אנא כבד את רצוני ואל תגיב יותר לפוסטים שלי.

תודה.

א. אני לא יודע על שום דבר ספציפי שאני כבייכול "מנסה. לעשות". אם אתה חושב אחרת, זוהי פרשנות אישית שלך, שאינה קשורה אלי ו/או לכוונותי

ב. "ארד ממך" כבקשתך.

ג. ניגשתי לערוך את ההודעות הקודמות שלי, אבל הכפתור "ערוך תגובה" נעלם. אבקש מנמר למחוק כמה שורות

 

[ח_ג_י]

שכמה מגברים באותו סט אפ, זה שישמע לכל הדעות הכי טוב הוא אבסולוטית הכי טוב
יתכן מאוד.
אך כשנחליף את הסט-אפ, ושוב נבחן את אותם מגברים...
האם נקבל אותה תוצאה?
ובעוד סט-אפ נוסף?
ובעוד 5 סט-אפים?
אם נקבל את אותה תוצאה תמיד, בכל סט-אפ נתון, אזי אין עניין של סינרגיה.
אך במידה ולא, כנראה שיש עניין של סינרגיה.
עכשיו... לך "תוכיח".
: -)​

 

[AK1]

מה שעופר טוען שכמה מגברים באותו סט אפ, זה שישמע לכל הדעות הכי טוב הוא אבסולוטית הכי טוב, מאחרים
ושום כבל או כל ציוד אודיו אחר לא ישנו את טיב המגבר, זה יהיה אותו מגבר הטוב שבחבורה,כדי לשמוע אותו במיטבו צריך
לשבץ אותו במערכת באותה רמה של המגבר,ושום סינרגיה או חוסר סינרגיה בסט אפ נתון לא ישנו את המגבר.
זה מה שעופר כתב ואני מסכים עם הקביעה הזו,אם לא רוצים לקבל את הדבר , אז יש חופש בחירה לא לקבל
את הדבר.

ומה שאני אומר זה שלהגיד "המגבר נשמע טוב בסט-אפ עם X, Y, Z",
שקול ללומר "למגבר יש סינרגייה עם X, Y, Z".

ואין שום משמעות בהקשר זה לדיבורים על להוסיף/להוריד/לשנות כבלים או ציוד אודיו אחר.
הדיבורים על סינרגייה הם תיאורים של המצב הקיים (טוב===יש סינרגייה, רע=אין סינרגייה), לא משהו שצריך להוסיף/לשנות או לעשות פעולה כלשהי בהקשר זה.

ההבדל הייחיד שאני רואה בין שימוש במונח "י/אין סינרגייה" לבין המונח "נשמע טוב/רע" הוא שכשאומרים שאין סינרגייה בין רכיבים, זה בגלל שהרכיבים גרועים, אלא בגלל שהם לא נשמעים טוב כשהם יחד, וייש צירופים אחרים שבהם כל אחד מהרכיבים כן נשמע טוב.

כלומר להגיד "אין סינרגייה" זה להגיד שלא נשמע טוב, אבל בלי לפגוע ב"כבודם" של הרכיבים האמורים.

וחוצמזה, אם מגבר א' נשמע טוב יותר ממגבר ב' בסט-אפ מסויים, זה ממש לא אומר שמגבר א' "אבסולוטית טוב יותר".

הבאתי כמה דוגמאות, כולל זו עם מגבר X, שהוא חלש יחסית, נשמע נפלא יחסית למגבר גיבור B, בחדר קטן עם רמקול מסויים, והמצב מתהפך בחדר גדול יותר, אפילו עם אותו רמקול, שלא לדבר על כך שההתנהגות יכולה להיות שונה לחלוטין עם רמקולים אחרים.

עמיר

 

[מאסטרו אודיו]

אז ככה.

1. הגדרה ׳מהו רכיב טוב׳?

נאמר שזהו רכיב שעושה... ככה וככה וככה. לא חשוב כרגע מה. העיקר שההגדרה
ברורה ומדויקת, ברת מדידה.
מתוך השאלה נובעת ההנחה שיש דבר כזה ׳רכיב טוב׳ אוטונומית, כזה שאינו
תלוי בשאר רכיבי המערכת. את ההנחה הזאת צריך לבדוק. לדעתי היא נכונה.
מגבר לדוגמה, צריך להגביר את אות הכניסה בצורה ליניארית עם אפס אחוז עיוותים
בכל עוצמת זרם לאורך זמן בלתי מוגבל. זאת השאיפה. (שימו לב, בסוגריים, נובעת
מהדוגמה הזאת החשיבות הראשונית והעצומה של המקור. דבר שלא ברור לכולם.
כבר כאן ההנחה של 'אין סינרגיה וגו'' מביאה אותנו לדרך נכונה, כפי שטענתי בהתחלה).

אחרי שקבענו הגדרה ומדד למהו רכיב טוב,

2. איך בודקים את זה בפועל באמצעים הצנועים שלנו? ככל שלמערכת יש יותר רכיבים
זה נעשה יותר מסובך. בעיה ממעלה 3,4 או 5, בהתאם למספר חלקי המערכת.


האם יש לקהל המשתמשים את הכלים לבדוק מהו רכיב טוב או שתמיד תמיד זה יהיה
עניין של טעם אישי? לדעתי הטעם האישי מסבך את הבעיה כי הוא לא מדיד, תלוי במצבי רוח
ואלף ואחד גורמים אחרים. זה פרדוקס. מצד אחד רוצים לבנות מערכת שתנגן לטעמינו ומצד
שני שני אותו ׳טעמנו׳ מסבך את תהליך הבניה. כך אני רואה את זה.

 

[miki185]

עופר ידידי,
הפעם אני חושב שאתה טועה והגדולה של אדם להודות, כמו שקלינטון הודה בפרשת מוניקה (להבדיל) ונבחר פעם שניה לנשיא.
לא חושב שכדאי לך לעמוד על ״הרגליים האחוריות״ ולהתעקש.
יש הרבה מכשירים מעולים שלא ישמעו טוב בשידוך מסויים, דרך אגב זכור לך שהבאת אליי קדם ומגבר של VAC, חיברנו לפרואק, ניסינו לחבר ישירות את הפאואר שלך לפרה שלי, ניים 252, נשמע רע. זה אומר שהמכשירים לא טובים?
הוצאנו את הפרה, ושמנו את הפרה של VAC והסט הזה היה נפלא.
די הרבה פעמים נתקלתי בשילובים של מכשירים טובים שהחיבור בינהם הוא לא טוב, ומאידך, מכשירים בינוניים בסינרגיה טובה נותן תוצאה מצוינת. 

מיקי