The mcgurk effect
- פותח הנושא shay7629
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,237
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
יואל לא מוצא צורך שהוד-סמכותו-כביכול רוברט ייתן לאוזניו חותם של "תוקף מדעי".במסגרת לימודי כמהנדס עברתי קורס " הפילוסופיה של המדע " .........וכמדומני גם קיבלתי 98 על עבודת הגמר (ואז לא היה אינטרנט להעתיק ממנו עבודות )
אני לא חושב שמישהו אחר כאן מוצא צורך שהוד-סמכותו-כביכול רוברט ייתן לאוזניו חותם של "תוקף מדעי".
אני גם לא חושב שהוד-סמכותו-כביכול רוברט מוסמך לדבר/לכתוב בשם "המדע" ו/או האמת.
גם אם הוד-סמכותו-כביכול עבר איזה קורס בשנת תרפפ"ו וקיבלת 100 בלי להעתיק, זה לא אומר שהוא הבין את החומר, ו/או שהחומר כלל את מה שרלוואנטי לכאן, ו/או שהוד-סמכותו-כביכול יכול לבצע את ההתאמות הלוגיות של מה שלמד למיקרים הספיציפיים -- למעשה מה שרואים כאן זה שלא.
הבאתי כבר מספר ניכר של דוגמאות לטעויות ושגיאות ברמות הבסיסיות ביותר של אי-הבנתך את היסודות של כל מה שהמדע מתבסס אליו. לא רק שלא הפרכת אף טיעון, ובמיוחד מדברי JC, אפילו לא התייחסת לטיעון אחד ברמה המדעית וברמה של הפילוסופייה של בסיס-המדע. כל הוויכוחים שלך עד כה הייו ברמת אנאלוגיות מוטעות ואסוציאציות לא רלוואנטיות.
זו לא התנהלות של "איש מדע" אלא של מישהו שרוצה להוכיח את צידקתו ולהביא לכולם את האור למרות רצונם, למען ייראו ויעריצו.
כל פוסט שני הופך ל-"BT, כן או לא?"
אז כל זמן שכך אתה מתנהל, ומה שאתה מנסה להוכיח זה שהכל עורבא פרח, התשובה היא "לא".
ולדעתי, כל מי שמשתף יתך פעולה עושה לרעת התחביב.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,237
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
שלום שניצל, יש לי דיבור איתך !!! - לא יתכן מצב , שבמשך ויכוח כל כך נחמד על נושא אינטרקונקטים ,אין לי את הידע/יכולת לתרום ולו מילה אחת להעשרת שרשור זה .
החלטתי שאני נרשם לקורס אינטרקונקטים דרך המכון להכשרת מהנדסים מטעם משרד העבודה והתעסוקה . בחודשים הקרובים אתאמן ימים כלילות ........ואהיה התלמיד הכי חרוץ בכיתה .
כשאחזור לכאן עם התעודת הרשמית - "אינטרקולוג מוסמך " ויתפתח שרשור מעיין זה – I will kick ass .
בברכה רוברט (עצבני לא פחות )
אתה מזכיר לי את הזאב בלבוש הסבתא ב"כיפה אדומה".איזה תחילת שבוע סוער !!! ..........ראשית , בוקר טוב לכל החברים בכלל ולשניצל (דיבגר הטעויות,בפרסונות בפורום, שלי ) בפרט::אוהב-מאוד:
........ושבוע ויכוחים פורה ומניב - מהמאותגר BT - רוברט
אתה מתחנף ומלקק לשניצל כמו איזה כלבלב, ומתנחמד לכולם, אבל מאחרי התדמית המתוקה והסכרינית-משהו יש זאב שבליבו תאוות רצח לתחביב.
כנראה שעדיף לא להאכיל את הזאב/הטרול.
לעניין לימוד מדעי: מהנדס לומד להשתמש במדע. לומד ליישםתורות מדעיות, לומד לשם כך תורות מדעיות, וכ"ו.
מהנדס אינו לומד בהכרח חשיבה מדעית מחקרית, אלא אם הוא נמצא בכיוון המחקרי של ההנדסה.
בפועל, רוברט לא חושב בנושא שלנו באופן מדעי, להפך, לדעתי הוא מסלף את המדע.
עניין הניסוי העיוור, שהוא הבסיס לטיעוניו הוא דוגמא מצוינת.
על פי נסיוני האישי, ועל פי דעתם של אנשי מקצוע רבים בתחום, ניסוי עיוור "סטנדרטי" - עצימת עיניים והחלפת מכשירים - אינו מצליח אצל רוב האנשים.
אפשר לעשות ניסויים חילופיים, אבל ההדבקות של אנשים מסוימים, כמו רוברט, למתודה זו, שאינה מקובלת על רבים, ולדעתי הוכחה במבחן הניסיון כלא תקפה, היא דוגמה לחשיבה לא מדעית, להפיכת המדע לשרלטנות ולביזוי המדע.
הסיבה שרוברט נידבק לצורת ניסוי זו היא - כי לדעתו היא תצדיק את דעתו - ולא מעניין אותו מעבר לכך כלום. וזה בדיוק ההפך מחשיבה מדעית או אפילו הנדסית. אני משער שבצורה דומה תכננו ובנו את תיקרות פל - גל בזמנו.
מהנדס אינו לומד בהכרח חשיבה מדעית מחקרית, אלא אם הוא נמצא בכיוון המחקרי של ההנדסה.
בפועל, רוברט לא חושב בנושא שלנו באופן מדעי, להפך, לדעתי הוא מסלף את המדע.
עניין הניסוי העיוור, שהוא הבסיס לטיעוניו הוא דוגמא מצוינת.
על פי נסיוני האישי, ועל פי דעתם של אנשי מקצוע רבים בתחום, ניסוי עיוור "סטנדרטי" - עצימת עיניים והחלפת מכשירים - אינו מצליח אצל רוב האנשים.
אפשר לעשות ניסויים חילופיים, אבל ההדבקות של אנשים מסוימים, כמו רוברט, למתודה זו, שאינה מקובלת על רבים, ולדעתי הוכחה במבחן הניסיון כלא תקפה, היא דוגמה לחשיבה לא מדעית, להפיכת המדע לשרלטנות ולביזוי המדע.
הסיבה שרוברט נידבק לצורת ניסוי זו היא - כי לדעתו היא תצדיק את דעתו - ולא מעניין אותו מעבר לכך כלום. וזה בדיוק ההפך מחשיבה מדעית או אפילו הנדסית. אני משער שבצורה דומה תכננו ובנו את תיקרות פל - גל בזמנו.
נערך לאחרונה ב:
מעבר להשמצות ולשרוף כך וכך מילים בפורום לא חידשת דבר וביחוד לא ענית על השאלות שלי :
והרי הן מצורפות בפעם השניה:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
מה בעצם אתה אומר , ש-Blind Test לא תקף מדעית........ ? אז מה כן תקף ? .............שהחברים יגידו " בחייאת סבתא שלי (מצד אימי החורגת ) - אני שומע הבדלים " ......... אתה צוחק עלי ?
ולעצם העניין איזה נסוי שבהם לא יודעים את זהות הכבל המנגן מקובל עליך ? ......מאחר שאתה (בניגוד אלי ) כן יודע לבצע נסויים מדעיים כהלכתם .
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
אל תשמיץ , תתן דוגמאות לא רלוונטיות (פל-גל) ותברח מהעניין ....תענה על השאלות ששאלתי ......בפשטות ובהירות כיאה לאיש מדע כמוך
נערך לאחרונה ב:
1. נראה לי מבלי שספרתי שרוב הכותבים כאן, כולל כבודו מתנגדים לעצם הרעיון של בחינת שמע מקצועית בניסוי עיוור
ראה כמה התקפות יש על רוברט כולל התקפות אישיות (וגם מעט עלי ראה את הלעג של שניצל)
2. אני שמח שכבודו אינו נמנה חו"ח על שוללי המבחן העיוור.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,237
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אתה מדלג על שלב מהותי כאן:
הדיון על האם BT תקף-מדעית או לא (כאשר, דרך אגב, התשובה היא לא, אם כבר אז צריך DBT), רלוואנטי רק אם מעוניינים בתקיפות מדעית.
קיימים בעולם אנשים שאין להם עניין בשאלה אם מה שהם שומעים תקף-מדעית או לא.
אתה נטפל דווקא לאנשים האלה, ומנסה לאלץ אותם להתייחס לאספקטים שמעניינים רק אותך, ושעלולים לפגוע ברגשותיהם ובכיסם.
זו התנהלות עקומה לוגית ולא קבילה מוסרית.
די כבר!
עמיר
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,915
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
היה כאן פעם
ניתאי אחד,
חביב
שכתב כך הרבה
בפורום
וניסח
את הודעותיו, בצורה לא
שגרתית ואפילו
מוזרה,
כמו היו שיר
של נתן זך.
עכשיו בא רוברט ומתפלסף בעשרות הודעות מקושטות בצבעעעעעע עז (ומכועעעער)
הדגשות אינסוף, נקודות שיותירו רושם עז ......... :מה??????????:, והכול בעיצוב מתקדם - המילה האחרונה של הסטודיו המוביל של עבדול אל חליל, סטייל אה-לה-רמאללה.
זה כנראה מפלטו של מי שלא מצליח לשכנע ולהבהיר במילים פשוטות את משנתו המוזרה משהו, כנראה בגלל שהוא לא ממש ניסה והתנסה במה שהוא מטיף לו, בניגוד לאחרים כאן.
ולי יש רעיון חדש: אפשר לומר לרוברט שהוא צודק! נכון, אין הבדלים בין כבלים. גם לא בין מגברים או מקורות. גם כל הרמקולים נשמעים בעצם אותו הדבר בדיוק.
אנחנו רק נהנים לדבר על זה ב"כאילו, כזה".
ואז אולי הבחור יירגע, וניפטר מעונשו של זה. הוא יכול לעבור לשביל קליפות התפוזים- האקדמיה הגבוהה לאודיו בארץ הקודש, ולהשאיר לנו לחלוק חוויות ורשמים מעולם הפנטזיות שלנו, שבו שומעים הבדלים מוזרים בין כל מיני מתכות שמעבירות זרם ומשחזרות מוזיקה.
ניתאי אחד,
חביב
שכתב כך הרבה
בפורום
וניסח
את הודעותיו, בצורה לא
שגרתית ואפילו
מוזרה,
כמו היו שיר
של נתן זך.
עכשיו בא רוברט ומתפלסף בעשרות הודעות מקושטות בצבעעעעעע עז (ומכועעעער)
הדגשות אינסוף, נקודות שיותירו רושם עז ......... :מה??????????:, והכול בעיצוב מתקדם - המילה האחרונה של הסטודיו המוביל של עבדול אל חליל, סטייל אה-לה-רמאללה.
זה כנראה מפלטו של מי שלא מצליח לשכנע ולהבהיר במילים פשוטות את משנתו המוזרה משהו, כנראה בגלל שהוא לא ממש ניסה והתנסה במה שהוא מטיף לו, בניגוד לאחרים כאן.
ולי יש רעיון חדש: אפשר לומר לרוברט שהוא צודק! נכון, אין הבדלים בין כבלים. גם לא בין מגברים או מקורות. גם כל הרמקולים נשמעים בעצם אותו הדבר בדיוק.
אנחנו רק נהנים לדבר על זה ב"כאילו, כזה".
ואז אולי הבחור יירגע, וניפטר מעונשו של זה. הוא יכול לעבור לשביל קליפות התפוזים- האקדמיה הגבוהה לאודיו בארץ הקודש, ולהשאיר לנו לחלוק חוויות ורשמים מעולם הפנטזיות שלנו, שבו שומעים הבדלים מוזרים בין כל מיני מתכות שמעבירות זרם ומשחזרות מוזיקה.
רשמתי כבלים,לא הבדלים
לספי
אני ממש לא שולל מבחן עיוור. נהפוכו.
אני לא שולל בדיקות טכניות ומפרטים. נהפוכו.
אני כן שולל את ההדבקה המופרכת והשרלטנית של כלי מחקר מסוים להקשר שבו אותו כלי אינו רלווטני לנושא המדובר.
אני ממש שולל את הדרישה ההזויה, שלא לומר חצופה, של מישהו - שלא התנסה, לא מעודכן, כנראה לא יודע, לא מאזין - שדורש ממי שכן התנסה באופן מסודר שיעמוד למבחן עיוור.
וכל זה בשם "המדע", באינטרפרטציה שגויה מהיסוד.
אני ממש לא שולל מבחן עיוור. נהפוכו.
אני לא שולל בדיקות טכניות ומפרטים. נהפוכו.
אני כן שולל את ההדבקה המופרכת והשרלטנית של כלי מחקר מסוים להקשר שבו אותו כלי אינו רלווטני לנושא המדובר.
אני ממש שולל את הדרישה ההזויה, שלא לומר חצופה, של מישהו - שלא התנסה, לא מעודכן, כנראה לא יודע, לא מאזין - שדורש ממי שכן התנסה באופן מסודר שיעמוד למבחן עיוור.
וכל זה בשם "המדע", באינטרפרטציה שגויה מהיסוד.
נערך לאחרונה ב:
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,042
- מעורבות
- 1,485
- נקודות
- 113
בראשית אומרים תיקרת פל קל ולא פל גל , דווקא זו תיקרה משוכללת ,קלה וחזקה , ואלמלא האולם מתחת לורסאי לא הייה מפרק עמודים בקומה מתחת לא היתה נופלת, גילוי נאות - אבי ז"ל היה בין מתכנני הפטנט שהמהנדס אלי רון רשם על שמו ולכן חטף.
לעניות דעתי כל כבל הוא פאסיבי (אין לו יחידת הגבר הדורשת מקור כוח חיצוני ) - למה אתה מתכוון ב "כבל פאסיבי " ?
אתה יורד נמוך .....אני מתחנף לשניצל ??? - אתה נמצא פה בפורום ??? אתה יודע לקרוא "בין השורות " ???
קבל פוסט ששלחתי לו אתמול - האם זו התחנפות ??? - אתה הזוי ???
שניצל , כפרה עליך ,אני לא מבין אותך , במקום להיות שמח......... ושקט שעברתי פורום , אתה עושה כאלה רעשים וצילצולים (אני עלול לחזור
גילוי נאות : בערך לפני כ-5 חודשים הצטרפתי ל-2 הפורומים .
תבדוק בבקשה , ידידי העצבני והשקוע עד צאוור באינטרקונקטים - 99.9999999 % ובקומקומים - 19.99 % אבנית , דווקא שם (בשחור) התחלתי עם האג'נדה שלי ,,,,,,,צברתי נסיון .......והגעתי לכחול.
לא צריך לשלוח להם שום סיוע הומניטרי .....הם מכירים אותי לפניך
,,,,,,,,,ובהזדמנות זאת תוכל לחסוך את הסיוע מהשחור..... ולצ'פר את עצמך עם 99.999999999999 % (שמשמיע את חוליו איגלסיאס מהתחת - ציטוט מהגשש ) ומלח לימון לניקוי האבנית שבכבל של הקומקום.
ממני אליך - נשמה טהורה
נערך לאחרונה ב:
אם אתה לא שולל BT כדבריך - אז וואאללה - היידה אעזור לך לארגן בדיקה כזו - שאתה תבצע בגפך !!! .....כמובן עם מחליף שלא מהתחום ....למען הסר לחץ .
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,237
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אני הזוי וייש לי הזיית סיוט על בלמוח"ים אינסופיים על BT, אבל מדי פעם אני מתעורר ורואה שזו לא הזייה.
אולי מספיק, בבקשה....
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,237
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אבל הוא לא רוצה ולא צריך את זה. כבר הצעת מיליון פעם, לא מספיק?
אלוהים אדירים !!! בפעם השלישית היום אני שואל - מה קביל בעיניך להשוואה ......מבלי לראות את המוצרים ??? - שהוא ישבע באמא שלו ???
נערך לאחרונה ב: