- הודעות
- 20,088
- מעורבות
- 4,236
- נקודות
- 113
לפני 4 ימים כתבתי על אחת מהמערכות היותר טובות ששמעתי.
הרמקול, לפחות עד כמה שאני יודע, לא היה קרמי.
נמר וליאור, הפורום בתרדמת חורף
- פותח הנושא matanoosh
- פורסם בתאריך
לפני 4 ימים כתבתי על אחת מהמערכות היותר טובות ששמעתי.
הרמקול, לפחות עד כמה שאני יודע, לא היה קרמי.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,234
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
גם אני לא חושב שחסר מיקוד במצב הנוכחי, של היעדר הצָפה. אין כאן אפילו הקפדה על המיקוד שכן מתבקש, וכל מיני תכנים מגיעים "במקרה" ל"דו ערוצי" למרות שטריוואילי שמקומם אינו שם.
כנראה שזה לא בעל "חשיבות עליונה" לכולם
או, יותר ברצינות, שלא לכל קטע שמתייחסים אליו שם יש רלוואנטיות לכולם -- יש פיזור טעמים.
מוסיקה קלאסית בכלל במיעוט זניח ובטל בהרבה יותר מב-60.
תודה על המחמאה!
אבל אני לא טוח שזה עניין של "איכותי"/לא, אלא עניין גם של רלוואנטיות וגם של קושי בקריאה.
ברגע נתון, רק מיעוט קטן מהאנשים מתעניינים בתיכנון חדר מחדש, או בשינוי מבני של חדר קיים, כך שלרוב המוחלט של הקוראים אין ממש עניין בזה. לכל היותר מעטים יזכרו שהייה דבר כזה ויפנו לכותב בפרטי אם/כאשר משהו מזה יהייה רלוואנטי עבורם.
חוצמזה, זה הייה טקסט ארוך ומסובך, כתוב בצורה טכנית יבשה, שלא בהכרח קל ונוח לאנשים לקרוא את זה, אז מדלגים.
עדיין עדיף על המצב שמתלוננים על הכותב ותובעים שיהפוך את עורו...
זה פשוט לא נכון, אלא אם המערכת היקרה נמצא בסביבה אקוסטית איומה במיוחד.
טיפול אקוסטי בסיסי ונכון לעומת היעדר טיפול בחדר רגיל לא משפר "פי 30", ואפילו לא כמו הכפלה כזו במחיר המערכת (שכמובן גם היא לא מביאה לשיפור "פי 30")
מערכת של 50,000 ש"ח לא תתחיל להתחרות בכזו של 1,500,000 ש"ח עקב טיפול אקוסטי בחדר רגיל.
עמיר
נערך לאחרונה ב:
menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
@matanoosh ושאר הכותבים בפוסט הזה:
זה כמה ימים שאני חוזר וקורא פה. חוזר ומתלבט האם להגיב או להישאר הצופה מן הצד או,אולי,הצופה מהצד שצועק לשופט משהו על עיסוקיה של אימו או להחריש.
הפורום הזה,בכלל,והאתר הזה,בפרט,איננו המקום היחידי שבו אני מבטא את עצמי ואתה מחשבותי. התופעה הזו,שבה באים משתמשים וטוענים לרדידות ולירידה בתכנים ובאופי המעניין שלהם - התופעה הזו משותפת לכל הפורומים/אתרים שבהם אני חבר ושבחלקם אני גם בעל זכות סתימת פיות.
כאן המקום לשפוך לא מעט מילים ולהסביר את שאני רוצה להסביר אבל... לא אעשה זאת שכן אנחנו בפורום אודיו ומה שיש לי לומר מעורר מחלוקת ורחוק מלהיות תורה מסיני. אחסוך הגיגי מכם.
שורה תחתונה:
הבעיה היא לא בפורום אודיו,לא בכותבים שבו,לא באלה שפיותיהם נסתמו ולא בצופים הפסיביים. האשם הוא בחברה הישראלית שכולנו,בלי יוצא מן הכלל,חברים בה ואשר עוברת תהליך של שינוי בחשיבה ובאידיאולגיה שמריצה את המכונה הזו שנקראת "מדינה".
התהליך הזה,ולא חשוב אם אני חושב שהוא חיובי או שלילי,מרבד את החברה שלנו,זו המשותפת שמנוהלת ע"י רשות שנקראת:"מדינה",משנה את משקלם של הדור הצעיר (18 עד 40) דור הביניים (40 עד גיל פרישה) ודור ה"זקנים" גיל פרישה ועד לפרישה הסופית והמוחלטת. אציין רק שהחלוקה פה מאוד על קצה המזלג היא מורכבת הרבה יותר ממה שציינתי כאן ונכתב לצורך הדיון בלבד.
בעבר היה מקובל שהדור הצעיר צובר את הונו (אינטלקטואלי וכספי - ובזה הסדר) נהנה ממנו בתקופת הביניים ומכלה אותו בשלב הזיקנה. התיאוריה הזו התנפצה והתחלפה בתיאוריה שכל אחד לביתו ואחראי למעשיו ולתוצאות שלהם.
מזה,מקבלים חברה שצעיריה עסוקים בהשרדות ובסיפוק צרכים באופן מידי,כאן ועכשיו,דור אמצע שאם הצליח הגיע ל"מנוחה והנחלה" - אינטלקטואלית וכספית - ושוב,בזה הסדר,שהולך ומתכווץ ודור הזקנים שמי שמצליח שורד ומי שלא השרדותו נכשלת גם אם,בפועל,מאריך חיים.
לכן,הבעיה היא לא בפורום אודיו בכותבים שבו ובתכנים שבו אלא בחינוך ובחברה,המשתנה,שבה אנחנו חיים.
מכאן,שכל אחד יקח אתת הדברים לאיזה כיוון שהוא רוצה - אני רוצה להאיר "רק" שתי אפשרויות:
הראשונה: במה שכתבתי נמצאת התשובה למה אנחנו רואים פה מעטים מאוד מקבוצת הגיל ה"צעיר" (כהגדרתו לעיל) והשנייה היא למה סט שהוא פחות מעלות מזדה 3 (נאמר משהו כזה כמה פתילים מעלי) לא ממש נחשב.
כל זה,כמובן,רק הצעה למחשבה ותו לו.
בניגוד לכל פוסט שכתבתי פה אי פעם:אינני מתכוון להתעמת עם אף אחד על הדברים שכתבתי - לא כי שמורה לי איזו זכות מיוחדת פה אלא כי כל ויכוח בתחום הזה הוא מחוץ לסקופ של האתר הזה מהווה הפרה של תנאי השימוש בו ומעורר,מניסיון,ריב ומדון שלפעמים חורגים מהמקלדת והעכבר לחיים שמעבר להם. מה שנכתב בו,מעבר להיותו הצעה להסבר לטענה "הפורום מת" (והוא לא) היא למעשה חומר למחשבה.
עוד רגע אלחץ על "פרסם תגובה" אם כי,הפעם,לא ממש בלב שלם.
בהוקרה.
מנחם
זה כמה ימים שאני חוזר וקורא פה. חוזר ומתלבט האם להגיב או להישאר הצופה מן הצד או,אולי,הצופה מהצד שצועק לשופט משהו על עיסוקיה של אימו או להחריש.
הפורום הזה,בכלל,והאתר הזה,בפרט,איננו המקום היחידי שבו אני מבטא את עצמי ואתה מחשבותי. התופעה הזו,שבה באים משתמשים וטוענים לרדידות ולירידה בתכנים ובאופי המעניין שלהם - התופעה הזו משותפת לכל הפורומים/אתרים שבהם אני חבר ושבחלקם אני גם בעל זכות סתימת פיות.
כאן המקום לשפוך לא מעט מילים ולהסביר את שאני רוצה להסביר אבל... לא אעשה זאת שכן אנחנו בפורום אודיו ומה שיש לי לומר מעורר מחלוקת ורחוק מלהיות תורה מסיני. אחסוך הגיגי מכם.
שורה תחתונה:
הבעיה היא לא בפורום אודיו,לא בכותבים שבו,לא באלה שפיותיהם נסתמו ולא בצופים הפסיביים. האשם הוא בחברה הישראלית שכולנו,בלי יוצא מן הכלל,חברים בה ואשר עוברת תהליך של שינוי בחשיבה ובאידיאולגיה שמריצה את המכונה הזו שנקראת "מדינה".
התהליך הזה,ולא חשוב אם אני חושב שהוא חיובי או שלילי,מרבד את החברה שלנו,זו המשותפת שמנוהלת ע"י רשות שנקראת:"מדינה",משנה את משקלם של הדור הצעיר (18 עד 40) דור הביניים (40 עד גיל פרישה) ודור ה"זקנים" גיל פרישה ועד לפרישה הסופית והמוחלטת. אציין רק שהחלוקה פה מאוד על קצה המזלג היא מורכבת הרבה יותר ממה שציינתי כאן ונכתב לצורך הדיון בלבד.
בעבר היה מקובל שהדור הצעיר צובר את הונו (אינטלקטואלי וכספי - ובזה הסדר) נהנה ממנו בתקופת הביניים ומכלה אותו בשלב הזיקנה. התיאוריה הזו התנפצה והתחלפה בתיאוריה שכל אחד לביתו ואחראי למעשיו ולתוצאות שלהם.
מזה,מקבלים חברה שצעיריה עסוקים בהשרדות ובסיפוק צרכים באופן מידי,כאן ועכשיו,דור אמצע שאם הצליח הגיע ל"מנוחה והנחלה" - אינטלקטואלית וכספית - ושוב,בזה הסדר,שהולך ומתכווץ ודור הזקנים שמי שמצליח שורד ומי שלא השרדותו נכשלת גם אם,בפועל,מאריך חיים.
לכן,הבעיה היא לא בפורום אודיו בכותבים שבו ובתכנים שבו אלא בחינוך ובחברה,המשתנה,שבה אנחנו חיים.
מכאן,שכל אחד יקח אתת הדברים לאיזה כיוון שהוא רוצה - אני רוצה להאיר "רק" שתי אפשרויות:
הראשונה: במה שכתבתי נמצאת התשובה למה אנחנו רואים פה מעטים מאוד מקבוצת הגיל ה"צעיר" (כהגדרתו לעיל) והשנייה היא למה סט שהוא פחות מעלות מזדה 3 (נאמר משהו כזה כמה פתילים מעלי) לא ממש נחשב.
כל זה,כמובן,רק הצעה למחשבה ותו לו.
בניגוד לכל פוסט שכתבתי פה אי פעם:אינני מתכוון להתעמת עם אף אחד על הדברים שכתבתי - לא כי שמורה לי איזו זכות מיוחדת פה אלא כי כל ויכוח בתחום הזה הוא מחוץ לסקופ של האתר הזה מהווה הפרה של תנאי השימוש בו ומעורר,מניסיון,ריב ומדון שלפעמים חורגים מהמקלדת והעכבר לחיים שמעבר להם. מה שנכתב בו,מעבר להיותו הצעה להסבר לטענה "הפורום מת" (והוא לא) היא למעשה חומר למחשבה.
עוד רגע אלחץ על "פרסם תגובה" אם כי,הפעם,לא ממש בלב שלם.
בהוקרה.
מנחם
web
חבר משקיען
- הודעות
- 771
- מעורבות
- 489
- נקודות
- 63
לא חושב שזאת בעיה של "עיניין" אן של תוכן שלא מייצר שיח.
יש לי תחושה ששיכבה די גדולה ובולטת בפורומים האודיופילים כבר "קפצו" את המדרגה של HIGH END במערכת הפרטית שלהם ולכן כבר לא כל כך "מתרגשים" או מגיבים לכל הפוסטים.
תחשוב את הקפיצה שאתה נתת ב 5 או 10 שנים אחרונות מבחינת המערכת, אני גם חושב על עצמי.
לפני X שנים פוסט כמו שלך (או של משה על הZEUS למשל) על קנית ראש ב 6K (או 4K) לדעתי היו מעוררים פה דיונים אינסופיים.
היום חלק מהאנשים כבר "מחוסנים" והדרייב לעורר עיניין עלה באופן משמעותי.
כמו שחלק כבר כתבו, לפחות לחלק מהאנשים פחות מ XXX $$$ לא מזיז להם עפעף. אני זוכר ימים בעבר שכל מבחן של מגבר או רמקולים היה מניע טונות של פוסטים בנושא.
לדעתי עוד נקודה למחשבה....
לכן אני מתחבר לדברי רונן בקשר למוסיקה (מדיה)
ברגע שבנית מערכת לטעמך והיא לא משתנה כל שני וחמישי ולא מחליפים כבלים כל רגע מגיע הזמן לספריית המוסיקה.
כל אחד והבחירה שלו למדיה, יש מקום לתקליטים, CDים וקבצים. אבל כולם צריכים לשמוע משהו כי אם לא, בשביל מה קיימת המערכת??
לכן המלצות המוסיקה (כמו באתר HI FI) הם המנוע לתחביב מבחינתי.
להכיר סגנונות חדשים, מבצעים מומלצים של יצירות מוכרות. זה נותן פתח לעולמות חדשים ומשם כל אחד יבחר מה טוב לו להעשיר את הספרייה.
זה לב ליבה של כל מערכת, המוסיקה שבשבילה תרחת, בדקת, שילמת, החלפת, סחבת, הפרעת ומה לא...
כדי בסופו של דבר להינות ולעלות חיוך רחב על הפנים כשאתה מתיישב לבד מול הברזלים.
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
"
היום חלק מהאנשים כבר "מחוסנים" והדרייב לעורר עיניין עלה באופן משמעותי.
כמו שחלק כבר כתבו, לפחות לחלק מהאנשים פחות מ XXX $$$ לא מזיז להם עפעף. אני זוכר ימים בעבר שכל מבחן של מגבר או רמקולים היה מניע טונות של פוסטים בנושא. "
זה פורום של עשירים?
אריה
היום חלק מהאנשים כבר "מחוסנים" והדרייב לעורר עיניין עלה באופן משמעותי.
כמו שחלק כבר כתבו, לפחות לחלק מהאנשים פחות מ XXX $$$ לא מזיז להם עפעף. אני זוכר ימים בעבר שכל מבחן של מגבר או רמקולים היה מניע טונות של פוסטים בנושא. "
זה פורום של עשירים?
אריה
נכון מאוד וכל הכבוד שלא נתת לעובדה הזאת משקל בחוות דעתך.
זה לא מובן מאליו לאור הגישה שהצגת באופן ברור בפוסטים קודמים.
ארז
web
חבר משקיען
- הודעות
- 771
- מעורבות
- 489
- נקודות
- 63
זה לא רק עיניין של כמות הכסף, זה גם איכות המערכות.
אל תשכח שכל אלה שקונים ציוד חדש ויקר, מוכרים אותו במחיר שנגיש הרבה יותר לאחרים לשידרוג.
לכן מכשירים מגיעים לשוק יד השנייה וכך גם אחרים נהנים.
תשאל את מתן אם היה מגיע לרמקול שיש לו היום אם לא היה מגיע בתור יד שנייה...
בנוסף, לא משנה כמה כסף עומד לרשותך, אם אתה "עמוק" בתחביב אתה חוסך כמה שאתה יכול והנה יש לך אפשרות לשידרוג דרך לוחות יד 2
ולצערי, כמו שאני מניח, פורום יין משובח, פורום שעונים מיוחדים או פורום סכינים הם די מכוונים לשיכבה עם יכולת כלכלית מסויימת.
ולפני שתתחיל להתלונן, סבתא שלי בישלה עם סכינים פשוטים מפולין... ואכלנו מצויין
שלום לכולם
פעם שנייה בלבד שאני כותב כאן
למרות שאת הפוסטים אני לרוב קורא
בעל מערכת "לא פח" אך עדיין לא "מאזדה 3"
לי אישית חסר יותר פוסטים על ציוד עממי מאשר הבון טון (היקר) הנכתב כאן
כמובן שאני לא סובל כשאני קורא על ציוד יקר
אך שם הפורום הוא אודיו דו ערוצי, כלומר אמור לפנות לכל מתעניין בתחום.
פעם שנייה בלבד שאני כותב כאן
למרות שאת הפוסטים אני לרוב קורא
בעל מערכת "לא פח" אך עדיין לא "מאזדה 3"
לי אישית חסר יותר פוסטים על ציוד עממי מאשר הבון טון (היקר) הנכתב כאן
כמובן שאני לא סובל כשאני קורא על ציוד יקר
אך שם הפורום הוא אודיו דו ערוצי, כלומר אמור לפנות לכל מתעניין בתחום.
העניין הוא, שבכדי להגיע אל האוטופיה הזו אנשים עוברים מסלול פתלתל ארוך ולפעמים גם כואב וקשה...
ובהתיחסות לגוף השרשור הזה,
אני סבור, שרצוי לפצל את ה-"דו-ערוצי" לשתיים או אפילו שלוש רמות, ואם נכנסת שאלה או התייעצות בנוגע למערכת פשטנית, להעביר אותה מיד למחלקה המתאימה, על מנת שלא להלאות את "אניני-הטעם" ו"המשופעים בממון" בשאלות טריוויאליות שכבר שכחנו על קיומן.
הפרדת כוחות, רמות, ודרגות...
רק כך ניתן יהיה להימנע מתגובות ארסיות של חברים חסרי סובלנות ל- "עמחה" כביכול.. וגם לשמור על כבודם של מצטרפים חדשים שמתחילים את דרכם ושואפים להתקדם בסולם הדרגות.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
אלא המחירים לציוד חדש, כל חברת היי-אנד מתחילה את הליין שלהם כאשר מכשיר entry-level מתומחר ב-30-50 אלף שקל. ואתה צריך מעמד, וכבלים, ועוד אולי אביזרי חשמל.
השיווק של התחום ממש עבד טוב על הראש שלך.
זוכר את פאראסאונד?
הייאנד או לא?
כמה עולה הפרה פאוור דגם כניסה של סדרת ה-HALO שלהם?
ומה עם יד שניה?
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
אגב, אני גם רוצה ציוד עממי. אני יכול להוציא פעם בכמה שנים 40-50K, אבל לא מוכן שזה יהיה ה-entry level
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
מה זאת אומרת זוכר? אתה אומר את ה בציניות?
יש לי 4 מגברי פראסאונד. זוג JC1 לסטריאו, A21 ו-A23 כתוספת לקולנוע בייתי
JC1 זה באמת ציוד State Of The Art אבל הוא עדיין לא זול
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,673
- מעורבות
- 1,415
- נקודות
- 113
אני לא מדבר על ציוד משומש.
אני מדבר על ציוד קצה - לא מבחינת מחיר (כמו Vitus למשל), אלא כמו באמת Parasound במחירים גבוהים, אבל עדיין אפשריים.
מנחם,
גרמת להקלה גדולה בפורום ועל זה תבורך,
אנו עוברים שינויים בחברה וכל אחד לעצמו,היהודים כבר לא ערבים זה לזה,
לכן כולנו אשמים וזה מצביע על, איזה יופי
אף לא אחד אשם
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,234
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אתה מדבר על $8,000 עד $13,000 לכל מכשיר entry level?
אפילו בניטרול המע"מ שייש לשלם בארץ ברוב המקרים, אתה מדבר על איזה $7K עד $11K למכשיר.
זה מנותק מכל מציאות שאני מכיר.
תסתכל על מחירי Class B/C/D ולפעמים אפילו Class A ב-Recommend Components של Stereophile ותראה מספרים שונים לחלוטין.
למשל ה-Oppo BDP-105D (לא משופר, כמובן) הוא Class A ומחירו $1,299.
עמיר
נערך לאחרונה ב:
חומוס
חבר משקיען
- הודעות
- 2,499
- מעורבות
- 402
- נקודות
- 83
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,234
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
זה אכן יכול להיות רעיון טוב, במיוחד אם אכן דואגים להעביר את השאלות בהקדם לפורום המתאים
ב-Home Theater יש הפרדה שנראית מעניינת, כולל הפרדת "אודיו יוקרתי" מ"דו ערוצי", הפרדת ה-vintage למי שזה מעניין אותו, ו"אקוסטיקה"...
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,234
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113