שאלה: מאיזה מחיר אתה קובע שהציוד הוא אולטרה הי-אנד?


האם יש דבר כזה אולטרה הי-אנד:


  • Total voters
    13

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
אני לא רוצה לחרב לגיא את השרשור על הציוד שהוא מייבא, ולכן אתה מוזמן להגיב על הנושא בשרשור הייעודי.

אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שקיים כזה מושג / מונח בעולם האודיו: "אוטרה הי-אנד".
בנוסף, אני בודק כרגע לאתר מגבר אוקטב V 110 SE וספק כוח BBS שעולים בערך 40,000 ₪. האם הסט הוא אולטרה הי-אנד?

מאיזה מחיר אתה קובע שהציוד הוא אולטרה הי-אנד?
אולי הדבר קשה ואי אפשר לקבוע גבולות.
חבר פורום אחד קבע מחיר של 20,000 דולר למוצר בישראל, מה דעתך?

שאלה קשה! פרט, נמק והסבר :שתוי:?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
למה חשוב בכלל להגדיר תוויות מסוג זה?

אולי יש כאלה שמתקשים ליהנות מהצליל אם אין עליו תגית של "הי אנד", ובמקרים החמורים יותר "אולטרה הי-אנד", אבל אני אישית לא כל כך מבין את זה.

אולי עדיף במקום להגדיר תוויות לנשמע טוב/מצויין/אולטרה-מצויין? :)
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
למה חשוב בכלל להגדיר תוויות מסוג זה?

אולי יש כאלה שמתקשים ליהנות מהצליל אם אין עליו תגית של "הי אנד", ובמקרים החמורים יותר "אולטרה הי-אנד", אבל אני אישית לא כל כך מבין את זה.

אולי עדיף במקום להגדיר תוויות לנשמע טוב/מצויין/אולטרה-מצויין? :)

כי ככה זה עובד. יש סטנדרטים. ומי שצריך לתת את הציונים הללו הם מובילי דעת הקהל. ישנן המון חברות שניסו להיכנס למשחק ונעלמו כלא היו. לעומת זאת החברות שהשתמשו ברכיבי קצה, שאיכות ההרכבה שלהם היתה ברמת קצה, והמחיר מן הסתם היה היסטרי, ניכנסו לקטגוריה הזו של אולטרה היי אנד. בואו נגיד שלפני 15 שנה, פוקל אלקטרה היה נחשב להיי אנד ואיזופון ערבה היה נחשב לאולטרה הייה אנד.
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
הביצה והתרנגולת. האם ציוד שמתומחר כאולטרה הוא באמת כזה או שהוא ציוד שבאמת מצדיק את המושג האמורפי.
ממתי ציוד מוגדר אולטרה? כל החיווט מזהב? PCB מזכוכית מורנו? שנאי MIL SPEC שהרי שנאים כאלה יש בציוד תקשורת צבאי, CNC ברמה של כנפונים של טיל החץ, קבלים שעולים 700$ כי מונפורד החליטו שגם להם מגיע תואר אולטרה?
הבעיה התחילה במגברים הבסיסיים 10-15K שקיבלו תואר 'אודיופיליים' ובתכל'ס הם רק מגברים איכותיים עם תג מחיר הזוי ומאז נהייתה פלואידיות (כן כמו בטרנד הפרוגרסיבי של 28 סוגי מגדר) שכבר אי אפשר לדעת מה הוא מה באמת.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
כי ככה זה עובד. יש סטנדרטים. ומי שצריך לתת את הציונים הללו הם מובילי דעת הקהל. ישנן המון חברות שניסו להיכנס למשחק ונעלמו כלא היו. לעומת זאת החברות שהשתמשו ברכיבי קצה, שאיכות ההרכבה שלהם היתה ברמת קצה, והמחיר מן הסתם היה היסטרי, ניכנסו לקטגוריה הזו של אולטרה היי אנד. בואו נגיד שלפני 15 שנה, פוקל אלקטרה היה נחשב להיי אנד ואיזופון ערבה היה נחשב לאולטרה הייה אנד.
מה עובד או לא עובד כך כאן? ומהם הסטנדרטים שאתה אומר שהם קיימים? יש לינק? :)

אני לא בעניין של היסטוריה, אבל האם כל "החברות שהשתמשו ברכיבי קצה, שאיכות ההרכבה שלהם היתה ברמת קצה, והמחיר מן הסתם היה היסטרי" עדיין קימות?

מה שבטוח זה שהרבה חברות שאינן כאלה ממש לא נעלמו.
למעשה, כמעט כל החברות הקיימות לאורך זמן, אלה שלא נעלמו, אינן כאלה.
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
מה עובד או לא עובד כך כאן? ומהם הסטנדרטים שאתה אומר שהם קיימים? יש לינק? :)

אני לא בעניין של היסטוריה, אבל האם כל "החברות שהשתמשו ברכיבי קצה, שאיכות ההרכבה שלהם היתה ברמת קצה, והמחיר מן הסתם היה היסטרי" עדיין קימות?

מה שבטוח זה שהרבה חברות שאינן כאלה ממש לא נעלמו.

קח למשל יחידות יקרות שחברות קצה משתמשות בהן. תיבות מיוחדות מחומרים מרוכבים, רכיבי קרוס יקרים ואיכות הרכבה גבוהה. כל אלה מן הסתם משפיעים מאוד על המחיר. נכון, ישנם רמקולים יקרים להחריד עם השקעה מביכה. ואגב, ישנם רמקולים אולטרה היי אנד שהם לא ממש יקרים. סקרתי אחד מהם. יש לו את כל המאפיינים מלבד מחיר.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
קח למשל יחידות יקרות שחברות קצה משתמשות בהן. תיבות מיוחדות מחומרים מרוכבים, רכיבי קרוס יקרים ואיכות הרכבה גבוהה. כל אלה מן הסתם משפיעים מאוד על המחיר. נכון, ישנם רמקולים יקרים להחריד עם השקעה מביכה. ואגב, ישנם רמקולים אולטרה היי אנד שהם לא ממש יקרים. סקרתי אחד מהם. יש לו את כל המאפיינים מלבד מחיר.
עדיין לא הבנתי מה זה "כך זה עובד". מה עובד כך, ומהם הסטנדרטים שאתה אומר שקיימים?
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
במחירים של ישראל גם רסיבר של פיור אקוסטיק הוא היי הנד.
נכון שפה יותר יקר אבל הבעיה היא התמחור באופן כללי.

פעם עשיתי ניסוי וחיברתי סורס בק טו בק למגבר שה RCA בהתאמה קלה היו זה מול זה עם דו-זכר RCA איכותיים רק כדי להבין מה ההבדל בין התוצאה כך לבין חיבור עם אינטרקונקטים יקרים והגעתי למסקנה שאכן יש הרבה כבלים חרא אך אין שום צורך במאוד וגם לא אולטרה יקרים והמחירים בתחום הם בעיקר עניין שיווקי וכי יש אנשים שמוכנים לשלם.
 

ronensud

חבר משקיען
הודעות
1,193
מעורבות
733
נקודות
113
ישנם רמקולים אולטרה היי אנד שהם לא ממש יקרים. סקרתי אחד מהם. יש לו את כל המאפיינים מלבד מחיר.
ולכן ההגדרה של אולטרא היי אנד אינה צריכה להתבסס על קריטריון המחיר.
 

נערך לאחרונה ב:

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,711
מעורבות
2,424
נקודות
113
כפי שכבר רשמתי בשרשור אחר.
"קצה" מבחינתי מתבסס על תכנון, בנייה, שימוש בחומרים קיצוניים/אקזוטיים שנבחרו בקפידה, פיתוח איכותי וכמובן תוצאה וצליל.

כבר נתקלתי בציוד יחסית יקר (נניח עד 20,000$ שנשמע לא משכנע ואף גרוע או גורע, והעדפתי ציוד זול משמעותית עליו, זה קרה לי לא מעט פעמים)

שימוש בחומרים יקרים, קרוס מורכב מאוד, חיווט איכותי ותכנון ופיתוח התיבה וחומרי הגלם שלה (המתורגמים בסופו של יום בתוצאה הכוללת) ברמקולים, ו רכיבים מהשורה הראשונה באלקטרוניקה , לצערי אם רוצים בזאת או לא, מייקר את המוצר.

אז נכון שיש לא מעט הפתעות במחירים אטרקטיביים יותר!!
ועם זאת אכזבות גבוהות בציוד הנמדד כ "אולטרה"

לכן כל מקרה לגופו בסופו של יום !

מי שבוחר מוצר על פי כמה עולה (ריטייל)
ולא לפי אך שנשמע / משתלב
בסופו של דבר אך מתחברים למוצר בכל מישוריו...

ורק (רק) חשוב לו וגורם לו זקפה
על מחיר המוצר...

עצוב מאוד...
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
אין קשר ל איך שזה נשמע ממה זה עשוי או מה יש בפנוכו, אלה נטו מתייחס לתג המחיר שמוצמד למוצר. פשוט.
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
יש פרמטר אחד - אחד בלבד ואין בילתו - לקבוע האם מערכת או רכיב נשמעים טובים, או לא, וזו התוצאה.

החיבורים יכולים להיות מצופים זהב, או יהלומים, או פח או עץ. החיווטים הפנימיים יכולים להיות ישרים כסרגל, או מבולגנים, התכנון יכול להיות כזה או אחר, מה שיקבע בסוף זו איכות הצליל.

משעה שאיכות הצלילים וההגשה הסופית קובעת, החומרים בהם עושים שימוש בתכנון ובייצור בטלים ומבוטלים, כך גם העיצוב וכל דבר אחר.

"אולטרה היי אנד" הוא מושג מגוחך, מופרך, של אנשי שיווק ומכירות, שתכליתו אחת: לבדל את המוצר שלהם כדי לדרוש עליו מחיר גבוה יותר.

בעבר היה הי אנד.
היה ברור שמדובר בציוד מושקע יותר, שאמור להשמע טוב יותר, ועדיין חובת ההוכחה בתוצאה הסופית.
בעשרים או פחות השנים האחרונות נכנסו עוד מאות יצרנים, רובם קטנים, חלקם קטנטנים, והבידול הפך להיות קריטי.
אז איך מבדלים?
אחת הדרכים היא ההמצאה המגוחכת - אולטרה היי אנד.
רוצה לומר - המוצר שלי לא סתם היי אנד, הוא "אולטרה היי אנד", עלאק.
עוד טריק שיווקי.

מי שהמחיר או העיצוב משפיע עליהם, מי שתמימים לחשוב שאם מגבר או רמקול עולה יותר ואם היבואן מגדיר אותו כאולטרה היי אנד אז הוא בטוח יותר טוב, שיבושם להם, פראיירים כידוע לא מתים.
כבר נתקלתי בלא מעט חובבים שפותחים קרנות השתלמות רק כדי לקנות רכיב שהגיע ללוחות זמן לא רב אחר כך. הם חשבו שהם קונים יקר אז בהכרח זה אולטרה ולכן זה הכי טוב שיש. תמימים שנפלו בפח.

אין למושג הזה שום אחיזה במציאות:
אין סטנדרטים
אין תו תקן
אין הגדרה אחידה
אין יכולת מוסכמת להגדיר מה נכנס לקטגוריה המופרכת ומה לא
אין שום אפשרות אובייקטיבית או מוסכמת לקבוע מה נחשב אולטרה ומה לא, מלבד המחיר כמובן - אצל מי שמשתכנעים מהטריק הזה.

כולה שיווק.
הגדרה סתמית שמי שנופל לפח שלה מקבל את ההנחה "זה הרבה- הרבה יותר יקר, גדול, מעוצב או נוצץ אז זה בטח נשמע הרבה הרבה יותר טוב".
שטות.

לא מזמן היה כאן הייפ גדול על רמקול שלדעת רבים נשמע טוב יותר , או לא פחות טוב, מאחרים שעולים הרבה יותר ממנו. אז מי מהם אולטרה היי אנד?

ההתניה לפיה ציוד אולטרה הי אנד = ציוד יקר רק מוכיחה שעל חלק מהחברים הטריק הזה עובד.

אם לכתבים, סוקרים או חובבים נוח להגדיר ציוד כלשהו כ"אולטרה" בגלל שהמתכנן שילב נוצות טווס או אבק יהלומים ברכיבים, תפאדלו, רק זיכרו - זה לא אומר דבר וחצי דבר על איכות הסאונד. במקסימום זה אומר שהמתכנן יצא מגידרו לבנות "משהו אחר", במינימום זה אומר שהמתכנן ואנשי השיווק מנסים להסביר מדוע שלהם יקר יותר.
ליבי על מי שנופלים לפח הזה.
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
הייתי מסתכן וכותב שפריט אולטרה הי-אנד, מתחיל בסביבות מחיר של 90,000 - 100,000 ₪ בישראל (מחיר חו"ל) :מלאך:.

לקחתי 3 חברות רמקולים כדוגמאות, האחת פוקאל, השנייה B&W והשלישית סונוס פאבר והמחיר בארה"ב:

1). פוקאל - רמקולים סופרה 3 עולים 20,000 דולר לזוג והם לדעתי לא אולטרה. רמקולים סקאלה אוטופיה איבו עולים 52,000 דולר לזוג והם כן אולטרה.

2). רמקולים B&W 802 D4 עולים 26,000 דולר לזוג והם לדעתי לא אולטרה. רמקולים B&W 801 D4 עולים 35,000 דולר לזוג והם כן.

3). רמקולים סונוס פאבר אמטי טרדישן עולים 32,500 דולר לזוג והם לא אולטרה. רמקולים סונוס פאבר IL Cremonese עולים 55,000 דולר לזוג והם כן.

לא לקפוץ עלי...
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,370
מעורבות
460
נקודות
83
מתוך ה מאה אלף שכתבתה נשאלת השאלה כמה המוצר שווה באמת, אני בספק אם עולה להביא אותו בעשירית מזה ועולה לייצר אותו כ שליש מ מה שנשאר, אבל זה כבר לשרשור אחר.
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,711
מעורבות
2,424
נקודות
113
חברים יקרים
חומר = עלות = כסף
בסופו של יום מגולם במחיר הכללי.

לא אני קבעתי

אין שום דבר "בחינם" בחיים האילו

סורי
 

gds

מושעה
הודעות
2,098
מעורבות
756
נקודות
113
תומר סחתיין על הדיפריבילטור לטראפיק
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,208
מעורבות
2,733
נקודות
113
חברים יקרים
חומר = עלות = כסף
בסופו של יום מגולם במחיר הכללי.

לא אני קבעתי

אין שום דבר "בחינם" בחיים האילו

סורי
אין שום מתאם שהוא בין עלויות החומרים לבין המחיר שנגבה בסוף. גם אם מחיר החומרים מוכפל מ-100 לכדי אפילו 1,000 דולר, זה לא מצדיק תוספת למחיר של 100,000 דולר.

יש פרמטר אחד - אחד בלבד ואין בילתו - לקבוע האם מערכת או רכיב נשמעים טובים, או לא, וזו התוצאה.

החיבורים יכולים להיות מצופים זהב, או יהלומים, או פח או עץ. החיווטים הפנימיים יכולים להיות ישרים כסרגל, או מבולגנים, התכנון יכול להיות כזה או אחר, מה שיקבע בסוף זו איכות הצליל.

משעה שאיכות הצלילים וההגשה הסופית קובעת, החומרים בהם עושים שימוש בתכנון ובייצור בטלים ומבוטלים, כך גם העיצוב וכל דבר אחר.

"אולטרה היי אנד" הוא מושג מגוחך, מופרך, של אנשי שיווק ומכירות, שתכליתו אחת: לבדל את המוצר שלהם כדי לדרוש עליו מחיר גבוה יותר.

בעבר היה הי אנד.
היה ברור שמדובר בציוד מושקע יותר, שאמור להשמע טוב יותר, ועדיין חובת ההוכחה בתוצאה הסופית.
בעשרים או פחות השנים האחרונות נכנסו עוד מאות יצרנים, רובם קטנים, חלקם קטנטנים, והבידול הפך להיות קריטי.
אז איך מבדלים?
אחת הדרכים היא ההמצאה המגוחכת - אולטרה היי אנד.
רוצה לומר - המוצר שלי לא סתם היי אנד, הוא "אולטרה היי אנד", עלאק.
עוד טריק שיווקי.

מי שהמחיר או העיצוב משפיע עליהם, מי שתמימים לחשוב שאם מגבר או רמקול עולה יותר ואם היבואן מגדיר אותו כאולטרה היי אנד אז הוא בטוח יותר טוב, שיבושם להם, פראיירים כידוע לא מתים.
כבר נתקלתי בלא מעט חובבים שפותחים קרנות השתלמות רק כדי לקנות רכיב שהגיע ללוחות זמן לא רב אחר כך. הם חשבו שהם קונים יקר אז בהכרח זה אולטרה ולכן זה הכי טוב שיש. תמימים שנפלו בפח.

אין למושג הזה שום אחיזה במציאות:
אין סטנדרטים
אין תו תקן
אין הגדרה אחידה
אין יכולת מוסכמת להגדיר מה נכנס לקטגוריה המופרכת ומה לא
אין שום אפשרות אובייקטיבית או מוסכמת לקבוע מה נחשב אולטרה ומה לא, מלבד המחיר כמובן - אצל מי שמשתכנעים מהטריק הזה.

כולה שיווק.
הגדרה סתמית שמי שנופל לפח שלה מקבל את ההנחה "זה הרבה- הרבה יותר יקר, גדול, מעוצב או נוצץ אז זה בטח נשמע הרבה הרבה יותר טוב".
שטות.

לא מזמן היה כאן הייפ גדול על רמקול שלדעת רבים נשמע טוב יותר , או לא פחות טוב, מאחרים שעולים הרבה יותר ממנו. אז מי מהם אולטרה היי אנד?

ההתניה לפיה ציוד אולטרה הי אנד = ציוד יקר רק מוכיחה שעל חלק מהחברים הטריק הזה עובד.

אם לכתבים, סוקרים או חובבים נוח להגדיר ציוד כלשהו כ"אולטרה" בגלל שהמתכנן שילב נוצות טווס או אבק יהלומים ברכיבים, תפאדלו, רק זיכרו - זה לא אומר דבר וחצי דבר על איכות הסאונד. במקסימום זה אומר שהמתכנן יצא מגידרו לבנות "משהו אחר", במינימום זה אומר שהמתכנן ואנשי השיווק מנסים להסביר מדוע שלהם יקר יותר.
ליבי על מי שנופלים לפח הזה.
בדיוק, כל מילה. כל הכבוד על הראיה המפוכחת של המציאות והניסוח הצלול שלה. לא הייתי יכול לכתוב את זה טוב יותר
 
  • Like
Reactions: omi

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,711
מעורבות
2,424
נקודות
113
עמיר
מדובר בפרגמנט אחד מתוך מכלול
בקביעת המחיר הסופי

וכן
יש חומרים שעולים פי כמה מחומרים אחרים
ויש עלויות ויש עליות פיתוח

בסופו של יום מגולם במחיר הכללי.

לא אכנס עכשיו לפירוק טוטלי
אך יצרן כזה או אחר
עושה טבלת XL ומחשב עלויות + עמלות
 

למה

חבר משקיען
הודעות
1,284
מעורבות
775
נקודות
113
לדעתי ב 10000 ש"ח לכל חלק במערכת אתה מקבל 95% מהאינפורמציה הנימצאת בהקלטה וכל אחוז נוסף מהאינפורמציה הולך מחיר כפול שניים: 96% כבר יעלה 20000 ש"ח,97% 40000 ש"ח,98% 80000 ש"ח,99% 160000 ש"ח ו 100% 320000 ש"ח. וכאן כבר כל אחד קובע לעצמו רף לפי דרישתו לאיכות הצליל ועומק הכיס. כל היתר בולשיט.;)
 
נערך לאחרונה ב:

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור