אבוד בחיפוש אחר מצלמה

[דני כהן]

שלום,
אני רוצה לקנות מתנת יום הולדת למישהי שמאוד נמשכת לעולם הצילום אך אין ברשותה מספיק כסף על מנת לקנות בעצמה מצלמה ולכן אני רוצה ליום הולדתה לעזור ולפחות לקנות את הציוד הראשוני. הבעיה היא שאני לא מבין שום דבר בצילום או מצלמות חוץ מדברים מאוד בסיסיים.
נתנו לי המלצה שאם אני קונה מצלמה אז לא לקנות שום דבר שהוא לא Nikon או Cannon, ושאפילו עדיף דגמים ישנים שלהם על פני חדשים של כל חברה אחרת. האם זה נכון?
האם אולי תוכלו להמליץ לי על מצלמה דמוית SLR שתתאים למישהי שבעיקרון רוצה לצלם בצורה חובבנית בלבד עם כל מיני אפקטים בבית/בטיולים וכו'? טווח התקציב הוא עד 2000 שקל, כאשר כל מיני עדשות למיניהן במידת הצורך יקנו בהמשך כשקצת יכנס עוד כסף מהמשכורות הבאות.
המון תודה.

 

[carmi]

ברוך הבא,

קל לראות שאתה באמת לא מבין בנושא היות ורשמת מספר דברים שהם לא נכונים (קנון וניקון כבר מזמן לא מובילים בתחום בטח לא כדי לרכוש מצלמה ישנה שלהם מול חדשה של חברה אחרת, בדמוי SLR לא ניתן להחליף עדשות ובכלל זו לא סוג מצלמה מוצלחת) - השאלה הראשונה שלי, האם באמת זה הגיוני לרכוש מצלמה למשהי כאשר, אתה לא מבין בנושא ולא יודע גם מה היא הולכת לצלם, היות ולסוגי צילום שונים מצלמות שונות יתאימו.

כך לדוגמה עבור צילום וידאו מצלמות אחרות יתאמו מצילום סטיילס, עבור צילום בטיול מצלמה אחת תתאים ממצלמה שלא צריך לקחת כל הזמן.
כאשר אתה מדבר על אפקטים למה אתה מתכוון, האם זו נקודה שהיא צרכיה או שאתה חשוב שהיא צריכה (לא ברור לי)?

כמה דוגמאות למצלמות מוצלחות - אבל אני לא בטוח שהן עשות את האפקטים שאתה מדבר עליהם (יכול להיות שאני פשוט לא יודע למה הכוונה)

עבור מי שרוצה מצלמה קטנה שקל לקחת איתו לכל מקום עם יכולות וידאו מוצלחות וכן תמונות מוצלחות
יש לדוגמה את פנסוניק GM1 עם עדשת קיט 12-32 ב 1900 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=862894

או סוני A5000 עם עדשת קיט 16-50 ב 2000 ש"ח יכולת וידאו מוצלחת ותמונה טובה
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=868361

מצד שני יש מצלמה רפלקס DSLR עם איכות תמונה נהדרת, אבל ללא אוטופוקוס בוידאו
כמו ניקון D3300 עם עדשת קיט 18-55
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=867690

או קנון 1200D עם עדשת קיט 18-55 אפיו בפחות ואז אפשר לרכוש פלאש וחצובה גם כן, השאלה האם היא צריכה זאת???
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=873961

כך שאני לא יכול לדעת לאיזה כיוון להמליץ היות ואנחנו לא יודעים מה היא בדיוק צריכה

 

[דני כהן]

הצילום לא יהיה למטרת וידאו. רק צילום פרופר.
הבנתי גם שיש סוג של מצלמה שנקרא רפלקס DSLR שאמור להיחשב יותר מקצועי ואולי גם מהסוג הזה יש בתחום התקציב הזה?
אני לא יודע איך להגדיר בדיוק "אפקטים" כי כמו שראית אני לא מבין בזה שום דבר. בהיעדר ידע של מונחים מקצועיים, בוא נקרא לזה "צילום עם דברים מגניבים" כגון תמונה שמקרוב התמונה מטושטשת ומרחוק היא ברורה ולהפך.. כל מה שבן אדם שמצלם נטו לכיף יכול להתלהב ממנו.
האם משהו מזה משנה את ההמלצות או נותן עדיפות לכמה המלצות על פני האחרות?

 

[carmi]

אם כך הייתי הולך על קנון EOS 1200D עם עדשת קיט 18-55 (כ 1400 ש"ח, אפשר לשדרג את העדשה לגרסת ה STM לקבלת עדשה טובה יותר הפרש של עוד 200 ש"ח ) , ומוסיף עדשת 50 ממ עם צמצם גדול F1.8 (עלות של כ 400 ש"ח) מה שיאפשר לקבל עומק שדה רדוד שבו באוביקט בפוקוס בולט מהרקע שלא בפוקוס. בעדשת קיט עצמם יהיה לא מספיק גדול לקבל זאת ברוב במקרים.

אני חושב שזה נכנס בדיוק בתקציב שלך, אבל יהיה צורך להשקיע עוד קצת בכרטיס זיכרון, תיק ופלטרים לעדשות ....

 

[דני כהן]

תודה רבה על ההמלצה.
רציתי לשאול בקשר לקישור לזאפ שהבאת למצלמה הזו.. יש שם הרבה הצעות לאותו מוצר. אני מבין שהזולות ביותר זה הגוף בלבד ללא עדשה. היקרות ביותר בהפרש של אלפי שקלים אלה כבר עדשות הרבה יותר טובות של 18-270 לדוגמה. את ההצעות באמצע שזה מה שבעצם גם המצלצת עליהן, אני לא בטוח את ההבדל. המחירים שם, עם העדשה, נעים בין 1290 ל-2159 שקלים.. מה ההבדל בין הסוגים? אני לא בטוח אם יש שם הרבה הצעות של אותו מוצר לגמרי ופשוט אחד יקר יותר מהשני או שבאמת יש הבדל גם במוצר עצמו.

 

[carmi]

עדשת 18-270 זו עדשה לא טובה ולא זולה, חבל על הכסף, כל חנות בוחרת את המחיר שהיא רוצה למכור ולכן יש הפרש וזאפ מציג זאת - כל עוד הכיתוב זהה המוצר זהה.
יש חנויות ידעות וטובות ויש חנויות פחות טובות , אני יכול להמליץ על ארליך, קרמה מיה, סטדיו לנד, רואים עולם, יוגנד, 2CLIK, שפע, פוטו שוורץ

אם אתה לא בטוח אתה יכול להציג כאן קישורים אפשריים ואשמח לתת את חוות דעתי

 

[דני כהן]

אחרי קצת בירורים, אני חושב אולי דווקא כן ללכת על הניקון D3300, אבל אני לא בטוח לחלוטין..
עשיתי חיפוש קצר וראיתי שהיא די טובה יותר בהרבה פרמטרים מהדגם הזה של הקנון. בזאפ זה נראה שאפשר להשיג את המצלמה עם אחריות של שנה ב-1900 או להרחיב את האחריות ל-3 שנים בתוספת של עוד 230 שקלים. את התיק אפשר להזמין מאיביי ואת כרטיס הזיכרון אולי גם. יצא קצת יותר מהתקציב אבל אולי שווה את זה. השאלה אם אלה באמת הבדלים שרלוונטיים גם לצלמת חובבת? היא מצלמת נראה לי בעיקר בבית את התוכים שלה וקצת אנשים ואולי מידי פעם בטיולים. בגלל זה אני לא יודע אם כדאי להשקיע על זה כשזה הפרש שיכול להיות משהו כמו 700 שקלים.

בקשר לקנון, אני שם קישורים כמו שרשמת לעמודי מכירת המצלמה כשבכל אחד יש הפרש מסוים במחיר ואני אשמח אם תוכל להסביר לי את ההבדל:

כאן לדוגמה יש 2 דגמים של המצלמה בהפרש מאוד נמוך של 30 שקלים (ממש בהתחלה ב מחיר של 1290 ו-1320):
http://www.mdk.co.il/מצלמות-רפלקס-SLR/לפי_קטגוריה/slr/דגם-מצלמה/canon-1200d.html
כמובן שזה הפרש מינורי אבל גם בשביל להבין אם יש באמת הבדל במוצר למעט שבאחד יש שנת אחריות אחת ובשני לא?

למה פתאום המחיר כאן הוא ב-150 שקלים יותר ב-1466 שקלים:
http://www.j-sale.co.il/Product.aspx?ProductID=5860

האם כאן המחיר 1750 שקלים בגלל הזיכרון? התוספת של המחיר שווה את זה?
http://www.camerashop.co.il/product/זכרון-16-גיגה-מהירנרתיק-איכותי-מסנן-לעדשה-canon-1200d18-55-קרט-?aff=Zap&aff_a=1

אולי כאן למרות שהמצלמה עולה מעבר לתקציב, זה כבר כולל את כל מה שאמרת או שהדברים שנמכרים עם המצלמה הזאת לא יתאימו לדרישות ואז אין טעם לרכוש אותה?
http://www.camerashop.co.il/product/eos-1200d--18-55-אחריות-קרט-1?aff=Zap&aff_a=1

בכל מקרה לא ראיתי איפשהוא אפשרות לשדרג את העדשה ל-STM. ובקשר לעדשה השניה שהמלצת להוסיף, אני מניח שהיא פשוט נקנית בנפרד ללא קשר למצלמה?

 

[carmi]

אני חושב שלניקון יש חיישן יותר מוצלח מזה של הקנון, מד שני היא יקרה יותר ואז לא ניתן להוסיף עדשה 50 ממ עם צמצם גדול F1.8 שחשוב לקבלת אפקט של עומק שדה רדוד.

אם רוכשים את הקנון ניתן לרכוש ללא עדשה ולרכוש את עדשת ה STM בנפרד - זה יצא קצת יותר יקר.

בקשר להפרש, זה ברור שיש הפרשים, כל מוצר שתבדוק בזאפ בחניות שונות תראה הפרשי מחיר. צריך לבדוק גם כמה זמן יש אחריות ומי מספק את האחריות, יש אחריות רשמית ויש חנויות שידעות עם אחריות טובה, כמו כן צריך לראות שמדובר על מוצר חדש ולר מחודש מהגרסה האחרונה ולראות איזה תוספות יש - לפעמיים מוכרים תוספות במחיר מוצלח ולפעמיים במחיר יקר - אבל זה נכון לכל מוצר.

דרך אגב לסוג הצילום שציינת גם מצלמה כמו פנסוניק GM1 תעשה את העבודה בצורה נהדרת וגוף מאוד קטן ויהיה יותר קל לקחת אותה לכל מקום.

 

[דני כהן]

בקשר להשוואה בין הניקון לקנון, באתר הזה ראיתי שפירטו ממש את ההבדלים ביניהן:
http://cameradecision.com/compare/Nikon-D3300-vs-Canon-EOS-1200D
ההם ההבדלים האלה משנים יותר מידי?

אתה אומר שבניקון לא יהיה אפשר לעשות את האפקטים האלה? למה בעצם לא ניתן להוסיף את העדשה במקרה שלה?

 

[carmi]

ההשוואת האלו זה כמו להגיד שמכונית א טובה ממכונית ב בגלל שבמד מהירות שלה מציג מספר גבוהה יותר.
מה הנתונים האלו אומרים על איכות התמונה לא כלום, למרות זאת, לדעתי הניקון טובה יותר בעיקר בגלל חיישן מוצלח יותר וכבר רשמתי זאת.

היתרון הגדול של קנון היא שהיא זולה יותר ואז ניתן להוסיף עדשה נוספת עם צמצם גדול כמו עדשת 50 ממ עם צמצם F1.8 ובעזרת עדשה זו ניתן לקבל אפקט של עומק שדה רדוד - אפשר לרכוש עדשה כזאת גם עבור הניקון אבל אז צריך לעלות בתקציב.

 

[דני כהן]

טוב למרות שזה יחרוג מהתקציב אני דווקא כן חושב על הניקון.
למה לא לקנות רק את הגוף שלה ולהוסיף את העדשה המדוברת של 50ממ עם צמצם במקום לקנות את העדשה של הקיט? אני מניח שזה דווקא יכניס אותה לתקציב. יש בשביל מה לקנות את זו של הקיט?

 

[carmi]

עדשת ה 50 ממ, היא עדשה ללא טווח זום כלל ואז קשה לצלם כך לצלם או לצלמת בתחילת הדרך (תחשוב צילום כמו בטלפון ללא יכולת לזום כלל).
יש אפשרות אחרת במקום עדשת קיט 18-55 ועדשת 50 ממ, לרכוש עדשה אחת כמו 17-50 עם צמצם גדול של F2.8 (קצת פחות גדול מ F1.8, אבל עדיין יעשה את העבודה של עומק שדה רדוד) יש להקפיד לרכוש עדשה כזו עבור הדגם המתאים. יש גרסאות עבור ניקון ויש גרסאות עבור קנון. הנקודה שעדשה כזו מתחילה במחיר של כ 1100 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=679150

אני חושב שזו עדשה נהדרת כעדשה ראשונה למי שמתחיל לצלם - ואתה כבר מתחיל להבין בצילום
ראה הסבר נוסף על הנושא
http://www.dtown.co.il/articles/3167.html

 

[דני כהן]

תאכלס אני באמת מתחיל להבין יותר. לפחות קצת להבין מושגים. בסוף גם אני אצלם קצת

בקשר לעדשה.. התכנון הוא לקנות משהו לפחות להתחיל איתו ובעתיד במידת הצורך לקנות עדשה חדשה. בהנחה שאני אקנה בעתיד חדשה אז האם לדעתך כדאי עם המצלמה לקנות רק את הקיט 18-55 או ה-50 ממ? בעוד מקומות ששאלתי גם המליצו לי בדיוק כמוך על ה-50ממ (בלי שאמרו לי על הזום) ואמרו שאין טעם להשקיע בזו של הקיט. אבל אולי בשביל התחלה, עדיף להתחיל ממנה?

אני די נוטה להתחיל עם עדשת הקיט ובעתיד לקנות את ה-50 ממ כשהיא תרגיש שהיא מוכנה להתקדם למשהו מקצועי יותר.

 

[carmi]

לא סתם המלצתי לך על ה 50 ממ, זו תמורה נהדרת לכסף. מצד שני זו עדשה ללא טווח זום שכל צלם מתחיל יתקשה לחיות רק איתה.

עדשת הקיט זו עדשת הזום הזולה ביותר ולא סתם - היא פחות טובה גם אופטית מעדשות אחרות, כך שלאחר תקופת זמן צלמים שמתקדמים לעדשות אחרות מפסיקים להשתמש בעדשת הקיט בכלל והיא סתם מונחת במגירה. השאלה האם מתקדמים לעדשות נוספות או לא. לא סתם זו דילמת העדשות של הצלם המתחיל

כדי לסבך את הנושא יותר - עדשת 50 ממ F1.8 עבור ניקון יש כמה עדשות ויש אחת ב 800 ש"ח שזה כבר יותר יקר מזו של הקנון, אבל גם יותר טובה

היות שגם אתה מתחיל להבין - איזו מצלמה אתה הולך לרכוש

 

[דני כהן]

טוב נראה לי שאני כן אלך בסוף כמו שרשמתי על הניקון עם עדשת הקיט. צריך לראות אם זה משהו שיספיק לה. מקסימום בעתיד אולי אני אנסה למכור את העדשה אם היא באמת לא תהיה בשימוש למישהו שיקנה את הגוף של המצלמה בלבד.

בקשר לציוד היקפי, אני מתכוון להזמין תיק מאיביי יחד עם כרטיס זיכרון, ועוד איזה גומי שמחבר בין המצלמה למכסה. יש משהו שחסר או שמומלץ גם לקנות?

רק בגלל שאני הולך להרחיב את האחריות ל-3 שנים במקום שנה זה יצא יותר מהתקציב אבל הציוד עצמו יוצא בול 2000 שקל.

 

[carmi]

ברכישת כרטיס זיכרון יש לקחת בחשבון שרוב הכרטיסים הזולים הם מזויפים - כדי לרכוש ממקום אמין.

אף צלם רציני לא מחבר את מכסה העדשה לעדשה - לא צריך זאת היות ועל העדשה יש פילטר UV שמגן עליה, אז כדי לרכוש אחד כזה.

כמו כן ראה
http://www.dtown.co.il/forum/threads/המדריך-להרחבת-אחריות-מק-mack.13863/

 

[דני כהן]

קראתי את המאמר של האחריות.. האם בעצם תעודות האחריות היחידה שקיימות זה רק של מק שתקפה להכל, הדר לקנון וקרט לניקון? האם יכול להיות מצב שעבור מצלמה אחת יהיו גם את זאת של מק וגם את האחריות של היבואן הרשמי? ואם יש אפשרות רק לזו של מק, האם יש טעם לעשות אותה כשמדובר באחריות לשימוש רגיל בלבד ולא מכסה תאונות וגניבות?

 

[carmi]

ההחלטה היא שלך מה לעשות - אם יש לך אחריות של יבואן רשמי ל 3 שנים אז בדרך כלל לא צריך ביטוח של מק

 

[דני כהן]

רק מהשיחה הזאת אני יודע פי כמה וכמה עכשיו על ציוד צילום ממה שידעתי קודם. על צילום בפועל נראה אולי גם בעתיד.
המון תודה על העזרה והסבלנות!