מה דעתכם- יש דבר כזה עודף כח במגבר

[ronnyb]

זה לא איום.

 

[AK1]

זה לא איום.

אם זה לא איום, אז איך לפרש את הכתוב?

אם תמשיך בדרכך השקרית והפוגענית,אני שומר לעצמי את כל הזכויות לנקוט באמצעים החוקיים העומדים לרשותי להתגונן ממך.

הרי באופן טריוויאלי, ה"זכויות" היו ועדיין שמורות לך, בין אם אתה מודיע לי ו/או מעלה את זה על הפרק, ובין אם לא.

אז למה הכוונה בהזכרתן?
הצהרת כוונות? דברים בעלמא? הפחדה?

עמיר

 

[TakeOne]

חברים,
אני לא חושב שיש כאן אחד שמסוגל לטפס לרמות האובססיסיות של AK1
אין כאן אחד עקשן כמוהו
אין גם אחד טרחן כמוהו
גם אף לא אחד שמתקשה להבחין כמוהו בין תפל לעיקר, בין חשוב ללא חשוב, בין מהכרחי למיותר.
ולכן -
אם תמשיכו לענות לו, הוא ימשיך וימשיך, עוד הרבה אחריכם. יש לו כנראה הרבה זמן וחשק לויכוחים הטרחניים הללו.
אז אנא מכם - רוברטס, רוני, ארז והבודדים שעוד טורחים להגיב ולהתייחס, פשוט תעצרו כאן,
ואז אולי גם הוא יעצור, ויתן לנו קצת מנוחה.

תנו לו לענות לי עכשיו ולהסביר שוב שאף אחד לא חייב לקרוא, וזה אני שיוצר כאן את האווירה העכורה ושהוא לא מבין מה הבעיה פשוט לדלג, ושיש לי משהו אישי נגדו וכו' וכו'.
ונמשיך הלאה.
אחרת העסק הזה כבר ייצא לכולם מהאזניים, עד שיייסתמו הללו ולא נוכל לשמוע מוזיקה.

 

[Roberts1]

חברים,
אני לא חושב שיש כאן אחד שמסוגל לטפס לרמות האובססיסיות של AK1
אין כאן אחד עקשן כמוהו
אין גם אחד טרחן כמוהו
גם אף לא אחד שמתקשה להבחין כמוהו בין תפל לעיקר, בין חשוב ללא חשוב, בין מהכרחי למיותר.
ולכן -
אם תמשיכו לענות לו, הוא ימשיך וימשיך, עוד הרבה אחריכם. יש לו כנראה הרבה זמן וחשק לויכוחים הטרחניים הללו.
אז אנא מכם - רוברטס, רוני, ארז והבודדים שעוד טורחים להגיב ולהתייחס, פשוט תעצרו כאן,
ואז אולי גם הוא יעצור, ויתן לנו קצת מנוחה.

תנו לו לענות לי עכשיו ולהסביר שוב שאף אחד לא חייב לקרוא, וזה אני שיוצר כאן את האווירה העכורה ושהוא לא מבין מה הבעיה פשוט לדלג, ושיש לי משהו אישי נגדו וכו' וכו'.
ונמשיך הלאה.
אחרת העסק הזה כבר ייצא לכולם מהאזניים, עד שיייסתמו הללו ולא נוכל לשמוע מוזיקה.

אני מסוגל להבין בהחלט את הרגשתך , אבל נראה לי שזה די חשוב שהאמת תצא לאור , לכאן או לשם .

בקשתי מ- AK1 שנלבן את הנושא בטלפון , וכל אחד יוציא פוסט סיכום בודד - וזהו !!! , אבל הוא מסרב לכך בתוקף.

 

[ronnyb]

Takeone אני מסכים,הבעייה שהוא מאשים אותי,לא רק כחובב אודיו שאיננו מבין בתחום,שזה היה עובר מעלי כאילו כלום,,אלא משמיץ אותי,כבעל חנות שאיננו יודע את החומר(לוגריתמים....במקרה למדתי וגם היו לי ציונים טובים בתחום.הוא עצמו שגה שגיאה גסה בנושא זה בדיוק בבואו לתקוף אחרים),ולאחרונה הגדיל לעשות בהשמיצו אותי, כבעל חנות שמנסה להונות את לקוחותיו על ידי דחיפת מגברי עתירי ואטים ויקרים ,שהלקוח איננו זקוק להם , בתנאי ההאזנה הביתית שלו.....לא רק שיש כאן לשון הרע,במובן היומיומי וגם והמשפטי(כי הרי כתבתי במפורש בשרשור שאני מעדיף נצילות רמקול על פני הגזמות בואטים),הרי שזה המשך של השמצות קודמות שלו כלפי,ולכן אין בכוונתי להמשיך לסבול התנהגותו המרושעת והזדונית כלפי.

 

[AK1]

חברים,
אני לא חושב שיש כאן אחד שמסוגל לטפס לרמות האובססיסיות של AK1
אין כאן אחד עקשן כמוהו
אין גם אחד טרחן כמוהו
גם אף לא אחד שמתקשה להבחין כמוהו בין תפל לעיקר, בין חשוב ללא חשוב, בין מהכרחי למיותר.
ולכן -
אם תמשיכו לענות לו, הוא ימשיך וימשיך, עוד הרבה אחריכם. יש לו כנראה הרבה זמן וחשק לויכוחים הטרחניים הללו.
אז אנא מכם - רוברטס, רוני, ארז והבודדים שעוד טורחים להגיב ולהתייחס, פשוט תעצרו כאן,
ואז אולי גם הוא יעצור, ויתן לנו קצת מנוחה.

תנו לו לענות לי עכשיו ולהסביר שוב שאף אחד לא חייב לקרוא, וזה אני שיוצר כאן את האווירה העכורה ושהוא לא מבין מה הבעיה פשוט לדלג, ושיש לי משהו אישי נגדו וכו' וכו'.
ונמשיך הלאה.
אחרת העסק הזה כבר ייצא לכולם מהאזניים, עד שיייסתמו הללו ולא נוכל לשמוע מוזיקה.

WOW, טייק וואן מציל את העולם!! אפילו יוצא חרוז!!

כאילו שלך יש מושג מה עיקר ומה תפל...

ואין לך שום מנוי לייצג אף אחד אחר חוץ מעצמך, אתה רק נותן לרוברט תירוץ טוב יותר להתחמק ולא לנמק את השטויות שהוא כתב, שלך הן לא חשובות ותפלות, כאמור, אבל לחלק מהאחרים הן עירערו את הביטחון בציוד שלהם.

אז, אם כבר, רצוי שמי שיישתוק זה דווקא אתה

עמיר

נ.ב., זה מה שרצוי, אבל יש לך את החופש לכתוב את מה שאתה רוצה וכמה שאתה רוצה, כמובן. אני לא משטרת הפורום

 

[clip99]

היום (גם אתמול) עברתי על כל ההודעות , ניסיתי להבין את הטענות ועשיתי חישובים , הגעתי למסקנה שאין סתירה מהותית בין 2 הצדדים - שניהם מסכימים שאין צורך ביותר ממאה ואט בערך כדי להביא את המערכת לעוצמת שמיעה מהותית בנקודת ההאזנה , ואין כלל ספק שמספרים בסדר גודל של קילוואטים הינם מופרכים בעליל , שלא לדבר על עשרות או מאות מהם .

עם זאת לא היתה הצלחה להגיע להסכמה על אותם פיקים ופה נעוץ שורש המחלוקת , כי כשרוברט עומת עם הטיעון ונדרש לעניין , הוא הציע בשלב זה להעביר הדיון לשיחת טלפון , ונחסך מאיתנו ההסבר .

ברור שעמיר צודק אם הוא אומר :
--------------------------------------------------------------------------------------------
"אם שניצל שומע ב-85 דיבי, ואתה נותן לו "ספייר" עד 110 דיבי לפיקים, זאת אומרת שאם יום אחד הוא (או מישהו אחר באותם תנאים) ירצה לשמוע את אותו קטע ב-100 דיבי, אותם הפיקים יגיעו ל-125 דיבי, לא?

אז אם המגבר המקורי של ה-250 הוא מה שנדרש ל-RMS של 85 ולפיקים של זה, אז למי שרוצה לשמוע ב-100 דיבי RMS, ופיקים של 125 דיבי בהתאמה, עם רמקולים של 94 דיבי, יידרש מגבר של 8,000 ואט -- פשוט לפי אותו היגיון ואותם חישובים. לא?
...................
הפיקים, חבר, הפיקים, מה יהייה עליהם? אלה שקודם הגיעו ל-110 דיבי ועכשיו יגיעו ל-125 דיבי.
קודם בשביל 3 ואט היית צריך מגבר של 250W, עכשיו בשביל ה-95 ואט תצטרך מגבר של 8,000W, לא?"
----------------------------------------------------------------------------------------------

השאלה היא אם באותם פיקים , באותם התנאים עם אותו מגבר , הוא יצליח בכלל להגיע לשיא של 125 דציבל? יכול להיות מצב שלא יצליח לספק את הואטים הנדרשים ? ייכנס לקליפינג או יגמגם ?

נראה לי שפה טמונה התשובה .


אגב לטייק וואן - הדיון מתרחש רק בשרשור הזה , לא מתפשט הלאה , לא נראה לי שזה מפריע למי שלא רוצה לראות , ומי שנכנס כנראה שזה מעניין אותו.

 

[AK1]

אני מסוגל להבין בהחלט את הרגשתך , אבל נראה לי שזה די חשוב שהאמת תצא לאור , לכאן או לשם .

בקשתי מ- AK1 שנלבן את הנושא בטלפון , וכל אחד יוציא פוסט סיכום בודד - וזהו !!! , אבל הוא מסרב לכך בתוקף.

לא ברור לי למה בטלפון -- כולו יש שניים וחצי קשקשנים שלא תורמים כלום לדיון ורק מנסים לעצור אותו, ולא בדיוק מחמת טובת הכלל, שהיא ש"האמת תצא לאור", אלא מסיבותיהם שלהם: חוסר עניין, חוסר הבנה, whatever.

ובאותה מידה לא ברורה לי ההגבלה לפוסט אחד וזהו, למה מה? בגלל הקשקשנים האלה? תן להם לכשכש! הם לא מועילים לאיש.

ואם אכן חשוב לך ש"האמת תצא לאור", פשוט כתוב אותה, אל תקשקש על אודותיה בצדקנות.
זה לא מעל ליכולותיך הספרותיות. מדובר בכתיבה טכנית נטו.

אפשר אפילו בסגנון של "כאן וכאן כתבתי A ו-B, אתה הבנת C ו-D, אבל התכוונתי ל-E ו-F".

לא צריך לקבל ציון גבוה בספרות בתיכון לפני 40 שנה כדי להיות מסוגל לעשות את זה עכשיו.
כמו שלא עוזרים ציונים גבוהים בתיכון מאז כדי לדעת דברים בסיסיים עכשיו.

עמיר

 

[ארז_וחני]

ראשית, עצם ההתעסקות בזה עלולה לשלהב את חיידק השדרגת, שזה עשוי להיות נזק לכשעצמו.

אנחנו עוסקים בתחביב וחלק מהכיף זה לבדוק, להתרשם וגם לשדרג. אף אחד לא מכוון אקדח לראש...

שנית, לא לכל חברה יש מגבר כפול/משולש בהספקו, במיוחד לא ברסיברים למיניהם,

לא סביר שהסוגיה הזאת מעניינת את משתמשי הרסיברים...מו הסתם יש דברים משמעותיים יותר לשיפור אצלם לפני השקעה במגברים מפלצתיים...

שלישית, כפול בהספקו נותן תוספת מזערית של 3dB, ומשולש בהספקו לא מוסיף באופן משמעותי לעומת כפול.

רביעית, למגברים עתירי הספק, שהם בדרך כלל גם גדולים יותר וכבדים יותר ויקרים יותר, לא כל כך קל לארגן האזנה בביית.

חמישית, יש מצב שהמגבר החזק יותר ידרוש יותר מקום, כולל נפח איוורור, ממה שהוקצה לקודמו,

שלושת הטיעונים לעיל רלוונטיים למי שחפץ לתת לאוזניו להכריע ובסופו של דבר, זה כל מה שחשוב בתחביב הזה.
אז מי שמוטרד מהנושא הזה בסטאפ שלו, יצטרך להתעסק בשינוע של מגבר עתיר משקל, לוודא שיש לו איוורור מתאים, לבדוק שיש לו מספיק מזומנים לשדרוג הפוטנציאלי והכי חשוב - לתת לאוזניו להכריע האם התוספת כן משמעותית ושווה את המחיר או לא.

כל שאר המלל התיאורטי והחישובי לא אמור להיות משקל בקבלת ההחלטה.
בסופו של דבר התחביב הוא מקסום ההנאה מהאזנה לאודיו ובויכוח שהתפתח (לחילופי מהלומות) זה הלך לאיבוד.
ארז

 

[AK1]

ברור שעמיר צודק אם הוא אומר :
--------------------------------------------------------------------------------------------
"אם שניצל שומע ב-85 דיבי, ואתה נותן לו "ספייר" עד 110 דיבי לפיקים, זאת אומרת שאם יום אחד הוא (או מישהו אחר באותם תנאים) ירצה לשמוע את אותו קטע ב-100 דיבי, אותם הפיקים יגיעו ל-125 דיבי, לא?

אז אם המגבר המקורי של ה-250 הוא מה שנדרש ל-RMS של 85 ולפיקים של זה, אז למי שרוצה לשמוע ב-100 דיבי RMS, ופיקים של 125 דיבי בהתאמה, עם רמקולים של 94 דיבי, יידרש מגבר של 8,000 ואט -- פשוט לפי אותו היגיון ואותם חישובים. לא?
...................
הפיקים, חבר, הפיקים, מה יהייה עליהם? אלה שקודם הגיעו ל-110 דיבי ועכשיו יגיעו ל-125 דיבי.
קודם בשביל 3 ואט היית צריך מגבר של 250W, עכשיו בשביל ה-95 ואט תצטרך מגבר של 8,000W, לא?"
----------------------------------------------------------------------------------------------

השאלה היא אם באותם פיקים , באותם התנאים עם אותו מגבר , הוא יצליח בכלל להגיע לשיא של 125 דציבל? יכול להיות מצב שלא יצליח לספק את הואטים הנדרשים ? ייכנס לקליפינג או יגמגם ?

נראה לי שפה טמונה התשובה .


אגב לטייק וואן - הדיון מתרחש רק בשרשור הזה , לא מתפשט הלאה , לא נראה לי שזה מפריע למי שלא רוצה לראות , ומי שנכנס כנראה שזה מעניין אותו.

יפה אמרת!

אכן, מרכז העניין הוא הפיקים, אם כי שרלטנותו של רוברט אינה מתמצה בהם, אלא בדברים נוספים, כמו שהוא חושב שזו הנחה סבירה שאין שום החזרות מהקירות, וגרוע יותר, שכל המוסיקה היא מעל 1kHz, וזאת מעבר לשגיאות שהוא תיקן בלי להודות בהן.

ולגבי המספרים המופרכים, אני אומר שייש להתייחס אליהם כמו להוכחה קלאסית בדרך השלילה:

• נניח שמה שרוברט כתב הוא נכון
• נראה לאן מובילים אותנו אותם שיקולים/נתונים במצבים אחרים, לא פחות ואולי אפילו יותר סבירים
• אם קיבלנו סתירה, או מספרים מופרכים במקרה שלנו, זו כבר אינדיקאצייה חזקה לכך שרוברט דיבר שטויות

ואם ברצונו של רוברט להוכיח שאין זה כך, עליו או להצדיק את הנחותיו, או להוכיח שבמעבר למצבים האחרים חלו שגיאות.

הוא עדיין לא עשה זאת, ומסרב בתוקף אלא אם העניין יוצנע ו/או יוגבל בצורות אחרות לפי התנאים שהמציא.

עמיר

 

[AK1]

אנחנו עוסקים בתחביב וחלק מהכיף זה לבדוק, להתרשם וגם לשדרג. אף אחד לא מכוון אקדח לראש...

כל אחד והכייפים שלו בתחביב, וחלק מהאנשים שמחים כשהם מצליחים להחזיק מעמד ללא מתקפות של החיידק הזה.
כרגע אני נתון תחת התקפה כבדה של הסימפטומים האלה, במסגרת של שינוי תפיסה פנימי ארוך-טווח (לא בגלל מגבר חלש מדי...), וזה לא נעים.

לא צריך אקדח חיצוני, זה מספיק גרוע כשזה בא מבפנים, ודיונים כאלה עלולים להזיק.

לא סביר שהסוגיה הזאת מעניינת את משתמשי הרסיברים...מו הסתם יש דברים משמעותיים יותר לשיפור אצלם לפני השקעה במגברים מפלצתיים...

אולי לדעתך יש להם בעיות קודמות, אבל לא בהכרח לדעתם, וייתכן שהם הייו מבסוטים במה שייש להם ועכשיו הם מוטרדים דווקא בעניין הזה

שלושת הטיעונים לעיל רלוונטיים למי שחפץ לתת לאוזניו להכריע ובסופו של דבר, זה כל מה שחשוב בתחביב הזה.
אז מי שמוטרד מהנושא הזה בסטאפ שלו, יצטרך להתעסק בשינוע של מגבר עתיר משקל, לוודא שיש לו איוורור מתאים, לבדוק שיש לו מספיק מזומנים לשדרוג הפוטנציאלי והכי חשוב - לתת לאוזניו להכריע האם התוספת כן משמעותית ושווה את המחיר או לא.

כל שאר המלל התיאורטי והחישובי לא אמור להיות משקל בקבלת ההחלטה.
בסופו של דבר התחביב הוא מקסום ההנאה מהאזנה לאודיו ובויכוח שהתפתח (לחילופי מהלומות) זה הלך לאיבוד.
ארז

מיקסום ההנאה אינו כולל בהכרח שלבי ביניים של אירגון הדגמות ושל סחיבות וש דאגה לאיוורור.

אם מישהו נמצא במצב סטאטי שטוב לו איתו, ועוררת את דאגתו שמה שייש לו אינו מספיק, אני בספק גדול אם תרמת או תתרום לו משהו, אבל הדאגות וחוסר שביעות הרצון והפיקפוקים והטירחה הם נזק ודאי, בעוד שלא מובטח שייבוא שיפור בסופו, וגם אם כן, לא בטוח ששביעות הרצון תגדל בעטיו.

עמיר

 

[clip99]

אז לסיכום ביניים -

האם אני צודק בהנחה שלי שאין זה סביר לצפות ממגבר לתת עוצמות של מעל 110 דציבל , מבלי שיהיה חייב להעביר עוצמות אלו לרמקול על גבי הספק שנמדד בעשרות קילו-ואטים ? כלומר אם הוא נותן עוצמה כזו , זה מגובה בהספק עצום ? אני מדקדק בכוונה ועושה הבדלה בין העברת הספק לרמקול , לבין הספק שהמגבר לוקח מהקיר , כי אני מאמין שאין התאמה מדוייקת בין 2 המקרים.

ואם אכן כך הדבר , וזה לא קורה בפועל , אז אחד משני המקרים:

1 - התערבות החדר ועובדת היות הרמקול מקור לא נקודתי סותרים את הנחת העבודה הזו ----> בפועל המגבר תורם רק אחוז מסויים מהעוצמה המתקבלת בנקודת ההאזנה ולא את כולה .

2 - אין מצב שמגבר ממוצע שהספקו נמדד במונחים "ארציים" (50 - 250 ואט) יכול לתת בעצמו עוצמת שיא של 110 דיבי ומעלה .

 

[AK1]

אז לסיכום ביניים -

האם אני צודק בהנחה שלי שאין זה סביר לצפות ממגבר לתת עוצמות של מעל 110 דציבל , מבלי שיהיה חייב להעביר עוצמות אלו לרמקול על גבי הספק שנמדד בעשרות קילו-ואטים ? כלומר אם הוא נותן עוצמה כזו , זה מגובה בהספק עצום ? אני מדקדק בכוונה ועושה הבדלה בין העברת הספק לרמקול , לבין הספק שהמגבר לוקח מהקיר , כי אני מאמין שאין התאמה מדוייקת בין 2 המקרים.

ואם אכן כך הדבר , וזה לא קורה בפועל , אז אחד משני המקרים:

1 - התערבות החדר ועובדת היות הרמקול מקור לא נקודתי סותרים את הנחת העבודה הזו ----> בפועל המגבר תורם רק אחוז מסויים מהעוצמה המתקבלת בנקודת ההאזנה ולא את כולה .

2 - אין מצב שמגבר ממוצע שהספקו נמדד במונחים "ארציים" (50 - 250 ואט) יכול לתת בעצמו עוצמת שיא של 110 דיבי ומעלה .

העוצמות המטורפות שהוזכרו הן מסקנות ישירות מההנחה הרוברטאית המופרכת שייש צורך ב"ספר" של 20dB מעל עוצמת השמיעה הממוצעת. תתעלם מהן. אין מגברים כאלה, ואין רמקולים שמסוגלים לעמוד בהספקים מטורפים כאלה, ואם הייו מגברים ורמקולים שהייו מסוגלים לזה ונדרשים לזה בהאזנה להקלטות, הייה מתקבל בית חרושת לחרשים.

בכל חדר פרט למבודדים במיוחד וחסרי החזרות לחלוטין -- anechoic -- יש רעשי סביבה בעוצמות שונות ותלויות סביבה (עיר/כפר, תחבורה, שכנים, ילדים), אבל העוצמה שתורמים המגבר והרמקולים מגיעה למאזין לא רק ישירות לנקודת ההאזנה, אלא גם דרך החזרות מהקירות, הריצפה, התיקרה, וחפצים בחדר.

מה שמחשבים לפי יחס הפוך לריבוע המרחק לוקח בחשבון רק את החלק מהאנרגייה שמגיע ישירות, ומניח שקוטר רכיבי הרמקולים זניח יחסית למרחק, מה שייכול להיות נכון לגבי טוויטרים/מידים, ואפילו לגבי וופרים גדולים כשהמרחק מהם גדול.

את העוצמות שנובעות מההחזרות קשה לחשב, שכן זה תלוי בהמון גורמים, כולל מקדמי בליעה והחזרה של הקירות, הרצפה, התקרה וכל חפץ משמעותי בחדר, בזוויות הפגיעה ועוד.

בהחלט ייתכן שמגבר כזה ייתן עוצמות ממוצעות (RMS) מעל 110dB ויותר, ועוצמות רגעיות (פיקים) מעבר לזה.

קח אפילו רמקול לא נציל במיוחד ולא בלתי-נציל במיוחד, נגיד 90dB. רמקול כזה מייצר 90dB מרמקול אחד במרחק מטר אחד.
נניח שאנחנו יושבים במרחק שני מטרים, העוצמה תהייה רק 87, אבל עם שני רמקולים נקבל שוב כ-90 (קצת פחות, אבל נניח שמה שחסר מושלם ע"י ההחזרות בחדר, כשלמעשה כמראה מוחזר יותר). כל זה בוואט אחד.
אז חסרים לנו 20 דיבי כדי להגיע ל-110 דיבי, כל 10 דיבי הם הכפלת ההספק ב-10, כלומר מגבר של 100W ייתן לנו את ה-110dB הרצויים ב-RMS ברמקול רגיל ובלי בעייה, בלי הספקים מטורפים ובלי בטיח.

עכשיו נותרה שאלת הפיקים, וכמה "ספר" צריך להשאיר. על זה נשאיר לאחרי סיום הקטע עם רוברט, כדי שלא יעשה כמו קודם, שלקח דברים שאני אמרתי וייחס אותם לעצמו, כאילו הם מובנים לו מאליהם.

עמיר

 

[Roberts1]

אז לסיכום ביניים -



2 - אין מצב שמגבר ממוצע שהספקו נמדד במונחים "ארציים" (50 - 250 ואט) יכול לתת בעצמו עוצמת שיא של 110 דיבי ומעלה .

קליפ , אתה לא קורא את שאני כותב ???

תעיין ותתעמק בבקשה בפוסט מס' 189 , שם אני כותב במפורש שמגבר של 250 וואט נותן עוצמה של 110dBA !!!! - בפיקים !!!!!

או להבדיל 105dBA לרמקול בודד ובנוסף ללא תוספת הדינאמיות של המגבר עבור תוספת ה"הספק לפיקים" .

בודאי שהוא נותן בעצמו , מי עוזר לו ? .........כתבתי שבתוספת עזרת "הגבר החדר " העוצמה תהיה גבוהה אף יותר - תקרא בבקשה את הפוסט .

 

[AK1]

קליפ , אתה לא קורא את שאני כותב ???

תעיין ותתעמק בבקשה בפוסט מס' 189 , שם אני כותב במפורש שמגבר של 250 וואט נותן עוצמה של 110dBA !!!! - בפיקים !!!!!

או להבדיל 105dBA לרמקול בודד ובנוסף ללא תוספת הדינאמיות של המגבר עבור תוספת ה"הספק לפיקים" .

בודאי שהוא נותן בעצמו , מי עוזר לו ? .........כתבתי שבתוספת עזרת "הגבר החדר " העוצמה תהיה גבוהה אף יותר - תקרא בבקשה את הפוסט .

ורק ששם דיברת על רמקול סופר-נציל של 94dB, ועל מגבר של 250W, ועל פיקים ב-110dB,
בעוד שמגבר של 100W מספיק כדי לתת את זה ב-RMS עם רמקול די "רגיל" של 90dB.

אם כי בפוסט ההוא דובר על מרחק של 4.5 מ', מה שלא נפוץ במחוזותינו, אני הנחתי 2 מ', מצב מקובל יותר הוא אולי 3 מ'.

עמיר

 

[clip99]

קראתי את האמור ב-189 , נראה לי שעדיף לקחת מקרה ספציפי אחד ולהתמקד בו , ולא בדוגמאות שונות עם נתונים שונים , שנוכל לערוך השוואה מסודרת בין העמדות , ולא מצב שאחד מדבר על תפוחים והשני על גויאבות. תוכן דבריכם נשמע הגיוני , אך אינכם מגיעים להסכמה בגלל חוסר הבנה , ולא המהות.

 

[clip99]

ניקח לדוגמה אותי , אני יושב 3 מטר מרמקול עם נצילות 95 דיבי , חישבתי שאני מקבל 85.5 דיבי בנקודת האזנה כשהרמקול מקבל ואט בודד . אני צריך לסחוט מהמגבר 32 ואט כדי להגיע ל-100.5 דיבי , ואם אני רוצה לתת מקום לפיקים עד 110 דיבי , אני צריך להכפיל את ה32 ואט האלה 3 פעמים ב-2 , ונקבל 256 ואט . מעבר לכך זה כבר חזק מדי בשבילי , נראה לי זה מקסימום מבחינתי .

אגב אני שומע עם רסיבר שנותן 140 ואט לכל ערוץ , אין לי נתון כמה הוא נותן בדו ערוצי , ככה שאולי גם ל110 דיבי לא אגיע איתו.

בפועל אני אסתפק באותם 85.5 דיבי, 88 בערך כי יש 2 רמקולים , ואם יהיו פיקים אני מאמין שלמגבר תהיה רזרבה לטפל בהם .

 

[AK1]

קראתי את האמור ב-189 , נראה לי שעדיף לקחת מקרה ספציפי אחד ולהתמקד בו , ולא בדוגמאות שונות עם נתונים שונים , שנוכל לערוך השוואה מסודרת בין העמדות , ולא מצב שאחד מדבר על תפוחים והשני על גויאבות. תוכן דבריכם נשמע הגיוני , אך אינכם מגיעים להסכמה בגלל חוסר הבנה , ולא המהות.

המהות היא שונה -- האם צריך דווקא 20dB או 27dB או מספר מוקרץ כלשהו אחר כ"ספר" מעל לעוצמת ההאזנה, או לא.
אתה דיברת על עוצמת האזנה של 110dB, שמגבר של 100W יכול שספק אותה עם רמקול רגיל כשהרמקולים מרוחקים 2 מ' מהמאזין, ויידרש מגבר קצת חזק יותר (פחות מכפול) אם הם יהייו מרוחקים כדי 3 מ'.

השתמשתי דווקא ב-2 כי זה נוח יותר להסביר, ו-4 זה כבר מצב פחות מקובל בבתים רגילים.

לפי הנחת רוברט (כפי שהוא כתב אותה, ייתכן שהוא התכוון אחרת, אבל הוא מסרב להגיד לה הוא כן התכוון), אם אתה מבקש 110dB כממוצע, לא כספר עבור פיקים, נדרש מגבר שנותן 130dB RMS, תוספת 20dB הם, כמו שנאמר קודם, הכפלת ההספק ב-100, כלומה 100*100W, שזה 10,000W בלבד.

אם טעיתי בחשבון או בנימוק, שרוברט יתקן אותי, אבל זו לדעתי תוצאה מופרכת לחלוטין. כלומר משהו דפוק לחלוטין בגישה הרוברטאית.

עמיר

 

[clip99]

מזכיר לי את לנג בזמנו .

שורש הבעיה היא התייחסות לדברים מנקודת מבט תיאורטית , אל מול מעשית . זה נכון , אך במציאות לא מגיעים לתוצאות האלה . אין טועים . אך צריך לכתוב דברים בהקשר ל"עולם האמיתי" .

 

[AK1]

ואם יהיו פיקים אני מאמין שלמגבר תהיה רזרבה לטפל בהם .

עוד לפני/בלי שנכנסים לדוגמה ולחישובים, אתה כבר לא מסכים עם רוברט בבסיס.

אתה אומר שלמגבר יש רזרבה לטפל בפיקים.
למגברים טובים יש רזרבה (שנקראת dynamic headroom) של כ-2 דיבי, או שהייצרנים מצהירים על הספק נומינאלי נמוך מאשר בפועל כדי להוסיף לנתון הזה, ובחלק מהמקרים אין בכלל רזרבה.

כלומר, אתה אומר שמספיק בין 0 ל-2 דיבי לפיקים מעל עוצמת ה-RMS המאקסימאלית, בעוד שרוברט טוען שצריך להוסיף לפחות 20, ואולי אפילו 27, או מספר אחר שייקריץ מחר.

כאן הסתירה המהותית

עמיר