אין דבר כזה סינרגיה

[מאסטרו אודיו]

טענה שהשמיע באוזני אחד היצרנים המעולים ביותר בעולם ההי אנד.

אין דבר כזה סינרגיה - יש מכשירים טובים ומכשירים לא טובים

לדעתי, אחרי עשר שנים של עיסוק בתחום, הוא צודק.

שימו לב, לא מדובר על התאמה של קדם פסיבי למגבר וכיו"ב.

קחו לדוגמה רמקול רמקול רצפתי ממוצע, סביב 90db ונסו עליו חמישה מגברים נחשבים.
מגבר אחד נשמע טוב והשאר פחות.
הטענה אומרת שכל אלה שלא נשמעים טוב עם הרמקול פחות טובים נקודה. בלי תירוצים.
אין משמעות לטענה שעם רמקול אחר יהיה אחרת (זה גם קצת מסבך עניינים כי אותה טענה
חלה גם על רמקולים וכל השאר).

מה אתם אומרים?

עופר.

 

[רוזי1]

נכון מאוד, ואני טוען את זה כבר תקופה ארוכה, גם על גבי פורום זה.
העניין הוא שהטענה הזאת היא לרוב תיאורטית לרוב האנשים, מכייוון שאצל רובנו יש כבר משהו עקום המערכת,
ואצל רוב רובנו יש משהו עקום באקוסטיקה.
ואז נדרשת ה"התאמה".

לאחר שנסגור בהסכמה שאין דבר כזה סינרגיה, נעבור אולי לדבר על הנושא של "טעם אישי", אשר לדעתי גם אינו קיים,
אלא באמת מיקום בסרגל של גודל ניסיון בהאזנה וסאונד של המאזין הספציפי.

 

[arye.gur]

המושג מטאפורי. יש שילובים שנותנים תוצאה מצויינת ואפשר לומר שהם סינרגטים. מה פסול בזה?

אריה

 

[viamusic]

טענה לא רצינית

ואם על רמקול אחר "נחשב" המגבר "הטוב" לא יישמע הכי טוב?

הטענה של היבואן היא על גבול הילדותיות

 

[liorkoren]

viamusic, מבקש לשמור כאן על שפה נאותה, אם יש לך טיעון, מוזמן להביא אותו לכאן, אין שום צורך בהעלבה.

 

[גיא]

לא מסכים איתך.
בוא ניקח מגבר 30W קלאס A משובח, נגיד איזה WAVAC.
נחבר אותו לגרנד אוטופיה או לXLF שניהם רמקולים מכובדים...
זה ישמע בית שימוש.
עכשיו תגיד ש"הסינרגיה" או "התאמה" כאן היא שטויות חסרות בסיס?
שכנראה יש כאן רכיב לא איכותי?????
נו ב'מת.

 

[רוזי1]

ואם על רמקול אחר "נחשב" המגבר "הטוב" לא יישמע הכי טוב?

הטענה של היבואן היא על גבול הילדותיות

מה קשור ל"נחשב".(נחשב ע"י מי)?
יש טוב ויש לא טוב.
האמירה היא תאורטית: אם מחברים כל המערכת במוצרים טובים - אין צורך בסינרגיה.

עכשיו נשאר רק להחליט מהו מוצר טוב...
קל ופשוט.

 

[רוזי1]

לא מסכים איתך.
בוא ניקח מגבר 30W קלאס A משובח, נגיד איזה WAVAC.
נחבר אותו לגרנד אוטופיה או לXLF שניהם רמקולים מכובדים...
זה ישמע בית שימוש.
עכשיו תגיד ש"הסינרגיה" או "התאמה" כאן היא שטויות חסרות בסיס?
שכנראה יש כאן רכיב לא איכותי?????

לא מדובר על התאמה חשמלית....
הרי זה ברור מאליו שהיא צריכה להתקיים.
זה כדומה לכך, שתיקח רמקול מדפי מצוין, ותשים אותו בחדר של 100 מ"ר, ועל סמך זה תקבע שזה רמקול רע.

קצת הגיון בבקשה...

 

[Audiofreak]

יש יוצאים מין הכלל ויש גם טעם אישי ! בעיקר שמדובר על מנורות שם המגבלה של שנאי האאוטפוט או חוסר השנאי
לא קשורים לטיב אלא לסינרגיה עם הרמקול קודם כל!
בגדול זה נכון שהגברה טרנזיטורית טובה באמת תשמע טוב יותר על מגוון גדול יותר של רמקולים אבל מי אמר שכל הרמקולים טובים? אולי מגבר בינוני + רמקול בינוני שמשלימים אחד את השני על מגרעותיהם ישמעו טוב יותר ממגבר על ורמקול בינוני שנחשף במערומיו?

