רמקול רצפה קלאסי - Vandersteen 2Ce Signature II במבחן


dtown

מנהל
צוות האתר
הודעות
2,306
מעורבות
716
נקודות
113
 

zariel

חבר משקיען
הודעות
2,188
מעורבות
713
נקודות
113
רמקול "בונבוניירה",
לפי הסקירה והתיאור,
נשמע פורץ דרך בתחום הסאונד,
ביחס עלות לתועלת,
המחיר אטרקטיבי מאוד,
ביקורת די מחמיאה ובצדק.
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,905
מעורבות
1,585
נקודות
113
כייף לשמוע שישנן מציאות לאודיופיל מתחיל ולאדיופיל משנמך ולכל מי שאינו רוצה לשפוך ים של כסף ועדיין יכול וראוי להנות מסאונד טוב.
נהנתי לקרוא נמר.
 

partner11

חבר משקיען
הודעות
1,717
מעורבות
121
נקודות
63
כיף לקרוא על רמקולים טובים במחיר סביר
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,882
מעורבות
3,001
נקודות
113
כיף לקרוא על רמקול שלא נס ליחו אחרי כל כך הרבה שנים מאז הושק, מחיר נגיש הוא בונוס.
 

TakeOne

חבר משקיען
הודעות
2,915
מעורבות
865
נקודות
113
מאוד נהנתי לקרוא ומסכים עם כל מילה.
מכיר את הרמקול הזה עוד משנות ה 90 המוקדמות, ומאז שמעתי אותו בכמה נסיבות לאורך השנים, אבל הייתי בטוח שהפסיקו את הייצור. שמחתי לשמוע שהוא ממשיך ואף עודכן. תמיד היה לו ערך מצוין לכסף, ביצועים מצוינים ולמרות שהוא לא הכי נציל בעולם, עם קארי מנורות שמספק ביום טוב 80 וואט, הוא נשמע בזמנו נהדר.
לדעתי אחד היתרונות הגדולים שלו הוא העדר תיבה סטנדרטית, בסוג של מבנה שמתקרב ל Open Buffel.
מסכים שהגברה מצוינת וחזקה תוציא לו את המיץ ותביא אותו למיטב
בשורה התחתונה, יופי של רמקול במחיר מצוין.
אחלה סקירה נמר (ורד)
 

tomertsin

מושעה
הודעות
12,603
מעורבות
2,203
נקודות
113
כתבה טובה מאוד על אחד הרמקולים שנחשבים קלסיקה של שנות ה-70, במחיר שפויי וסביר.

נהנתי לקרוא, תומר
 

gds

מושעה
הודעות
2,100
מעורבות
757
נקודות
113
שמעתי את הדגם הקודם עם הגברות קנדיות והיה פתוח ומלטף כפי שתיארת קסם של שנות השמונים שאולי גם מזכיר את הפולקים מאז.
רצוי היה להדגיש בכתבה את חיבורי כבלי הרמקולים שלא מתאימים לכל סופית ואת המרחק הנדרש מהקיר של לפחות מטר וחצי.
 

רפי לוהב

עוסק בתחום
הודעות
110
מעורבות
125
נקודות
43
... רצוי היה להדגיש בכתבה את חיבורי כבלי הרמקולים שלא מתאימים לכל סופית ואת המרחק הנדרש מהקיר של לפחות מטר וחצי.
חיבורי הרמקולים מחייבים שימוש במזלגות (spade) קטנים מהסטנדרט (7/16 אינטש), שהם פחות נפוצים אבל ניתן בהחלט למצוא בחברות שונות וברמות מחיר שונות. אפשרות נוספת היא כבלים לא יקרים (אך איכותיים) שאני מלחים להם מזלגות כאלה. אפשרות נוספת היא חוט חשוף (bare wire), אם כי אני לא ממליץ על זה.

לגבי מרחק מהקיר, אמנם לא מומלץ לקרב אותם לקיר האחורי יותר מדי, אבל ממש לא הייתי אומר שמטר וחצי הוא המינימום. כל נושא המיקום תלוי מאד בחדר, בגיאומטריה ובמבנה שלו. בכל מקרה, מיקום רמקולים הוא חלק מהשרות שאני מחויב אליו (באותו מחיר :)).
 

למה

חבר משקיען
הודעות
1,274
מעורבות
764
נקודות
113
סקירה יפה,נמר!!! :אצבע מורמת מסכים עם כל מילה לגבי ההגברה,כי שמעתי בזמנו אצל חבר את הגרסה הישנה של הרמקול עם נגן תקליטורים של SF ומשולב מנורתי של JADIS ולא אהבתי את התוצאה במילים עדינות. :(:מבולבל:
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,678
מעורבות
2,387
נקודות
113
יופי של סקירה נמר.

מכיר היטב את הרמקולים הנ"ל ("גרסה וותיקה יותר"), שמעתי אותם ועדיין שומע כאשר מסתדר, אצל חבר מאוד וותיק שלי.
לא זוכר מה רכיבי ה setup היום, אך שמעתי אותם עם סט וותיק של מארק לווינסון (קדם/מגבר/נגן) - אהבתי:אצבע מורמת

אני לא זוכר במדוייק מה המרחק, אבל הם בוודאי לא היו קרובים לקיר....אבל לדעתי עמדו פחות מ 1.00 מ'. חלל דיי פתוח לשאר הפונקציות בבית (לא סלון).

:שתוי:
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,051
מעורבות
996
נקודות
113
יופי של סקירה נמר.
למוצר איכותי במחיר הקורץ לכל כיס.
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
וונדרסטין עצמו קרא את הביקורת והוא מתלהב בהיסטריה כמו שאפשר לראות ;);););)
I1MG_20180510_154204.jpg
 

תמונות מצורפות

  • I1MG_20180510_154204.jpg
    I1MG_20180510_154204.jpg
    KB 23 · צפיות: 783

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
"מדובר ברמקול נטול תיבה" ??
לא חושב שלהחביא קופסאות מאחורי בד נחשב ל"נטול תיבה".
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,078
מעורבות
4,227
נקודות
113
"מדובר ברמקול נטול תיבה" ??
לא חושב שלהחביא קופסאות מאחורי בד נחשב ל"נטול תיבה".

בקיצור. לא קראת את הביקורת.

אבל תודה רבה על העקיצה. זה תמיד נעים לקבל אחת כזו.

״מה הקטע שלו

בניגוד לדיעה הרווחת לא מדובר ברמקול נטול תיבה. עם זאת, מדובר ברמקול מחוזק בעזרת שילדת (כלוב) מתכת עטוף בבד (גרב) שתפקידו הוא אסטטי בלבד. מאחורי המעטפת תמצאו את הרמקול בעצמו והוא בנוי בתצורת Four-way כאשר יחידת הטויטר היא העליונה והיא בקוטר 1 אינטש העשויה מחומרים קרמים ואלומניום, יחידת מיד בקוטר 4.5 אינטש עשויה פלסטיק כמו יחידת הבס בקוטר של 8 אינטש. אך מתחת לכל אלה יחידה אקטיבית נוספת האחראית על התחום הנמוך והיא בקוטר 10 אינטש. חיתוך הקרוס בין היחידות הוא שישה דציבל לאוקטבה מה שאומר בעצם שמדובר בקרוס מנימלי לחלוטין. הרמקול מציג נתוני הענות לתדר מרשימים מאוד שמסדרים לנו 29 הרץ בתחום הנמוך ועד ל-29 קילוהרץ בקצה העליון. הנתון הזה מלמד אותנו שמדובר על רמקול פול ריינג׳ אמיתי.״
 

רפי לוהב

עוסק בתחום
הודעות
110
מעורבות
125
נקודות
43
במילים אחרות, מדובר בתיבות קטנות מינימליות, כפי שאפשר לראות בתמונות שבכתבה. זה מבנה שונה ממה שמקובל בתיבה סטנדרטית ברמקול, למרות השימוש בתיבות. הדבר מתואר באתר של ונדרסטין (https://www.vandersteen.com/products/model-2ce-signature-ii):

Vanersteen Audio has designed and built innovative loudspeakers using advanced concepts such as minimum-area baffles for driver mountings that virtually eliminate cabinet edge and grille diffraction anomalies and alignment of driver elements to insure proper time arrival
 

נערך לאחרונה ב:

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
בקיצור. לא קראת את הביקורת.

אבל תודה רבה על העקיצה. זה תמיד נעים לקבל אחת כזו.

לא עקיצה. זה מה שכתוב בסיכום בסוף הכתבה.
ציטוט:
"כלומר: מדובר ברמקול נטול תיבה, מה שהופך אותו לטבעי לחלוטין ללא ״סרחים״ של תיבה שאינה חזקה ונטרלית דיה שמציג צליל מאוד ״נכון״ ולא ״מתובל״ ומתייפיף ומצד שני, יש בו את החמימות הזו שמתאימה מאוד לתיכנון של פעם."
 

רפי לוהב

עוסק בתחום
הודעות
110
מעורבות
125
נקודות
43
לא עקיצה. זה מה שכתוב בסיכום בסוף הכתבה.
ציטוט:
"כלומר: מדובר ברמקול נטול תיבה, מה שהופך אותו לטבעי לחלוטין ללא ״סרחים״ של תיבה שאינה חזקה ונטרלית דיה שמציג צליל מאוד ״נכון״ ולא ״מתובל״ ומתייפיף ומצד שני, יש בו את החמימות הזו שמתאימה מאוד לתיכנון של פעם."
הנה ציטוט מכתבה שהתפרסמה ב TAS ב- 2003:

The enclosure features Vandersteen's trademark "baffle-less" design, which is just wide enough to house each driver. Four dowels surround the head module that houses the woofer, midrange and tweeter, supporting a wood-veneered end cap. This significantly diminishes the colorations and time smear caused by the front-baffle relections of conventional enclosures and gives the 2CE a more open, transparent sound​

כלומר, הרמקול הינו נטול דופן קדמית (baffle) ולכן גם אפשר להגיד שאין לו תיבה במובן שאנחנו מכירים מרמקולים אחרים.
הויכוח כאן יכול להתייחס להגדרות ודקויות. אני מקווה שההסבר בכתבה שלהלן מניח את הדעת :)

לכתבה המלאה:
https://www.vandersteen.com/media/files/Reprints/2cesigreviewabsolutesound.pdf
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
ברמקול נטול תיבה ,בהגדרה, הצליל יוצא בצורה כמעט שווה מקדימה ומאחורה, כי כידוע דרייברים מנגנים מ 2 הצדדים (טוויטרים פחות ממידים ווופרים).

ברמקול זה החלק האחורי אטום לחלוטין ומתנהג כקופסא לכל דבר, הייחוד ברמקול זה היא שהקופסא של המיד והטוויטר היא כמעט בגודל האלמנט עצמו ומבחינה אקוסטית זה מתנהג שונה לעומת אם אותו מיד וטוויטר היו מותקנים על פנל גדול.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור