קולנוע ביתי

ריבון טוויטר

הנושא בפורום 'אודיו דו ערוצי' פורסם ע"י Ls77, ‏10/3/19.

  1. Ls77

    Ls77 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏1/11/07
    הודעות:
    58
    לייקים:
    7
    היי,
    אשמח להתייחסות בנושא ריבון טוויטר יתרונות
    חסרונות.
    נתקלתי בפורום שכן שאחד החברים גם כאן טוען
    שהוא מתעלה על אחרים בכל אספקט .

    נשאלות שתי שאלות -
    1. אם הוא זול ככ ליצור , מדוע הוא לא נפוץ?
    2 ריבון טוויטר x במוניטור אודיו גולד
    הוא אותו הטוויטר ברמקול y אחר?
    אחדד -
    ריבון ישמע אותו דבר בכל רמקול?
    איך אפשר לקבוע שהוא תמיד ישמע טוב?

    תודה
     
  2. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    כתבתי שעלות יצור החומר של הממברנה בלבד היא 1/100 אגורה, בהשוואה לדוגמא לממברנה של טוויטר יהלום שעלות יצור הממברנה יכולה להגיע למאות ואולי אלפי דולרים.

    לטוויטר ריבון בנוסף לעלות הממברנה צריכים להוסיף מסגרת, מגנטים ושנאי הפרדה שמביאים את מחיר החומר והעבודה לסביבות ה 50-100 דולר ליחידה (ללא פיתוח)

    הטוויטר במוניטור אודיו, נדמה לי, הוא אלומניום מודבק על לוח קפטון (סוג של נייר צלופן חזק ועמיד בחום) בניגוד לטוויטר שאני מדבר עליו שהוא מאלומניום נקי- טוויטר זה הרבה יותר רגיש מהטוויטר במוניטור אודיו.
     
  3. pruym

    pruym אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏20/4/10
    הודעות:
    322
    לייקים:
    107
  4. carmi

    carmi כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏16/8/07
    הודעות:
    12,928
    לייקים:
    1,069
    אני איש מאוד טכנולוגי ומאוד אוהב לבדוק לחקור טכנולוגיה, אבל רמקולים אני קונה לפי תקציב ומה שנשמע לי טוב - לא מחפש רמקול כזה או אחר בגלל טכנולוגיה כזו או אחרת.

    להסיר ספק היו לי בעבר שתי רמקולים עם טייטר ריבון ומאוד אהבתי את הרמקולים האלו, היום אין לי טייטר ריבון שאני אפילו אוהב יותר את הרמקולים שלי (בל קשר לטוויטר - פשוט רמקול טוב יותר)
     
    exupgh12 ו-itay123 אוהבים את זה.
  5. itay123

    itay123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏16/7/11
    הודעות:
    1,734
    לייקים:
    703
    מאזינים/רוכשים/נהנים/חיים עם רמקול
    לא אלמנט או כל פרט אחר מ"החבילה השלמה".

    שמעתי רמקולים עם "אלמנטים אקזוטיים", שגרמו לי לסתימה באוזניים.
    ולא הייתי שם עליהם שקל.

    אין חוקים.
    יש טעם
    יש העדפה
    יש תוצאה מלאה כ-מכלול שלם!
     
  6. genvirt

    genvirt אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏1/10/11
    הודעות:
    390
    לייקים:
    59
    טוויטר כמו כול אלמנט אחר לא מופרד מהרמקול כזה או אחר, לכן הם מנגנים יחד ואי אפשר לדעת האם אותו טוויטר ישמע זהה בכול רמקול כי כול רמקול הוא נשמע אחרת.
    אבל כן יש סיגנון בטוויטרים מאותה טכנולוגיה שכן אפשר להבין בהזנה של רמקול אחד מה תהיה בערך הכיוון.
    יחד אם זאות ניתן ״לטפל״ בצורה מסויימת ב״חברונות״ או להפך להדגיש ״יתרונות״ של טוויטר ורמקול כולו ע״י כבילה מתאימה, למשל אצלי רמקולים פוקאל אם טוויטר בריליאום שמידי פעם יכול לצרום את האוזן אך הצלחתי ״להרגיע״ אותו אם כבל אינטרקונקט והחלפת מגבר.
     
  7. robo7

    robo7 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏19/11/07
    הודעות:
    301
    לייקים:
    21
    אם אתה שומע את הריבון,
    המתכנן לא עשה עבודה טובה.
    דרייבר טוב בשילוב נכון "ישמע" טוב, גם אם הוא לא ריבון.
    נח לשלב ריבון (מבחינת הקרוס) מפני שהאימפדנס בדרך כלל שטוח והרגישות גבוהה.
    יתרונות: עיוותים נמוכים.
    החסרונות: עלות, עיוותים הרמוניים גבוהים באזור המיד - צריך לחתוך בתדר גבוה יחסית.

    (ורד)
    R
     
  8. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,247
    לייקים:
    2,349
    ראשית במסומן באדום - הבחור טועה. סקרתי כמה כאלה בחיי, חלקם היו טובים וחלקם פחות. הטויטר הטוב ביותר ששמעתי הוא הפלזמה ואחריו היהלום. שמעתי פעם אחת טויטר פלזמה באקפלה ושמעתי כמה וכמה רמקולים עם טויטר יהלום ועם זאת, שמעתי עשרות טויטרים ריבון ברמקולים כולל רמקולי ריבון מלאים.

    הטכנולוגיה פחות חשובה. חשוב יותר הוא לדעת לעבוד איתה. לריבון יש יתרונות בכל שהוא קל מאוד. עם זאת הוא עשוי לשנות את ההתנהגות שלו בעקבות שינויים במזג האוויר (נשמע שונה בחדר חם לעומת קר) ומושפע מאוד מלחות. אי לכך, מי שגר על יד הים למשל, יסב נזק לטויטר באופן וודאי.

    שנית. מפאת משקלו הוא מהיר מאוד. בחלק נכבד מהמקרים, כאשר יחידת המידבס אינה מהירה דיה, התחושה תהיה כאילו היחידה והטויטר לא מנגנים יחד. לכן, בתכנון לא נכון, טויטר הריבון יכול לפגוע ב״קצב״ של הצליל ביחס ליחידת המידבס.

    לטויטר ריבון הרבה יתרונות וגם לא מעט חסרונות. באופן אישי לא מוצא סיבה להינעל על טופולוגיה ספציפית ברמקולים אלה אם כן היא מאוד יחודית באופיה. הריבון אינו יחודי באופיו ולכן אין מכנה משותף מוחלט בין הריבונים (להבדיל מיהלום, סופט דום, קרמי)
     
  9. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    אני יודע שיש פה בפורום לעיתים אווירת "שלום עולמי".... יענו כל טכנולוגיה היא בסדר ביישום הנכון כל עוד זה נשמע טוב.

    אז זהו שלא !!!......יש טכנולוגיות דפוקות, לדוגמא טוויטר בד, בכל אספקט טוויטר ריבון יותר איכותי מהבד נקודה וסוף.

    אהה .....ואם יש משהו שאוהב את הצליל של טוויטר בד, בכבוד, תרבח ותסעד......מי אני שאגיד לו מה הוא אוהב ?
     
    pruym אוהב/ת את זה.
  10. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    וכבונוס לפורום אכתוב את דעתי על טוויטר ריבון ;)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    טוויטר ריבון לדעתי הוא הטוויטר הטוב בעולם , נקודה סוף וסימן קריאה !!!

    לא בד, לא טיטניום, לא בריליום לא יהלומים ולא אבנים טובות ....רק פיסת אלומניום אומללה כממברנה שעלות היצור שלה היא:

    חומר: 1/100 אגורה
    עבודה : 2 דקות של עובד לא מיומן במיוחד.

    אם יזרקו מגובה 20 ס"מ את פיסת האלומניום על כף ידך הפתוחה ותהיה עם עיניים עצומות לא תדע מתי הממברנה פגשה את ידך,עד כדי כך המסה של הממברנה נמוכה.

    הצליל של זמרת ששרה "אותיות שורקניות" יענו S -ים וכאלה ברמקול ריבון ישמע Tsccc לעומת Shhh ברמקול בד....איזו עדינות ואיזה אוויר יש לטוויטר זה.
    אגב, טוויטרים ממתכות כמו טיטנים ובריליום נשמעים הרבה יותר טוב מוויטרים מבד (משי) - אל תתקרב לבד ....תלבש בד, תתכסה בלילה בשמיכה מבד וזהו......אל תשמע בד !!!

    בזמנו (לפני כ-25 שנה ) בניתי עשרות דרייברים ריבון (דרייברים לא רמקולים) והשוותי אותו לכל הטוויטרים הנחשבים באותה תקופה ....לא בר השוואה.

    אני יודע, אני יודע השתנו דברים ב -25 שנה האחרונות........עדיין......
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/3/19
  11. ארמה אודיו

    ארמה אודיו עוסק בתחום

    הצטרף:
    ‏10/9/15
    הודעות:
    477
    לייקים:
    283
    הטוויטר הקונבנציונאלי סופט דום הוא הנפוץ ביותר, ואיתו יש טוויטר קרמי ,יהלום, הורן, טיטאניום, וכו .
    אין פה קטע של התעלות של אחד על השני כי אתה קונה רמקול שלם בו קיים טוויטר , ואם אהבת אותו זה לא משנה איזה דרייבר יש בו .
     
  12. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    וכבונוס לפורום אכתוב את דעתי על טוויטר ריבון ;)
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
    טוויטר ריבון לדעתי הוא הטוויטר הטוב בעולם , נקודה סוף וסימן קריאה !!!
    לא בד, לא טיטניום, לא בריליום לא יהלומים ולא אבנים טובות ....רק פיסת אלומניום אומללה כממברנה שעלות היצור שלה היא:

    חומר: 1/100 אגורה
    עבודה : 2 דקות של עובד לא מיומן במיוחד.

    הערה: אני מדבר רק על הממברנה בלבד שהיא בעצם קובעת את רוב תכונות הצליל

    אם יזרקו מגובה 20 ס"מ את פיסת האלומניום על כף ידך הפתוחה ותהיה עם עיניים עצומות לא תדע מתי הממברנה פגשה את ידך,עד כדי כך המסה של הממברנה נמוכה.

    הצליל של זמרת ששרה "אותיות שורקניות" יענו S -ים וכאלה ברמקול ריבון ישמע Tsccc לעומת Shhh ברמקול בד....איזו עדינות ואיזה אוויר יש לטוויטר זה.
    אגב, טוויטרים ממתכות כמו טיטנים ובריליום נשמעים הרבה יותר טוב מוויטרים מבד (משי) - אל תתקרב לבד ....תלבש בד, תתכסה בלילה בשמיכה מבד וזהו......אל תשמע בד !!!

    בזמנו (לפני כ-25 שנה ) בניתי עשרות דרייברים ריבון (דרייברים לא רמקולים) והשוותי אותו לכל הטוויטרים הנחשבים באותה תקופה ....לא בר השוואה.

    אני יודע, אני יודע השתנו דברים ב -25 שנה האחרונות........עדיין......
     
  13. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    1,939
    לייקים:
    840
    @roberts אתה לא רוכש טוויטר/יחידת מיד/באס או תיבה בנפרד, אתה רוכש פתרון שלם (יענו רמקול) לכן קביעה כי רכיב X או Y טוב יותר כאשר בסופו של יום אתה רוכש פתרון שלם לא מחזיקה מים במציאות.

    למה הדבר שקול, נניח שאקח יחידות מהרמקול של נמר (מכיוון ששלי טרם סיימו הרצה אני לא מנדב אותם לניסוי התאורטי), אדחוף אותם בתוך קופסה שיצרתי בעצמי בשילוב קרוס אובר שנלקח מרמקול ב100 ש"ח - מנחש מה תהיה התוצאה?

    בעיני קביעה ש X טוב יותר מY מבלי לבדוק מכלול שלם מיותרת.
     
  14. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    אני לא מדבר על איך רמקול שלם נשמע אני מדבר רק על התחום של ה Tssss Tssss .
     
  15. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,247
    לייקים:
    2,349
    זה כי בחנת את הטויטר ריבון שלך מול רמקולים עם טויטר מעאפן. לי יש טויטר יהלום 1.2 אינטש. מבטיח לך שהלסת שלך תמרח על הרצפה שתשמע אותו.

