ביקורת: מיקרוסקופ מוסיקלי – מגבר הספק Ayre V-1XE

[נמר]

כמעט לכל חברה רצינית ישנו מגבר מתחרה במחיר הישראלי.
קראל, ברייסטון, קורד, פס לאב, MBL , אודיו אנלוג, סובריין, מארק לווינסון.

 

[בנסון]

מכל נמריי השכלתי

 

[יואלפלרמן]

נמר: לא מעניין אם במחיר שלו (65,000 שקל) יש גם מגברים אחרים. מה שמעניין זה מי הם אותם דגמים בדיוק - לא היצרנים שיש להם מגברים כאלו - ומה ההספק שלהם, מה שיוכל לעשות בעיה לתמחור של ה-Ayre V-1XE.

בנוסף, אפשר לבדוק מחיר של מגברי 200 וואט של חברות עילית.

ואם כבר אנחנו בעסק הזה, מעניין להשוות את מחירם של הנ"ל בארצות המוצא שלהם לזה בארץ.
או: בכמה אחוזים ה-Ayre V-1XE יקר יותר מהם.

 

[sashakrik]

אנשים צריכים להתפרנס אבל לא להיות חזירים:
יבואן לא צריך להוריד את התחתונים שלו ולמכור לנו את המוצרים במחירי עלות.
אל תשכחו שהיבואן בגרמניה מקבל מחירים אחרים מהיבואן בארץ (לא בגלל שאנחנו יהודים, בגלל שהיבואן הגרמני כנראה מזמין הרבה יותר מהיבואן הישראלי).
כל חברה קובעת מחיר לצרכן מסויים, המחיר הזה לוקח בחשבון שיש מקומות בעולם שבהם הממשלות רעבות לכסף וחולבות מיסים מהאזרחים, במקרה שלנו היבואן משלם 35% מיסים שזה הרבה אבל לא בשמיים.
למה לא בשמיים?, כי הוא משלם את המיסים הללו מהמחיר שהוא מקבל ולא מהמחיר לצרכן, אם המגבר עולה לצרכן 1000 יורו וליבואן זה עולה 500 יורו כולל הובלה אז הוא משלם 35% מס על ה500 יורו ולא על 1000 יורו.
מה עושה יבואן הוגן? יבואן הוגן רוצה להתפרנס כמוני וכמוכם אז הוא מתמחר את המוצרים שלו במחיר חו"ל + מע"מ, מה עושה יבואן גבר גבר? מתמחר את המוצרים שלו במחיר חו"ל או פחות (ועובדה שיש כאלה וגם הם מרוויחים).
מה עושה יבואן חזיר? מתמחר את המוצרים שלו במחיר חו"ל + 35%, הרי לא נזנמין מחו"ל מכיוון שנכנס גם העניין של המשלוח וכו' וכו' שהופך את העסק ליקר מידי.

השורה התחתונה היא שאנחנו לא צריכים להכנס ליבואנים לכיס, הם רוצים להתפרנס בדיוק כמונו וזה לא שהם מוכרים מגבר כל יומיים, אבל מצד שני היבואנים צריכים גם להיות הוגנים.

סונוס, התמחור של שמי משיח הוא הטוב ביותר בארץ נקודה. אבל הסיבה לדעתי היא שזה לא מקור הפרנסה שלו, הוא יועץ אקוסטי והסטריאו זה יותר חביב בשבילו.

 

[יואלפלרמן]

כל ההתייחסות האישית - הוגן, חזיר, גבר - אינה רלונטית לעניין. כל יבואן רשאי לתמחר את המוצר שהוא מייבא לפי מיטב האינטרסים שלו, לפחות כפי שהוא רואה אותם.

מנגד, בהתייחסות למוצר צריך לכתוב לא רק על האיכות שלו, אלא גם על המחיר, התמורה והמתחרים, וגם לדעת איך הוא מתומחר בארץ המקור.

זכותו של היבואן לתמחר איך שהוא רוצה, והלקוח ממש לא חייב לקנות ממנו.

