קולנוע ביתי

מבחן Blind Test שכמעט והתבצע, אך החלטתי לבטלו מסיבות טכניות. אבל עוד לא אבדה תיקוותינו.

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י roberts, ‏13/12/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אני ונמר תכננו לבצע מבחן BT לאינטרקונרטים כאשר למפסיד יגרע סכום של כ- 2 משכורות מינימום מהרכוש המשפחתי.

    מאחר שאיני מתעניין גדול בכבלים ואיני יודע באיזה כבלים משתמש נמר לא היתה לי בעיה לעשות את המבחן לכבל שלו מול כבל "תחנה מרכזית" שלי.

    יום המבחן מתקרב ואני שואל את נמר בסקרנות באיזה כבל הוא משתמש - XLR - Stealth Sakara הוא עונה ומוסיף שהכבל ממולא הליום ומשקלו כ-40 גרם.
    40 גרם ? אני תמהה , כן אומר נמר הכבל ממולא הליום, וזה כמו הבלון שרוצה לעוף למרומים, ולכן הכבל כזה קל. עוד פעם אני שואל - אתה בטוח 40 גרם , כן היתה התשובה....והנמר מוסיף תתרשם באתר היצרן.

    אני, מסתכל באתר היצרן (לינק) ומה אני רואה? אכן הכבל ממולא הליום אבל עובי המוליך....אתם יושבים?....1/1,000 האינץ או להבדיל 25 אלפיות המ"מ.
    עובי שערת אדם הוא כ- 1/10 מ"מ כלומר נדרשים 4 מוליכים אחד ליד השני כדי שהקוטר שלהם יהיה כשל שערת אדם !!!

    עכשיו אתם מבינים למה הכבל כל כך קל ?

    יתירה מזו, אם משווים התנגדות של מוליך של "כבל רגיל" ( נניח כ 1.5 מ"מ קוטר) ל 0.025 מ"מ ( הכבל של נמר ) אז התנגדות הכבל הרגיל היא פי 3,600 יותר קטנה !!! - ראה חישוב (*)

    הכבל של נמר הוא אכן כבל לכל דבר ועניין אבל הוא "מהונדס", אין שום סיבה בעולם שכבל יהיה בעובי שכזה אלא אם כן רוצים לבדל אותו מכל כבל קונבנציונאלי סביבו ....ובכל מחיר.

    אני רוצה להדגיש שיתכן שהכבל הזה ימדד במערכת עצמה בדיוק כמו כל כבל רגיל, אבל אין לי שום עניין לבדוק כבל שכזה משום שלדעתי הנדסית כבל זה אינו מתוכנן נכון והוא "מהונדס בכוונת בידול"
    .....אם נמר ירצה שאמדוד כבל זה בתוך המערכת שלו ( FR, Distortion וכו' ) אשמח לעשות זאת "בשביל הכיף" .....


    לסיכום: כזכור הדגשתי תמיד שאין הבדלים בין אינטרקונקטים "לא מהונדסים" והכבל של נמר לא עונה לקריטריון זה.
    החלטנו שנמר יציע כבל אחר למבחן, כבל קונבנציונאלי מבחינת התכונות החשמליות שלו, הוא ישמע ויכיר אותו היטב "מכל הכיוונים" במשך כחודש ימים ואז נבצע את הבדיקה.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    (*) לחובבי המתמטיקה : יחס ההתנגדויות הוא כיחס שטחי החתך של המוליכים , שהוא 3.14* (R בריבוע)

    (1.5/0.025 ) בריבוע = 3,600
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/17
  2. phonics

    phonics אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏8/11/07
    הודעות:
    118
    לייקים:
    59
    תרחיב קצת לגבי ההגדרה "לא מהונדס". למה הכוונה ?
     
  3. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    בלי כל מני קופסאות מצדי הכבל שמשמשים כפילטרים ....ואני מניח שניתן לשמוע את תכונותיהם (לדוגמא מנחית בגבוהים ואז הכבל ישמע "רגוע , רך ולא חריף" ) או להבדיל הכבל של נמר שעובי המוליכים אינו כמו של כל כבל קונבנציונאלי אחר.
     
  4. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,007
    לייקים:
    965
    למה עובי המוליכים אמור להשפיע?
     