    פשוט מאוד. אתה טועה. נקודה סוף וסימן קריאה!!!
     
    phonics, exupgh12 ו-itay123 אוהבים את זה.
  16. ariekarp

    ariekarp אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏13/10/08
    הודעות:
    186
    לייקים:
    12
    Tie a yellow ribbon 'round the ole oak tree
    It's been three long years, do you still want me
    If I don't see a ribbon round the ole oak tree
    I'll stay on the bus, forget about us, put the blame on me
    If I don't see a yellow ribbon 'round the ole oak tree​
     
    roberts אוהב/ת את זה.
  17. roberts

    roberts חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏28/8/08
    הודעות:
    1,539
    לייקים:
    333
    גלוי נאות: למרות שיש לי רמקול ריבון, הטוויטר ברמקול שלי הוא לא כמו הטוויטר שאני מדבר עליו ומהלל אותו......ברמקול שלי מותקן טוויטר-מיד שהוא אלומיניום מוצמד לקפטון (דמוי צלופן רק חעשייתי יותר ועמיד יותר לחום) שהוא משמעותית פחות טוב בגבוהים מריבון טהור (אלומניום נקי) .....בקיצור אני חף מכל "גאוות ציוד אישי" .

    שנית תראה לי טוויטר מכל סוג שהוא ....יהלום ,בריליום, טיטניום, אורניום, פלוטוניום שמגיע לתדר של 120 KHz .......לא שמישהו שומע תדרים כאלה אבל זה אומר משהו על הקלילות שבו הוא מנגן עד 20 KHz.

    מחשבות נוספות:

    1. אולי טוויטר פלזמה מתחרה בטוויטר ריבון (לטוויטר זה יש בעצם 0 מאסה ) - שמעתי אותו לפני כ35 שנה וזוכר שהתרשמתי מאוד.

    2. המסה של סליל + ממברנה בטוויטר יהלום/מתכת היא בערך פי 100 !!! כבדה יחסית לממברנת ריבון - להלן החישוב:

    -מסה של סליל + ממברנה ברמקול יהלום/מתכת הוא מס' גרמים בודד - נניח 3 גרם.
    -מסה של ממברנת ריבון היא 0.001x1x10x2.7=0.027 Gram (עבור טוויטר ריבון ממוצע עם ממברנה באורך 10 ס"מ, רוחב 1 ס"מ, עובי מאית מ"מ, משקל סגולי אלומניום 2.7 גרם לס"מ מעוקב )

    3. עיקר הביקורת שלי היא על טוויטרים מבד (משי) לא על "טוויטרים קשים" קריא יהלום, טיטניום, בריליום, אלומניום וכו'

    ribbon tweeter.JPG
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/3/19
  18. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,247
    לייקים:
    2,349
    רוברט. אם הנתון הוא עד כמה גבוה הוא יכול להגיע אז זו בעיה. הטויטר שלי (יהלום), אם אני לא טועה, מגיע ל-100 קילוהרץ על פי הנתונים באקיוטון.
    אבל את מי זה מעניין. מה שחשוב הוא איך הוא נשמע. הפרזנטציה שלו, הדינמיקה, היכולת לשקף תחום גבוה מציאותי.
    איזה טויטרים יהלום שמעת ובאיזה רמקולים?

    שמעתי גם פלזמה - מרשים מאוד.
    שמעתי סופט דום שנשמעו מהמם. טבעי, מהיר מגובש ומלא. לא נתקלתי בבעיות הללו של ה-s שאתה מתאר. אולי שמעת את המערכות הלא נכונות.
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  19. tzachi

    tzachi חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏11/9/07
    הודעות:
    1,981
    לייקים:
    192
    אני לא היתי מזלזל בטויטר דום ממשי הסופרים ממורל וההו מדיינה אודיו שברח לי שמו.
    הם נחשבים לליגה העליונה.
    על בעיית המסה מתגברים בזה שמשתמשים ביותר כוח
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.
  20. web

    web אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏12/8/07
    הודעות:
    397
    לייקים:
    197
    מעניין איך אנשים בתחביב שהוא סובייקטיבי וחווייתי לגמרי
    מחפשים ו\או קונים רכיבים של מערכת לפי נתונים טכניים :מבולבל:

    טכנוקרט באודיופיליה זה כמו אטאיסט בבית כנסת
    אף אחד לא יגרש אותו אבל "עפעס" קצט בעייתי החיבור
     
    exupgh12 אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!