 

[liorms]

חבל שכל סקירה שכזאת הופכת לדיון של סבתות בכייניות על המחירים.
אני לא רואה את אפי שם ציוד נוסף לסקירה אחרי ט'רד כזה...
אפי מביא ציוד מעולה, רוב העיסוק שלו הוא בפרוייקטים (עד כמה שאני יודע) וזכותו לתמחר כרצונו.
מי שלא מתאים לו - יודע את השמות של היבואנים הרלוונטיים.
מי שבאמת יש לו את הסכומים הרלוונטים יגיע גם כאן לתמחור נכון.

 

[דיטון66]

ראבאק תתעוררו!!!

פוסט שדן בביקורת/דיון על פאואר של AYRE הופך לדיון ישראל,נדוש ,בכמה צריך יבואן זה או אחר לתמחר את מרכולתו...הפורום אמור לדון בביקורות וניתוחים של מוצרים אודיופילים הלא כן?!?
יחליט כל קונה פוטנציאלי האם המחיר מתאים אם לאו.וביננו (אבל שאף אחד לא ישמע)המחיר של הפאואר הנל ישתנה במעמד סגירת העיסקה...
נמר החברבורות רק רצה להציג מגבר שנמצא בשפת האודיופילים ב"רמת הקצה" וראו לאן התגלגל השרשור...
לגופו ישנן חברות אחרות עם מוצרים אחרים המתומחרים גם זול/יקר יותר ממוצר זה.יחליט כל אחד לפי כיסו וכוס (ושעון טיסו)(lol)
אבל בואו ננסה להחשף למוצרים שאינם ברמת היומיום ולא נסטה לרמת התכנון הפיננסי של יבואן זה או אחר...
ושני הסנט שלי:
בררו כמה עולים מגברים של ניים וראו את התמורה שהם נותנים לעומת המוצר הנדון
פורמן-לא להתלהם

 

[נמר]

יואל.
אינני מכניס את עיניין התמחור לכתבה בדיוק מהסיבה הזו. שים לב שעיניין התמחור הפך להיות החשוב מכל עוד לפני איכות הצליל של המגבר, כמובן גם שישנם דברים שלא צריך להזכיר בכתבה כיוון שזה יעלה אוטומטית לדיון בשירשור התגובות.

לעיתים אני חש כי חבל להתאמץ ולבחון מוצר מפני שהתחושה היא שאיכות המוצר אינה מעניינת באמת אלא רק תמחורו בארץ מול חו"ל. כאילו זהו הפרמטר הכי חשוב וזה שאליו צריך להתייחס וכל השאר מיותר.

באותה מידה הייתי יכול פשוט להעלות פוסט ששמעתי אייר והיה נהדר והוא עולה 16K דולר בארץ והדיון הזה היה נראה בול אותו הדבר. קצת מאכזב אותי לקרוא שהתגובות הן נטו על התמחור ולא מילה אחת על איכות המוצר או לפחות מישהו שיטען שהוא האזין לו ושמע את מה שאני שמעתי מאו בדיוק ההיפך. דיון כזה הרבה יותר יעניין אותי.

כנראה שמה שמעניין את האודיופיל הישראלי הוא רק לדעת שלא דופקים אותו בכסף, הצליל? מה זה משנה בכלל.

 

[nitayn]

אין לי בעייה עם התמחור

רק שלדעתי האישית יש מגברי הספק טובים וחזקים יותר מהאייר

שעולים הרבה פחות בארץ

אבל זו רק דעתי האישית והסובייקטיבית

אחד מהם אף שוכן בביתי

מצרף לינק לכתבה של נמר עליו

וגם אם הבנתי נכון גם נמר מעדיף אותו לדוגמה
על פני האייר היקר הרבה יותר

לינק לכתבה של נמר על הסובריין-
http://www.dtown.co.il/articles/218.html

 

[yairf]

רק שלדעתי האישית יש מגברי הספק טובים וחזקים יותר מהאייר
שעולים הרבה פחות בארץ

שמעת אותו שאתה כותב את זה?

