קולנוע ביתי

מה דעתכם- יש דבר כזה עודף כח במגבר

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י איתי ו., ‏19/4/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. איתי ו.

    איתי ו. חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/5/10
    הודעות:
    1,674
    לייקים:
    156
    שלום,

    מה דעתכם- יש דבר כזה עודף כח למגבר ?

    עזבו את "שאלת" ההתאמה לרמקול/לסט כולו - ברור שזה חשוב..

    אני מדבר על "הכח" מבחינת השליטה על רמקול... האם יש מצב שבו התפוקה השולית היא 0 (או שלילית)?

    הנה דוגמא

    http://app.audiogon.com/listings/so...lifier-in-230v-2013-04-17-amplifiers-pa-19073

    איתי
     
  2. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,150
    לייקים:
    838
    יש כזה דבר, אבל בקונטקסט של רמקול/חדר מסוים... (וכמובן, לפני טעם אישי)
     
  3. matanoosh

    matanoosh חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/4/09
    הודעות:
    3,018
    לייקים:
    660
    כן. אפילו אם יש התאמה טובה, עודף דינמיות שמביא איתו מגבר כוחני יותר הוא לא בהכרח דבר טוב.
     
  4. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,472
    לייקים:
    405
    לא.

    יש עודף של ואטים לא טובים, שבעצם מתחילים כבר בראשון, ובמגבר חזק אתה מקבל רבים מהם.
     
  5. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    13,529
    לייקים:
    1,225
    לא הבנתי, למה זה לא טוב?
     
  6. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,691
    לייקים:
    2,724
    לא. אין דבר כזה עודף כוח. אבל יש דבר כזה מחסור בכוח, והוא אפילו נפוץ מאוד על פי המערכות ששמעתי.
     
  7. zs

    zs חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    4,022
    לייקים:
    909
    :בעד:

    אם כי במיקרים מאוד מסוימים(דעתי,כן.)רמקול נציל מאוד בחדר לא גדול ,לא ילך עם מגבר כמו פאס ,קרל חזק וכד'.
    ילך,אבל זה לא זה.לא יהיה מטש' כמו שצריך.
     
  8. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,691
    לייקים:
    2,724
    אם הוואט הראשון זוועה לא צריך עוד 200 כאלה. אם הוא מצוין אין בעיה שיהיו עוד 100000 כאלה. הרי לא חייב לנצל את כל העוצמה.
     
  9. איל פור

    איל פור עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏5/8/07
    הודעות:
    2,590
    לייקים:
    1
    שאלה מורכבת, ללא תשובה חד משמעית.

    כח לכשעצמו ברוב המקרים רק יעשה טוב לרמקול, בדרך כלל אין דבר כזה OVER שליטה.

    אבל ...

    1. יש רמקולים שנבנו מראש לעבוד עם מגברי מנורות חלשים שלהם אימפדנס יציאה גבוה ו - DAMPING FACTOR נמוך. במקרים כאלה מגבר חזק עשוי להשמע יבש ועצור, ומגבר חלש טבעי ואמיתי הרבה יותר.

    2. עם הוואטים בא גם "עונש": בדרך כלל, הצליל יהיה פחות טוב, כך שלשים מגבר חזק מאוד על רמקול שלא זקוק לכח הזה, יתן מעט מאוד יתרונות אבל הרבה חסרונות.

    3. מגברים חזקים וטובים מאוד קיימים, אם כי לא בשפע, וכולם בלי יוצא מהכלל מאוד מאוד יקרים. לכן, עודף כח יכול להיות רע, כי הוא פוגע בהשקעה באיכות רכיבים אחרים במערכת. הרבה פעמים עדיף להשקיע ברמקול נציל יותר, מגבר זול יותר ואת החיסכון בכסף להשקיע במקומות אחרים.
     
  10. רוזי1

    רוזי1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏31/8/07
    הודעות:
    3,472
    לייקים:
    405
    אם המגבר באמת טוב לא צריכה להיות בעיה גם עםרמקולים נצילים.
    מעבר לזה תמיד יש את הבעיה לזהות מה נחוליה הבעיתית בשרשרת
    (הרמקול, המגבר, האקוסטיקה....)
     
  11. שניצל

    שניצל חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/2/08
    הודעות:
    6,315
    לייקים:
    188
    אז הרוב כאן אומרים שעדיף מגברים חלשים,כי הם נשמעים יותר טוב , כי עודף עוצמה מקלקל הצליל ,וככה סבבה לרוב כאן ,מכיוון שרוב בעלי המערכות נמצאים איך שהוא בתת כוח ,
    ואני דווקא אומר "=3]אם הצליל של הרמקול שלכם הוא דרעק עם מגבר חזק וטוב ,אבל נשמע לכם טוב עם מגבר חלש וטוב(אם יש דבר כזה)סימן שהרמקול שלכם דרעק ,ולא המגבר"]הרי שהמגבר חלש מידי על הרמקול -חדר- מרחק ישיבה ,הצליל הנעים והעגול שאתם שומעים הוא רק התחלת הרמקול ,ומאפיין חוסר אחיזה של המגבר .
     
  12. zs

    zs חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    4,022
    לייקים:
    909
     
  13. zs

    zs חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏8/8/07
    הודעות:
    4,022
    לייקים:
    909
    //////
     
  14. matanoosh

    matanoosh חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/4/09
    הודעות:
    3,018
    לייקים:
    660
    כי לפעמים זה מתנגש עם חדר שלא יודע לטפל בזה.
    תחשוב שיש דינמיות גבוהה מאד.
    אתה מגבר כדי לשמוע את החלשים בעוצמה סבירה. אבל אז החזקים כ"כ חזקים שזה מפרק לך את החדר, או במילים אחרות - לא נעים לשמוע. הבעיה פוחתת כשהמגבר פחות דינמי.
    קרה לי, וקרה לחבר שלי לאחרונה. ונוכחתי בזה מספר פעמים נוספות.
     
  15. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    נפלא, אז אתה רוצה שהמגבר ייהייה הרכיב שיבצע לך כיווץ של הטווח הדינאמי, ועוד לא בצורה מתוכננת/מבוקרת, כמו dynamic range compressor ייעודי, אלא מתוך אימפוטנצייה/איטיות?? :בהלם::מה??????????:

    משהו נראה לי עקום בצורת החשיבה / פיתרון-הבעייה כאן.

    עמיר
     
  16. matanoosh

    matanoosh חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/4/09
    הודעות:
    3,018
    לייקים:
    660
    כי אתה לוקח את זה לכיוון של שניים אוחזין ופילפולי תלמוד.
    ברמה הפרקטית, כשמשדרגים למגבר חזק יותר, הדינמיות הגדולה יותר שלו יכולה לבוא בעוכריה של התוצאה, על אף היתרונות לכאורה שהוא מציג מול מגבר חלש.

    אומר לך זאת כך: יש לי היום מגבר משולב של 180W.
    יש לאותה חברה סט הגברה של פרה ופאוור בהספק זהה. הסט הזה עולה כפול.
    אפשר לאותו פרה לחבר גם מגבר של 400W.

    אבל אני חם על ה- 180. למה? כי אני לא מרגיש שום צורך ביותר כוח כרגע. הדינמיות היא די והותר, הרמקול נדחף בצורה מספקת. אני מרגיש שיותר כוח יהיה לא בהכרח יותר טוב. זה לא אומר שאני מקמפרס בכוונה את הצליל.
     
  17. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    1. אני מבין שייש רמקולים שנבנו כדי שאפשר יהייה להניע אותם גם עם מגברים חלשים. השאלה היא אם הם מתוכננים לעבוד רע עם מגברים חזקים :)

    2. לא ברור לי למה בהכרח יש "עונש", מה גם שה"עונש", אם הוא קיים, יבוא לידי ביטוי כבר בוואטים הראשונים, שאותם שומעים רוב הזמן, והמגבר לא יישמע טוב.

    3. להיפך :) -- ככלל, אין הרבה מגברים מאוד חזקים, וכשמדובר בחברות רציניות, בדרך כלל משקיעים יותר במכשירים המאוד יקרים לא רק מבחינת ההספק, אלא דואגים שהם יישמעו טוב יותר מהמגברים הנמוכים יותר באותו line, כך שאפילו אם לעולם לא מגיעים למצבי ניצול הכוחות ה"מיותרים", עדיין מקבלים שיפור בסאונד!!

    כדאי גם לשים לב שהטריגר לכל הדיון הוא מגבר ספציפי של Krell, של 900W -- מספר שנראה מפוצץ -- אבל בעצם הוא חזק יותר רק בשיעור זניח וכמעט לא שמיע -- 3dB -- יחסית למגבר של 450W!!

    ואני בטוח, בלי לשמוע, מהמגבר הזה נשמע כבר בוואט הראשון טוב יותר מהמגבר הנמוך יותר באותו line של Krell.

    כך שנראה לי שהעניין של "עודף כוח" אינו הנושא החשוב, כאן או בכלל, אלא האם ההבדל באיכות הוואטים הראשונים מצדיק את ההבדל במחיר שעולה מגבר כזה, כשלזה נוסף "מקדם ביטחון" שלעולם לא יהייה עיוות עקב clipping, ו"מקדם סיכון" של מה יקרה אם מישהו יגביר את הווליום יותר מדי בקטע שקט ואז יגיע קטע חזק....

    עמיר
     
  18. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    אני לא אחראי על האסוציאציות שלך, שאינן בכיוון כלל.

    הצגת בעייה של דינאמיות "יתר" --
    והצגת פיתרון חלקי
    כלומר, הפיתרון (החלקי מראש) שלך לבעיית טווח-דינאמי גדול מדי היא -- מגבר פחות דינאמי.

    מתי מגבר יהייה פחות דינאמי? כשהוא יותר איטי ו/או חסר לו כוח, לא?

    אז עניתי לך ישירות לטענה שלך עצמך, אבל ניסית להראות את זה באור מגוחך על ידי לקיחת העניין לכיוון תלמודי.
    לתשומת לבך: הייה לי ציון קבוע במקצוע הזה, ברצף של הרבה בחינות שליש: 52

    ואם אתה מנסה לשכנע את עצמך -- בשיטת הענבים החמוצים -- שאין לך צורך במגבר שעולה כפול -- יפה! -- אבל אל תתפלא אם אחרים לא משתכנעים.

    ולא שאני טוען שאתה חייב לקנות את המגבר החזק יותר.

    עמיר
     
  19. matanoosh

    matanoosh חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏26/4/09
    הודעות:
    3,018
    לייקים:
    660
    עמיר, אתה שוב מייגע ומלהג בקדחתנות. אני לא יודע מה אתה רוצה ממני.

    אין שום קשר בין דינאמיות למהירות ואתה יודע את זה. אז אני לא מבין מה אתה רוצה, להתפלפל איתי לשם ההתפלפלות? אני לא נכנס איתך לזה בכלל. ניצחת. רק עשה לי טובה, ואל תבטל את הניסיון שלי ששווה לא פחות משלך.

    אדם שאל את אנשי הפורום שאלה, אני עניתי את דעתי. אתה ענית את דעתך. שיבחר איזו מבין כל הדעות הוא מאמץ.
     
  20. AK1

    AK1 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏12/8/09
    הודעות:
    7,998
    לייקים:
    954
    זה שאתה לא מבין מה אני אומר ו/או מתייגע מדברי זה לא אומר שאני "מלהג בקדחתנות", ושאר הצורות שבהן אתה מנסה להציג את דברי כנלעגים (בלי להבין אותם, כאמור).

    ואני -- מה לי לרצות ממך? יש משהו שאתה יכול לספק שאין לי בלעדיך? אז מה אתה הופך את הדיון לאישי?

    ואם לא הבחנת -- עדיין לא עניתי את דעתי -- בינתיים התייחסתי רק לדברים שלא נראו לי הגיוניים בדברי אחרים.

    עמיר
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!