באודיו (ובחיים ) למדתי שאין משהו חד משמעי ודיעות כאלו נועדו לעשות סדר בראש לאנשים שלא מבינים (כמו סוג של דת) מאשר לאודיופילים ותיקים עם ניסיון עב קרס שגם אחרי 50 שנה עדיין פתוחים בראשם

 

[viamusic]

"מוצר נחשב" היה בתחילת הפוסט

ברור שיש טוב ולא טוב
אבל אתה לא תבדוק מגבר של NAD ואחכ תבדוק מגבר של Krell קלאס A.

קח מונו בלוקים של BOULDER MBL AUDIO NOTE WAVAC
ותעשה השוואה....

בסוף תגיד לי איזה מגבר לא טוב

הצחקת אותי

"יש טוב ולא טוב נקודה" אעלק.

 

[רוזי1]

יש יוצאים מין הכלל ויש גם טעם אישי ! בעיקר שמדובר על מנורות שם המגבלה של שנאי האאוטפוט או חוסר השנאי
לא קשורים לטיב אלא לסינרגיה עם הרמקול קודם כל!
בגדול זה נכון שהגברה טרנזיטורית טובה באמת תשמע טוב יותר על מגוון גדול יותר של רמקולים אבל מי אמר שכל הרמקולים טובים? אולי מגבר בינוני + רמקול בינוני שמשלימים אחד את השני על מגרעותיהם ישמעו טוב יותר ממגבר על ורמקול בינוני שנחשף במערומיו?

באודיו (ובחיים ) למדתי שאין משהו חד משמעי ודיעות כאלו נועדו לעשות סדר בראש לאנשים שלא מבינים (כמו סוג של דת) מאשר לאודיופילים ותיקים עם ניסיון עב קרס שגם אחרי 50 שנה עדיין פתוחים בראשם

יש עניין של התאמה ויש עניין של סינרגיה.
שני דברים שונים.

 

[רוזי1]

ברור שיש טוב ולא טוב
אבל אתה לא תבדוק מגבר של NAD ואחכ תבדוק מגבר של Krell קלאס A.

קח מונו בלוקים של BOULDER MBL AUDIO NOTE WAVAC
ותעשה השוואה....

בסוף תגיד לי איזה מגבר לא טוב

הצחקת אותי

"יש טוב ולא טוב נקודה" אעלק.

אעלק יקר
(אני מבין שזה שימך)
אתה בהחלט יכול להתמנות לקצין האתר בנושא טוב ולא טוב.
ותוכל להציע את שרותיך בנושא לכל דורש.

 

[יואלפלרמן]

"אין דבר כזה סינרגיה" - ע. שחורי

"יש דבר כזה סינרגיה" - י. פלרמן

אם, נאמר, הייתה מערכת שכל מרכיביה מושלמים, לא הייתה עומקת טענת סינרגיה לארבעה המגברים הלא מושלמים מול מגבר ההספק הכן מושלם.

אממה, אין רכיבים מושלמים, אין מערכת מושלמת, לכל רכיב במערכת יש "חוזקות" ו"חולשות" ויש יותר וגם פחות בתחומים כאלה ואחרים.

לכן יש גם - גם, לא רק - חשיבות להתאמה של רכיבים. בעולם אידאלי שחורי היה צודק.
בעולם אידיאלי זה היה ברור מההתחלה,
העולם הזה אינו אידיאלי.
גם באודיו.

 

[Audiofreak]

יש עניין של התאמה ויש עניין של סינרגיה.
שני דברים שונים.

מה ההבדל באודיו?

 

[YOSSI24]

סינרגיה יוצרת את השלם גדול מסכום חלקיו,
סינרגיה היא היפוכו של תפוקה שולית הפוחתת

 

[מאסטרו אודיו]

viamusic
זה אומר שהרמקול הנחשב כנראה לא טוב.

גיא
לא מדובר על חיבור מגבר 30 וואט לגראנד אוטופיה.
וגם לא קרל 750 להורן יפני. לא זו הכוונה בסינרגיה.

ערן
טעם אישי זו באמת נקודה בעייתית כאן. בוא נגיד שיש
הסכמה רחבה בין כמה משתתפים על מה טוב ומה לא.

יואל
אנחנו פועלים במסגרת המגבלות הטכנולוגיות והאישיות שלנו.
זו לא טענה פילוסופית כפי שניתן לחשוב. לדעתי היא מאוד פרקטית.



לא אמרתי שהטענה פשוטה. היא מסתכבת בגלל שמערכת
מורכבת מכמה וכמה רכיבים. החיים לא פשוטים.

למה הכוונה סינרגיה?

נאמר חיברת קדם מגבר למגבר וקיבלתם בס מרוח או מיד נפוח.
תוכלו לומר - אין סינרגיה בין הרכיבים. אצלי הקדם נשמע נפלא.
או
המגבר הזה דפוק. אצלי הקדם נשמע נפלא לכן הוא טוב.
או
הקדם הזה דפוק. הוא נשמע אצלי נפלא אבל זה כנראה בגלל שרכיב
אחר מקזז את הבעיות שלו. איכשהו יוצא שלם אחד יפה משני רכיבים עקומים.

 

[רוזי1]

מה ההבדל באודיו?

הכוונה שלי בהתאמה, שהרכיבים יהיו מתאימים באופן טכני חשמלי.
סינרגיה מבחינתי, זה מגבר חמים עם רמקול בהיר.
אני מבין שנדרשת התאמה, אבל לא מאמין שנדרשת סינרגיה כאשר כל המוצרים והאקוסטיקה טובה.

 

[רוזי1]

"אין דבר כזה סינרגיה" - ע. שחורי

"יש דבר כזה סינרגיה" - י. פלרמן

אם, נאמר, הייתה מערכת שכל מרכיביה מושלמים, לא הייתה עומקת טענת סינרגיה לארבעה המגברים הלא מושלמים מול מגבר ההספק הכן מושלם.

אממה, אין רכיבים מושלמים, אין מערכת מושלמת, לכל רכיב במערכת יש "חוזקות" ו"חולשות" ויש יותר וגם פחות בתחומים כאלה ואחרים.

לכן יש גם - גם, לא רק - חשיבות להתאמה של רכיבים. בעולם אידאלי שחורי היה צודק.
בעולם אידיאלי זה היה ברור מההתחלה,
העולם הזה אינו אידיאלי.
גם באודיו.

הרכבת המערכת ובחירת הרכיבים מתחילה מהעולם האידיאלי / התאורטי (בדיוק אותם דברים שכתבתי מספר הודעות לפניך).
הסינרגיה בין הרכיבים נדרשת כאשר אחד מהרכיבים הוא עקום.(כולל אקוסטיקה).
כאשר המערכת עקומה, אתה פתאום קורא הודעה של אודיופיל מתקדם שטוען שההגברה הזאת היא אשפה,
והכבל ההוא סתם סתום, בעוד שבמערכת שלך או באחרות המכשירים האילו נשמעו מצוין לאוזניך.

 

[matanoosh]

יש כל כך הרבה יוצאים מין הכלל לכלל הזה, שהוא הופך להיות מקרה פרטי.

ניתן לאמר שרכיבים מתאימים חשמלית אמורים לעבוד טוב אחד עם השני אם הם טובים כל אחד בנפרד. ההתרשמות הזאת, שתומכת בטענה שפתחת את השרשור איתה, קרתה לי כמה וכמה פעמים.

מצד שני, יש מקרים הפוכים עבור סט-אפים שאמורים להתאים חשמלית על הנייר.

ובכל מקרה, החיים הם לא שחור לבן גם מבחינת ההתאמה. בין מגבר 2W סינגל אנדד לקרל 750 יש הרבה מבחר. כנ"ל ברמקולים. אז ככל שמתקרבים להתאמה חשמלית אידיאלית, ניתן לאמר שהטענה הזאת נכונה יותר. אבל איך יודעים אם ההתאמה אידיאלית?

בקיצור.... אני נוטוה לאמץ בחום את דברי ערן, ומוסיף:
הטענה הפותחת, בדיוק כמו זו ההפוכה לה, הן ניסיון נוסף בלעזור למוח שלנו לתפוס את העולם על ידי הכנסה להגדרות ומסגרות. ובדיוק כמו ברוב הדברים בחיים, המציאות מורכבת יותר. או במילים אחרות - נשמע טוב על הנייר, בפועל זה רחוק מלהיות מדויק.

 

[רוזי1]

הטענה הפותחת, בדיוק כמו זו ההפוכה לה, הן ניסיון נוסף בלעזור למוח שלנו לתפוס את העולם על ידי הכנסה להגדרות ומסגרות. ובדיוק כמו ברוב הדברים בחיים, המציאות מורכבת יותר. או במילים אחרות - נשמע טוב על הנייר, בפועל זה רחוק מלהיות מדויק.

דווקא הטענה של הצורך בסינרגיה משחררת אותנו מהצורך בחשיבה וחיפוש + הבנת הבעיה.