 

[nitayn]

שמעת אותו שאתה כותב את זה?

כן
פעמיים בארץ
ו3 פעמים בחנויות בחו"ל

ושוב לדעתי האישית והסובייקטיבית
יש מגברי הספק טובים ממנו
במחיר זול ממנו

אבל שוב זו דעתי האישית והסובייקטיבית

אין אמת מוחלטת

לטעמי האייר מדוייק מאוד
אך יבש לחלוטין וחסר נשמה

אותי הוא לא ריגש בכל הסטאפים ששמעתי אותו

שוב דעתי האישית והסובייקטיבית

 

[יואלפלרמן]

על מה מדובר

הדיון יכול להיות בכל תחום רלוונטי למגבר (במקרה הזה) ו/או לסקירה עליו. זה כולל את איכותו המוזיקלית, רמת הבנייה, הנדסת אנוש, עיצוב - וכן, גם מחיר.

כל מוצר המוצע למכירה חייב להיבחן גם על רקע המחיר שלו לכך יש להתייחס. זאת אינה ביקורת של ציור; זה גם לא ביקורת על ביצוע מסוים - מכיון שבמקרה כזה כל התקליטורים, למשל, עולים סכום זהה.

זה מוצר, הוא עולה כסף, ויש להתייחס לאיכות שלו גם ביחס לנ"ל.

יסוד המחיר הוא תמחור היצרן. יצרן בקנה מידה מכובד, ו-Ayre הוא כזה, מתמחר לא רק לפי "קוסט-פלוס" אלא גם לפי קו המוצרים שלו ולפי המתחרים הישירים.

אם מתוך X המתחרים הישירים שלו יש אחדים המיובאים אך שומרים על רמת מחיר מקורית, וזה מתומחר כאן ב-50% יותר - יש להתייחס לכך.
יכול להיות שהוא שווה את זה; יכול להיות שלא. שוב: צריך להתייחס לזה.

לפי השיקול "יבואן ייתן/יבואן לא ייתן" אסור גם לומר שהבס מרוח, שהגבוהים חריפים.
צריך לכתוב שדיאנה קרל הייתה יופי.

מעבר לכך, זה טיעון לא רציני. לגבי המחיר של המגבר בישראל ביחס לזה שבארה"ב, לא צריך מבחן האזנה; אפשר לציין את זה בפוסט גם מבלי לראות את המכשיר.

הקטע של "בכיינות ישראלית", במטותא, מופרך באופן מביך. במגזינים גרמניים, למשל, תמורה זה עניין מובנה במבחן, כולל ציון מפורש לעניין זה ממש.
מעבר לכך, לכל מוצר נבדק יש ציון, ובאמצע החוברת כל מי שנבחן מדורג בטור לפי הציון ובצירוף המחיר. קל מאוד לראות מי מתומחר כמו הרוב, מי התפרע ומי מציע תמורה מעולה.

בקיצור: המחיר הוא הצד השני במשוואת המוצר, כאשר בראשון ישנן האיכויות שלו (לא כולל מותגים שלוקחים פרמיה על יוקרה - וגם זה עומד לבדיקה).
מי שיאמר שמחיר הוא לא שיקול שווה בהחלטה ביחס למוצר מסוים, לא פחות מהאיכות שלו, יכול לא להתייחס לתמחור ולתמורה.

נראה לי שזה לא מה שקורה באמת.

 

[נמר]

יואל.

במגזינים גרמניים מדברים על התמורה למחיר ולא על התמורה לתמחור. ההבדל הוא גדול.
המחיר הוא אומנם נושא חשוב לשיח אך לא העיקרי וכאן כנראה שהפך להיות כזה.

לא נוצר שום שיח הנוגע לאיכותו בשירשור זה, שום שיח הנוגע לאופיו. הנושא היחידי שעליו אתם מדברים הוא נושא שאינו קשור כלל וכלל לתחביב שלנו. עובדה ש-10 עמודים מגבים אותה.

 

[hornless]

רדו כבר מעניין התמחור. זה לגמרי לא רלוונטי. מוצרים מארה"ב עם תג מחיר דולרי נמכרים בבריטניה באותו מחיר בפאונדים. מצבנו לא כזה גרוע.

רמקול ידוע מבריטניה שנמכר שם ב-5500 פאונד, נמכר בארה"ב ב-14K ויש לו קונים. אז די.

 

[byrdparis]

הדיון יכול להיות בכל תחום רלוונטי למגבר (במקרה הזה) ו/או לסקירה עליו. זה כולל את איכותו המוזיקלית, רמת הבנייה, הנדסת אנוש, עיצוב - וכן, גם מחיר.

כל מוצר המוצע למכירה חייב להיבחן גם על רקע המחיר שלו לכך יש להתייחס. זאת אינה ביקורת של ציור; זה גם לא ביקורת על ביצוע מסוים - מכיון שבמקרה כזה כל התקליטורים, למשל, עולים סכום זהה.

זה מוצר, הוא עולה כסף, ויש להתייחס לאיכות שלו גם ביחס לנ"ל.

יסוד המחיר הוא תמחור היצרן. יצרן בקנה מידה מכובד, ו-Ayre הוא כזה, מתמחר לא רק לפי "קוסט-פלוס" אלא גם לפי קו המוצרים שלו ולפי המתחרים הישירים.

אם מתוך X המתחרים הישירים שלו יש אחדים המיובאים אך שומרים על רמת מחיר מקורית, וזה מתומחר כאן ב-50% יותר - יש להתייחס לכך.
יכול להיות שהוא שווה את זה; יכול להיות שלא. שוב: צריך להתייחס לזה.

לפי השיקול "יבואן ייתן/יבואן לא ייתן" אסור גם לומר שהבס מרוח, שהגבוהים חריפים.
צריך לכתוב שדיאנה קרל הייתה יופי.

מעבר לכך, זה טיעון לא רציני. לגבי המחיר של המגבר בישראל ביחס לזה שבארה"ב, לא צריך מבחן האזנה; אפשר לציין את זה בפוסט גם מבלי לראות את המכשיר.

הקטע של "בכיינות ישראלית", במטותא, מופרך באופן מביך. במגזינים גרמניים, למשל, תמורה זה עניין מובנה במבחן, כולל ציון מפורש לעניין זה ממש.
מעבר לכך, לכל מוצר נבדק יש ציון, ובאמצע החוברת כל מי שנבחן מדורג בטור לפי הציון ובצירוף המחיר. קל מאוד לראות מי מתומחר כמו הרוב, מי התפרע ומי מציע תמורה מעולה.

בקיצור: המחיר הוא הצד השני במשוואת המוצר, כאשר בראשון ישנן האיכויות שלו (לא כולל מותגים שלוקחים פרמיה על יוקרה - וגם זה עומד לבדיקה).
מי שיאמר שמחיר הוא לא שיקול שווה בהחלטה ביחס למוצר מסוים, לא פחות מהאיכות שלו, יכול לא להתייחס לתמחור ולתמורה.

נראה לי שזה לא מה שקורה באמת.

לא יכלתי להסביר זאת טוב יותר .

 

[יואלפלרמן]

תמחור, מחיר ועוד כמה

נמר
1. המשפט שכתבת "במגזינים גרמניים מדברים על התמורה למחיר ולא על התמורה לתמחור. ההבדל הוא גדול" שגוי מהיסוד. אין דבר כזה "תמורה לתמחור". תמחור זוהי פעולה של יצרן/יבואן/סוחר: תמחור היא הפעולה היוצרת מחיר; או: מחיר נוצר מתמחור; X גורמים בתהליך התמחור יוצרים מחיר.

2. המחיר הוא נושא חשוב מאוד, והוא - יחד עם האיכות הבסיסית של המכשיר - ממקם אותו בין כל עמיתיו/מתחריו.

3. המשפט "הנושא היחיד שעליו אתם מדברים" לא רלוונטי לפורום.

4. הנושא לא קשור לתחביב? טעות מהיסוד. זה תחביב שנועד לסדר מה שיותר מוזיקה בבית - ועושה זאת דרך מכשירים המיוצרים על-ידי יצרנים שגובים עליהם כסף, ממש כמו כל מוצר אחר.

לא כל המוצרים הדומים בתכונות היסוד עולים אותו מחיר - והפערים גדולים מאוד

לא כל המוצרים באותו מחיר מציעים אותה רמת איכות - והפערים גדולים מאוד

לא כל המוצרים שאיכותם דומה עולים אותו מחיר - והפערים גדולים מאוד

לזה, בדיוק ביקורת צריכה להתייחס. כי המטרה הסופית היא לענות על השאלה ביחס לאותו מוצר אחד: "ראוי לקנייה או לא". אמרנו קנייה - אמרנו גם "תכונות איכות", אמרנו "מחיר", אמרנו "תמורה".

אל תשכח: כל מכשיר יגיע ללקוח רק לאחר ששילם עליו - והוא לעולם לא האופציה היחידה - בתכונות, איכות וכן, גם במחיר. עם זאת, כל לקוח קונה מכשיר אחד מסוגו והבחירה צריכה להיות המיטבית עבורו. כל הדברים האלו כוללים "כמה שווה" ו"כמה כסף"

בקיצור: מול כסף נתון, הוא צריך לתת את המרב. כי הכסף הוא התנאי ההכרחי לכך שהמכשיר יגיע הבייתה - או שלא.

חקסמח

 

[byrdparis]

יואל.

במגזינים גרמניים מדברים על התמורה למחיר ולא על התמורה לתמחור. ההבדל הוא גדול.
המחיר הוא אומנם נושא חשוב לשיח אך לא העיקרי וכאן כנראה שהפך להיות כזה.

לא נוצר שום שיח הנוגע לאיכותו בשירשור זה, שום שיח הנוגע לאופיו. הנושא היחידי שעליו אתם מדברים הוא נושא שאינו קשור כלל וכלל לתחביב שלנו. עובדה ש-10 עמודים מגבים אותה.

המגזינים הגרמניים נותנים את המחיר כדי שכל אחד יוכל להבין את התמורה למחיר ולהחליט על מה הוא משלם מול מה הוא מקבל .
ברגע שאתה משווה מגברים, אתה משווה מגברים באותו הסכום שיש לך להוציא , עם ה AYRE ממוצב בתחום ה 9000 $- המגברים שמולו הם אלה שמתומחרים כמוהו בעולם.
פה בארץ אתה לא יכול לקחת אותו בחשבון בבדיקת מגבר אם אתה בעל תקציב של 9000 $ מכיוון שהוא מתומחר ב 50% גבוה יותר וכבר כביכול מתחרה עם סט מגברים ברמה שונה לגמרי .

 

[tzachi]

כשחושבים על זה

רדו כבר מעניין התמחור. זה לגמרי לא רלוונטי. מוצרים מארה"ב עם תג מחיר דולרי נמכרים בבריטניה באותו מחיר בפאונדים. מצבנו לא כזה גרוע.

רמקול ידוע מבריטניה שנמכר שם ב-5500 פאונד, נמכר בארה"ב ב-14K ויש לו קונים. אז די.

יש רמקול ישראלי ידוע שנמכר בארץ ב-5000שח ובחו'ל ב-4000$ @#$%&

 

[liorms]

יואל - למרות שכבר ענו ונענו על נושא ה"בכיינות" שהעליתי.
כוונתי הייתה שבפורום כאן (ודומיו בארץ) 90-100% מהתגובות סובבות את הנושא הנ"ל.
הנושא אכן ראוי, אבל כשכל ה"PAYLOAD" הוא מסביבו יש הרגשה קצת מוזרה (אולי רק לי).
בכל מקרה, אם נאמר בכנות - רוב הכותבים כאן לא יקנו גם ב9K ; אז מה כל היבבות...
יום טוב.