  5. YOSSI24

    YOSSI24 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏15/1/09
    הודעות:
    1,213
    לייקים:
    268

    זוג היגיע למסיבת החלפת זוגות,
    בכל חדר חיכתה אישה לגבר לא
    מוכר לה בציפייה דרוכה,
    הגבר נכנס לחדר חשוך הם נפגשו
    ועשו אהבה עד צאת הנשמה
    בחיים לא היה לו סקס כזה,
    לבסוף החליטו לעשן והגבר
    הדליק את האור ולא האמין למראה
    עיניו מולו עמדה אישתו :p
     
    yakov, arye.gur ו-GROOPER אוהבים את זה.
  6. roberts

    roberts מושעה

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,790
    לייקים:
    417
    אני משתמש בכבלים של אודיו כ- 45 שנה, בנוסף שרתתי בגלי צה"ל כטכנאי תחזוקה במעבדת האודיו של התחנה בסדיר + 25 שנה במילואים . עסקתי בכיוון אולפנים, כיוון טייפים רב ערוציים ובעיקר ובשנים האחרונות של המילואים שלי בבניה של אולפנים .

    היו קוראים לי למילואים במיוחד לבנות אולפנים חדשים או לחדש אולפנים קיימים (בעיקר עבודות חיווט) כי אני מלחים מאוד יפה ויודע להוליך קבוצות כבלים גדולות למרחקים ארוכים (נניח 200 כבלים לאורך של כ-30-40 מטר ) בצורה מאוד אסטטית ......אבל ובעיקר כי אני הייתי "נותן עבודה" בהספק של כ-2-3 חיילי סדיר.

    במהלך חיי חיווטי להערכתי כ- 20,000 כבלים (בעיקר XLR או מולחמים ל"בלוק חיבורים" ) מ 1001 סוגים וחברות שונות מכל רחבי הגלובוס

    מעולם ואף פעם לא ראיתי, לא שמעתי , לא סיפרו לי , לא קראתי, לא נכתב שיר ולא בויים סרט על כבל שעובי המוליך שלו הוא אלפית האינץ.

    ן- Frankly, my dear, I don't give a damn על איך עובי כזה אמור להשפיע...לא מעניין אותי ולא אכפת לי......
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/17
  7. GROOPER

    GROOPER אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏8/3/11
    הודעות:
    454
    לייקים:
    166

    יש הרבה רוח, אבל זה כנראה לא יחלוף.
     
    roberts אוהב/ת את זה.
  8. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    8,007
    לייקים:
    965
    זה אומר שאין לך הסבר הנדסי.

    אתה גם אומר שזה אפילו יימדד כמו כל כבל רגיל.
    בקיצור -- משתפן :D

    עמיר

    נ.ב., "מבחן Blind Test" זה כמו "רחוב Herzl Street" :)
     
    arye.gur אוהב/ת את זה.
  9. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,773
    לייקים:
    2,804
    לא החלטנו אם כי אמרתי שאני אבדוק את הנושא. בדקתי, מתאים לי. אבל אני חייב להגיד שמבחינתי יצאת פארש. אגב, במבחן הקודם שביקשתי לעשות החליטו לעשות מול כבל הרמקול שלי, ואז משום מה, אחד התנאים של מי שרצה לבחון אותי היה שיהיו שני כבלים זהים כמו שיש לי. דהיינו, מצב בלתי אפשרי מפאת מחירו של הכבל.

    בסופו של דבר, כשאני חושב על זה, די נמאס לי לקבוע מבחנים עיוורים שמתבטלים מתוך איזו סיבה הזויה (שני כבלים זהים/מוליך דק מידי). אבל ניתן לזה עוד הזדמנות למרות שיצאת שפן ומאכזב (כמו כל הטכנוקרטים).

    בשביל שתבינו. הלכתי במיוחד פעמיים לכספומט בשביל להוציא את הסכום המדובר בכדי שיהיה זמין בבית על מנת שנוכל להפגש ביום ראשון, ובמידה ואכשל, אעמוד במבחן. הזמן שלי יקר, ואני מבטל פגישות בשביל האירועים הללו.

    רוברט.
    הכבל שאני מעמיד למבחן הוא זה - לינק
    האופציה השניה היא זו - לינק

    המועד - יום רביעי הבא (שבוע) אצלי בבית, שעה 12:30.
     
    סחבק, arye.gur, ni-ro ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. phonics

    phonics אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏8/11/07
    הודעות:
    118
    לייקים:
    59
    בסיום הדו קרב אני יכול לקבל במתנה את הכבל המפסיד ?;)
     
  11. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,773
    לייקים:
    2,804
    אין כבל מפסיד ומנצח. יש רק את עניין ההבחנה.
    אבל אתה יכול לקבל את המפסיד הביתה. מבטיח לך שזה לא יהיה אני.
     
    arye.gur, אוהד11 ו-phonics אוהבים את זה.
  12. ronensud

    ronensud חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/3/09
    הודעות:
    796
    לייקים:
    420
    למה צריך לשים כסף?
     
    סחבק אוהב/ת את זה.
  13. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,773
    לייקים:
    2,804
    אני תמיד אומר שאנשים צריכים לשים את הכסף שלהם איפה שהפה שלהם. וכבר נתקלתי בכמה כאלה שלמרות שהבחנתי בהבדלים אמרו שהמבחן היה כזה וכזה, ולא בסטנדרט של ״מבחן עיוור כפול/משולש וכ״ו. כשהם ישימו כסף, אין תירוצים.
     
    zs ו-איציק ירקוני אוהבים את זה.
  14. YB-7

    YB-7 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏5/7/13
    הודעות:
    1,473
    לייקים:
    291
    אז מה הרעיון שלך במבחן הזה??
    הרי כל כבל שונה הוא מהונדס, אחד עם פילטרים ואחר עם גאומטריה, ושזירה שונה, מוליכים בעוביים שונים, וגיוון בחומרים דיאלקטריים. אחרת איך ניתן ליצור השפעה על הצליל??
    זו הרי שטות גמורה.
    אם זכרוני אינו מטעה אותי, הטענה שלך היתה שאין הבדלים בין כבלים שונים, ושאין שום סיבה להוציא כספים על הדבר הזה, כי זו ברכה לבטלה ולא יתכן שום הבדל.
    אז מה בדיוק אתה אומר??
     
    partner11 אוהב/ת את זה.
  15. ronensud

    ronensud חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏30/3/09
    הודעות:
    796
    לייקים:
    420
    מה ההסבר של סטילף לשימוש בכבלים כ''כ דקיקים?
     
    סחבק אוהב/ת את זה.
  16. ח_ג_י

    ח_ג_י חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/7/13
    הודעות:
    1,018
    לייקים:
    274
    נמר, ערב טוב.

    אם לא יהא מעמד צד שלישי (חף מנגיעות), במבחן הזה...
    אתה תצטער על זה.

    מעבר לזה, לא מצליח להבין ... למה אתה בכלל צריך להוכיח משהו?!
    רוברט לא מאמין? אחלה.
    איפה הבעיה פה? לגיטימי! זו דעתו. (או לשיטתו, מדעו).

    זו גם הסיבה, שלי אין שום בעיה עם השרשורים של רוברט בנושא דנן.
    זה שדעתו שונה, לא בדיוק מטרידה אותי.
    גילוי נאות : גם אני לא שומע הבדלים בין כבלים.
    רק שבניגוד לרוברט, אני לא טוען שאין. אני טוען שאני לא שומע הבדל.

    בכל מקרה...
    תהנו מהערב המדובר.
    : -)
     
    נמר ו-סחבק אוהבים את זה.
  17. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,690
    לייקים:
    1,297
    בשביל הסיפור אני מוכן לתרום 3 אינטרקונקטים מייצרנים שונים ומכובדים נטולי פעלולים (RCA או XLR), תקבעו תאריך, תקחו ותחזירו אותם שלמים.
     
  18. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,773
    לייקים:
    2,804
    לא צריך אח. יש מספיק. אני מוכן להבחן רק על מה שאני מכיר.
     
  19. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,690
    לייקים:
    1,297
    לעזעזל עם המורים בבית הספר, תמיד היו עושים לנו בחני פתע חחחח
     
    סחבק ו-נמר אוהבים את זה.
  20. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,773
    לייקים:
    2,804
    אני לא בא להוכיח. המטרה שלי היא לסגור את הפרשה הזו ביד אחת ולהמשיך לעודד חובבים לרכוש ציוד איכותי כאשר כבלים הם חלק מהעניין.

    אני רק מקווה שרוברט יהיה מספיק הוגן בשביל להעביר את הבשורה הזו ל״אחיו״ ב״ניכר״. הרי מי לא רוצה עקשן כזה שילחם לצידו על עידוד החובבים לקנות איכות?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!