מבחן Blind Test שכמעט והתבצע, אך החלטתי לבטלו מסיבות טכניות. אבל עוד לא אבדה תיקוותינו.


מצב
הנושא נעול.

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
לו כל האנשים היו כמוך כאן בפורום דו ערוצי.......:לב:(ורד)
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,236
מעורבות
2,746
נקודות
113
אז כל הכבוד שהמבחן הולך להתקיים בסופו של דבר
זה כבר שיפור בניסוח :)

הניסוח המדוייק יותר הוא "אז כל הכבוד לנמר שהמבחן הולך להתקיים בסופו של דבר"
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
מאוד נראה לי....הסכמתי לכל התנאים של נמר לגבי המדידה .....
רוברט, הסכמת וזה סבבה לגמרי, אבל תרשום לעצמך בפלקט גדול מעל המיטה: ההסכמה שלך היא מוחלטת וללא הסתייגויות או כוכביות לאחר פרסום תוצאות המבחן.
לא תוכל בשום אופן להעלות טענות שהסכמת לגביהן לפני המבחן. אפילו לא ברמז.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
מאחר ונמר הסכים להצלחה ב 19 מתוך 20 נסיונות, צריך לשים לב לכך שיתכן שנמר יפסיד בהתערבות אבל עדיין יוכיח שיש הבדלים בין כבלים.
לדעתי 11 הצלחות מ 20 זו כבר הוכחה, 15 הצלחות זו הוכחה מובהקת.

אריה
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,341
מעורבות
486
נקודות
83
מאחר ונמר הסכים להצלחה ב 19 מתוך 20 נסיונות, צריך לשים לב לכך שיתכן שנמר יפסיד בהתערבות אבל עדיין יוכיח שיש הבדלים בין כבלים.
לדעתי 11 הצלחות מ 20 זו כבר הוכחה, 15 הצלחות זו הוכחה מובהקת.

אריה
11 מתוך 20 זה לא הוכחה, זה קצת יותר מ 50% , טעות סטיסטית של נחוש.
15 מתוך 20 זה הוכחה, כן
 

ronensud

חבר משקיען
הודעות
1,194
מעורבות
733
נקודות
113
אם מתייחסים מנקודת מבטו של מי שטוען שאין הבדלים שמיעים, הרי שכל החלפה היא בעלת סיכוי של 0.5 לזיהוי נכון מכיוון שמדובר בניחוש. מכיוון שמדובר בארועים בלתי תלויים, ההסתברות לנחש 19 ניחושים נכונים כאשר כל אחד מהם הוא חצי זה 0.5 בחזקת 19.
התוצאה המתקבלת קטנה מ-0.000002
רוברט, לא רק שאתה לא לוקח כאן סיכון "ענק" כדבריך, למעשה הסיכוי שלך לנצח הוא כמעט 100% (שוב, אם אתה מתייחס לכל ארוע כאל ניחוש).
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
. אני אישית מאוד אתבאס אם נמר יכשל במבחן רק משום שהבחין ב18 פעמים מתוך ה20, ובשל כך לא תסגר פינת הכבלים לפחות לשלושה דורות קדימה.
אם הייתי יכול להשפיע בנקודה הזאת הייתי מציע שני שינויים אחרונים למבחן:

הבחנה מצויינת !!! ....בדיוק עקב כך , ומאחר ואיני חומד סתם כך את כספו של נמר , ובדיוק כמו שאתה אומר , "בשביל הדורות הבאים " ואני מוסיף "למען יראו וייראו " הכנסתי את תנאי 12 והרי הוא לפניך "


1.
12- אם נמר טועה ביותר מטעות אחת אזי המבחן יכול להסתיים כעקרון אחרי 2 בדיקות בלבד , התשלום יועבר כבר ברגע זה אולם הבדיקה חייבת להמשיך עבור כל 20 הבדיקות ,וזאת כדי לקבל תוצאות סטטיסטיות משמעותית לכל האירוע כולו.

במידה ונמר יבחר לא להמשיך בבדיקה במלואה מכל סיבה שהיא הוא יתרום 5,000 ₪ לאיזה אגודה ציבורית שיבחר.
'

למרות שנמר עלול להפסיד כבר ב-2 הבדיקות הראשונות אני מתעקש שלמען ה"אמת הסטטיסטית" ימשך המבחן עם כל 20 הבדיקות שאמורות להתבצע.

הוצאתי את המשפט הרלוונטי מתנאי הבדיקה החוצה ........" וזאת כדי לקבל תוצאות סטטיסטיות משמעותית לכל האירוע כולו."

האם אתה מבין כעת שהדבר החשוב ביותר שעומד לנגד עיני היא "האמת המזוקקת" ולא כספו של נמר ???
 
נערך לאחרונה ב:

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,122
מעורבות
1,124
נקודות
113
רוברט, הסכמת וזה סבבה לגמרי, אבל תרשום לעצמך בפלקט גדול מעל המיטה: ההסכמה שלך היא מוחלטת וללא הסתייגויות או כוכביות לאחר פרסום תוצאות המבחן.
לא תוכל בשום אופן להעלות טענות שהסכמת לגביהן לפני המבחן. אפילו לא ברמז.

הצחקתני! כפי שנוהג לומר שייקה מהגשש.
הוא ימצא סיבה לפסילה. סמוך עליו.
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
הבחנה מצויינת !!! ....בדיוק עקב כך , ומאחר ואיני חומד סתם כך את כספו של נמר , ובדיוק כמו שאתה אומר , "בשביל הדורות הבאים " ואני מוסיף "למען יראו וייראו " הכנסתי את תנאי 12 והרי הוא לפניך "




למרות שנמר עלול להפסיד כבר ב-2 הבדיקות הראשונות אני מתעקש שלמען ה"אמת הסטטיסטית" ימשך המבחן עם כל 20 הבדיקות שאמורות להתבצע

הוצאתי את המשפט הרלוונטי החוצה ........" וזאת כדי לקבל תוצאות סטטיסטיות משמעותית לכל האירוע כולו."

האם אתה מבין עכשיו שהדבר החשוב ביותר שעומד מול עיני היא "האמת המזוקקת" ולא כספו של נמר ???
רוברט נשמה,
תבין משהו, אני לא דואג לכסף של נמר. אני דואג קצת יותר לכסף שלך.
לגבי הצעתך: או שמשנים ל15 מתוך 20. או שתשאירו את מה שקבעתם כבר בינכם as is.
ובא לציון גואל.
אם כבר אתה מוכן ללכת לקראת ולשנות משהו אז תקדימו את מועד המבחן ל24 שעות הקרובות. בחיאת זומזום....
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
הצחקתני! כפי שנוהג לומר שייקה מהגשש.
הוא ימצא סיבה לפסילה. סמוך עליו.

גיא, מנהל פורום זה תפקיד ממלכתי, אתה לא כאחד הכותבים פה בפורום ......אתה לא יכול להשתלח בי כך....אבקש שתמתן את הפוסט שלך או שתמחק אותו כליל - תודה מראש (ורד)
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,764
מעורבות
932
נקודות
113
זה ממש לא הגיוני ולא סביר למדוד את הכבלים במערכת שלי ולא במערכת שלך שעליה אתה ניבחן.....אני לוקח סיכון ענק.....אבל אני מעוניין לקיים את המיבחן בכל מחיר ושווה לי הסיכון.
התאפקתי לא להתערב אבל זה כבר מוגזם !
אתה הרי טוען כל היום ובכל מקום שגם אם יש הבדלים מדידים בין כבלי אינטרקונקט אז הם בלתי ניתנים
להאזנה. נקודה.
לא מותנה בקדם מגבר , לא מותנה בפאואר, לא ברמקולים, ואפילו לא במזג האוויר או בטרמפ.
פתאום אתה לוקח סיכון ע נ ק כאשר אתה לא מודד את הכבלים על הקדם שעליו המבחן ייערך ?!
זה רציני ?
אחת מהשתיים :
אם יש משהו באמירה הזאת שאתה לוקח סיכון ע נ ק אז אתה בעצם מודה שיש הבדלים בין כבלי אינטרקונקט .
נראה אותך רושם את המשפט הזה בכחול...נראה אותך רושם תשובה שם שצריך למדוד את כבלי האינטרקונקט על הקדם הספציפי של השואל ורק אז ניתן יהיה לדעת אם יהיה הבדל שמיע בין הכבלים.
החברים שם יאכלו אותך בלי מלח ואתה יודע את זה טוב מאוד...
האפשרות השניה היא שאתה פשוט חיפשת תירוץ לרדת מהעניין והתחלת להמציא כל מיני תנאים לא רלוונטים...
חלאס לאכול את הראש וחלאס עם מסע הצלב שלך.
קיבלת מבחן סופר הוגן וסביר שהוא לא הוגן כלפי נמר.
הצלחה של 90% (18 מתוך 20 ) זה כשלון במבחן ?!
זה כשלון עם מגדירים רמת מובהקות גבוהה מאוד וזה מה שאתה דורש מנמר....
ממש סיכון ע נ ק מצידך....
מבחינתי, ברגע שהעמדת את הדרישה למדידה של הכבלים על הקדם של נמר , סתרת את עצמך ובגדול.
מבחינתי המבחן מיותר.
לפגוע ב 18 מתוך 20 ניסיונות זו הצלחה בהחלט. הסיכוי לפגוע ב 18 מתוך 20 בדרך של ניחוש הוא קלוש ביותר.
אם הייתי מצליח לפגוע בניחוש ב 90% הייתי כנראה מיליונר היום...
ארז
 

גיא

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
3,122
מעורבות
1,124
נקודות
113
גיא, מנהל פורום זה תפקיד ממלכתי, אתה לא כאחד הכותבים פה בפורום ......אתה לא יכול להשתלח בי כך....אבקש שתמתן את הפוסט שלך או שתמחק אותו כליל - תודה מראש (ורד)

תשמע, אתה הופך את ההתנהלות מולך גם מהצד לקשה מאוד. עד אתמול עמדתי מהצד. גם התגובה שלי אליך אתמול לא הביאה אותך לתגובות מתונות יותר כלפי אחרים וכלפי הדיון עצמו. אתה לא יכול לצפות שבהיותך עושה להג ברבים אז הרבים יעמדו מנגד. אתה מקבל כאן המון סבלנות וסובלנות. מתן עצמך וראה כמה מהר אחרים יתאימו עצמם. כבוד לאנשים, זה כל מבוקשי.
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,341
מעורבות
486
נקודות
83
התאפקתי לא להתערב אבל זה כבר מוגזם !
אתה הרי טוען כל היום ובכל מקום שגם אם יש הבדלים מדידים בין כבלי אינטרקונקט אז הם בלתי ניתנים
להאזנה. נקודה.
לא מותנה בקדם מגבר , לא מותנה בפאואר, לא ברמקולים, ואפילו לא במזג האוויר או בטרמפ.
פתאום אתה לוקח סיכון ע נ ק כאשר אתה לא מודד את הכבלים על הקדם שעליו המבחן ייערך ?!
זה רציני ?
אחת מהשתיים :
אם יש משהו באמירה הזאת שאתה לוקח סיכון ע נ ק אז אתה בעצם מודה שיש הבדלים בין כבלי אינטרקונקט .
נראה אותך רושם את המשפט הזה בכחול...נראה אותך רושם תשובה שם שצריך למדוד את כבלי האינטרקונקט על הקדם הספציפי של השואל ורק אז ניתן יהיה לדעת אם יהיה הבדל שמיע בין הכבלים.
החברים שם יאכלו אותך בלי מלח ואתה יודע את זה טוב מאוד...
האפשרות השניה היא שאתה פשוט חיפשת תירוץ לרדת מהעניין והתחלת להמציא כל מיני תנאים לא רלוונטים...
חלאס לאכול את הראש וחלאס עם מסע הצלב שלך.
קיבלת מבחן סופר הוגן וסביר שהוא לא הוגן כלפי נמר.
הצלחה של 90% (18 מתוך 20 ) זה כשלון במבחן ?!
זה כשלון עם מגדירים רמת מובהקות גבוהה מאוד וזה מה שאתה דורש מנמר....
ממש סיכון ע נ ק מצידך....
מבחינתי, ברגע שהעמדת את הדרישה למדידה של הכבלים על הקדם של נמר , סתרת את עצמך ובגדול.
מבחינתי המבחן מיותר.
לפגוע ב 18 מתוך 20 ניסיונות זו הצלחה בהחלט. הסיכוי לפגוע ב 18 מתוך 20 בדרך של ניחוש הוא קלוש ביותר.
אם הייתי מצליח לפגוע בניחוש ב 90% הייתי כנראה מיליונר היום...
ארז
לא צריך למדוד, סימולציה פשוטה שבצעתי בקיבול של 60pf לפיט על התנגדות של 20K נותנת ירידה של 0.1db בתדרים הגבוהים לעומת קיבול של 20pf והנחתה של 0.02 db לפיט, וזאת ללא הכנסת מקדם הסליל , הווה אומר שבכבל של מטר תהיה הנחתה של 0.3db בכבל פחות טוב, ואם זה מטר וחצי אז הנחתה של 0.5db בגבוהים
הדרישה של רוברטס זה 0.05db , מכיוון שתנאי זה לא יכול להתקיים (בחישובים)
רוברטס צריך לייצר (או לחפש) כבל זול שיהיה דומה לכבל של נמר
 

נערך לאחרונה ב:

Sol

חבר משקיען
הודעות
2,444
מעורבות
621
נקודות
113
מהכרות אישית של החתול,סיכוי קלוש שיטעה :)
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
לא צריך למדוד, סימולציה פשוטה שבצעתי בקיבול של 20pf לפיט על התנגדות של 20K נותנת ירידה של 0.1db בתדרים הגבוהים לעומת קיבול של 60pf , וזאת ללא
הכנסת מקדם הסליל , הווה אומר שבכבל של מטר תהיה הנחתה של 0.3db ,
ואם זה מטר וחצי אז הנחתה של 0.5db בגבוהים
הדרישה של רוברטס זה 0.05db , מכיוון שתנאי זה לא יכול להתקיים (בחישובים)
רוברטס צריך לייצר (או לחפש) כבל זול שיהיה דומה לכבל של נמר

שישווה את הקיבוליות של הכבל שלו לקיבוליות של הכבל של נמר ואז ההנחתה תהיה זהה בשני הכבלים.
בוא ונראה אם עקומת הענות לתדר זה הפרמטר הקובע בהבדל בין הכבלים.
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,341
מעורבות
486
נקודות
83
שישווה את הקיבוליות של הכבל שלו לקיבוליות של הכבל של נמר ואז ההנחתה תהיה זהה בשני הכבלים.
בוא ונראה אם עקומת הענות לתדר זה הפרמטר הקובע בהבדל בין הכבלים.
צודק, העניין שרוברטס צריך "לייצר" כבל דומה , ועדיין לא הכנסנו את מקדם הסליל למשוואה
 

tzachi

חבר משקיען
הודעות
2,412
מעורבות
386
נקודות
83
אני גם חושב שהאלמנט הכספי מיותר.
מבחינת נמר להודות שאן הבדלים זה יהיה תשלום מארץ התשלומים.
ומבחינת רוברט להודות בטעות לחזור בתשובה ולעמוד חוצץ לדורות הבאים מול מכחישי הבדלים וטכנוקרטים למניהם זה תשלום מארץ התשלומים.
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
צודק, העניין שרוברטס צריך "לייצר" כבל דומה , ועדיין לא הכנסנו את מקדם הסליל למשוואה

זה כמובן לא רציני מצידך..
אתה רוצה להדפיס כסף במדפסת הצבעונית שלך, לאחר הדפסת השטר אתה גוזר אותו יפה יפה מסביב והולך להפקיד אותו בכספומט, אבל המכונה דוחה את השטר, אז אתה הולך הביתה ומנסה להעתיק את הקידוד האלקטרוני על השטר המועתק שהדפסת, והוא עוד פעם נדחה ע"י המכונה ואתה לא מתייאש, הולך הביתה וממשיך לחפש את הגורמים שמזהים את השטר שלך כמזויף, עד שלבסוף אתה מצליח ליצור שטר שעובר את הבדיקה של המכונה, הקופאיות בסופר, והבנק..

רק אל תפרקו את הכבל שנמר נותן לבדיקה ותעתיקו אותו אחד לאחד..:)
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,269
מעורבות
1,817
נקודות
113
o_Oאני מציע שאם רוברט מפסיד הוא ירכוש כבלים ב10000 מכל היבואנים שמפרסמים באתר וזאת בגלל פרסום שלילי והפסדים שרוברט גרם להם...
 

מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור