menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
לא.
1. מה זה אוזני זהב?
2. אתה רוצה נסוי מדעי אז תשתמש במתודות מדעיות - ניסוי שלפחות בעוד מקום ולפחות עוד אדם יכול לעשות פעם נוספת ולהגיע לתוצאה זהה או שונה לזה שלך ולעשות ביקורת
3.
אז מה מדעי פה? שאלת ה"מחקר" היא האם בני אדם יכולים להבחין בהבדלים שנובעים מציוד שונה או לא.
רוברט:
אני עונה לך בצורה הזו לא בגלל התנגדות או הסכמה למה שאתה אומר אלא בגלל שיש פה שיח ויכוח רצון,כלשהו,להוציא איזו שהיא תובנה מהדיון פה שהיא לא -ואני מדגיש היא לא - שיש בעיה עם רוברט האיש והאגנדה שלו או שכן או שלא ומה שבטוח אולי יש משהו בטענה שאי אפשר לשמוע הבדלים בנובעים מציוד איחזור שונה (יצרנים כבלים מה שלא יהיה).
לא תשכנע אף אדם בשום מקום העולם לחשוב שאולי יש בדברים שלך משהו ששווה בדיקה ברגע שאתה מכניס משפט כמו זה:
כי לעולם,בויכוח צריך את מידת הזהירות הענווה והספק - אחרת לשם מה להווכח ולשם מה לבצע ניסויים גם כמו אלה שעשו אצל שי ושניצל וגם כאלה,שכן נעשו,באקדמיה - ושאגב הגיעו לתוצאה מאוד מובהקת: בני האדם מנטרלי כושר הראייה מ נ ח ש י ם!
מה שנמר מנסה לומר כאן (ולא שוחחתי איתו אבל קראתי) זה שאתה יורה חיצים אח"כ קונה את המטרה התפורה למידות ירי החיצים ואחר כך מסמן את נקודת האמצע הבול פגיעה. זו לא טענה אלא ניסיון להכריח משהו להסכים למשהו שאין לו דרך לבדוק אם הוא מוכן להסכים או לא.
אני לא פוסל ניסויים אני פוסל ירי חיצים ואחר כך סימון המטרה. כדי לעשות ניסוי כזה עיוור ובעל תוקף מדעי - כפי שאתה מנסה לרמז - צריך מערך מאוד רציני של מתווה ניסוי מלווה בכמה וכמה בעלי מקצוע מכמה וכמה דסיפלינות רובן ככולן בתחום מדעי ההתנהגות ומדעי החברה ולא קשורים לאודיו (וגם לא לעולם הצרכנות).
זה מביא אותנו לנקודת החלטה מאוד פשוטה: מצד אחד צריך מתווה ניסוי מאוד מורכב הן מבחינה הנדסית הן מבחינת מתווה הנסוי ומצד השני אנחנו חווים כל יום,לפעמים כמה פעמים ביום,ולפעמים משתפים אחרים (פה ולא רק פה) ושומעים היזון חוזר ביקורת ואפילו טענות כדי תהייה על שפיות הדעת או טווח הידע - כל זה מביא לידי מסקנה אחת: טוב לחיות עם מה שיש - מורכב מידי,מסובך מידי וככל הנראה ממש לא במפת הדרכים שלנו (ושלי לצורך הדיוק) על מנת לבדוק בכלים ובמתווה של ניסוי מדעי כשר למהדרין.
עכשיו הבמה שלך. אם תוכל להיות זהיר לא דטרמנטיבי או דטרמנטיבי מידי אז בבקשה. אם אתה חושב שאין מקום לא לזהירות לא לספקות ולא תהיות אז אני (וזה רק אני) לא רואה טעם בהמשך ה"דיון" הזה כי יש לו פגמים באופן ההתנהלות.
אני כן חושב שמותר לאתגר את החשיבה בחשיבה אחרת. בחשיבה יותר מדוקדקת יותר מוסברת על ידי נתונים מדעיים ולהיזהר לא כולם,פה ובכלל,אוחזים בידע ובמידע הנדרש וצריך להביא את הדברים לעוסים מפוררים וברורים לכל אדם ושהקורא הנבון (ויש פה קוראים נבונים ולא מעט - ואני לא אחד מהם) הקורא הנבון יעשה את החשבון שלו,יגיב את התגובה שלו ויאיר את ההערות וההארות שלו.
יש לי עוד הרבה מה לומר אבל לא בטוח שיש עוד הרבה שרוצים לקרוא. אתן רק רמז אחד: גם בעיסוק המקצועי שלי וגם בזה האקדמי התמחתי בקבלת החלטות בתנאים של אי ודאות ובגלל זה אני אומר לך רוברט ובאמצעותך לכל מי שיטרח ויקרא את הפוסט הזה בכלל ואת השירשור הזה בפרט: רק קופי אדם (בבונים שימפנזה ובונובו) מסוגלים לבצע מבחן עיוור ולתת תשובה של כן או לא שמעתי הבדל בני אדם לא! - אלא עם עושים את המבחן במקום שאיננו דמוקראטי או תחת תנאים של כפייה שכבר עמדתי עליהם במקום אחר - איפה שהוא במורד השרשור הזה.
עוד פעם וכבר כתבתי את זה: הדברים האלה הם לא הכרות של הקרואים פה איתי והם לא ניסיון למשוך את הפוסט הזה לדיון התחום שאיננו מעיסוקו של האתר - הם כן איזה שהוא ניסיון לשם את הדברים בפורפורציות הנכנות כי כבר הסבלנות שלי קצה ואת צמד האותיות ד . י ואחריהן ! אני כותב אחרי הרבה מחשבה.....
התחלפה יממה - זמן לישון.
לילה טוב והאזנה ערבה.
מנחם.
