DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,877
- מעורבות
- 1,870
- נקודות
- 113
אבל הנימוק בעל המשקל הגדול ביותר בעיני למערכת בסלון הוא חינוך ושיתוף מוזיקלי עם הילדים.
מתי אפשר לדעת המערכת במצב פתור?
- פותח הנושא YOSSI24
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,243
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אכן, אלא שהזכרת את התופעה רק בהקשר של חדרים קטנים, וחטפתי קלסטרופוביה מהתיאור...
לא ראיתי שמישהו טען שיש פתרון בית ספר, למעט חדר ייעודי.
מבין האלטרנטיבות האחרות, לכל אחד הנסיבות וההעדפות שלו.
בטח יש מערות או חללי קבורה עם זמן הדהוד גבוה...
יפה! חסכת לי לכתוב את זה. תכלס, הגאווה האודיופילית הכי גדולה שלי זה שהילדים אוהבים מוסיקה (וטובה).
אני חושב שהוא התכוון לאוויר במובן המטפורי. אולי לא.
אני הגעתי להבנה לגבי גודל חדר בצורה מאוד פשוטה. מחבר למגבר (אצלי יש יציאה ייעודית) אוזניות איכותיות עם חוט ארוך, כאלה שאתה מקבל בדיוק את האמביאנס שיצרו והתכוונו לו בהקלטה, מוריד ומשחרר את המיוט של הרמקולים, למרבה הצער בנסיונות שעשיתי בחדרים קטנים מטופלים ושלא, עם רצפתיים מול מדפיים, בחדר קטן מאוד קשה לשחזר את האמביאנס ובהחלט מצדד במדפיים שהם יותר מתאימים לשם כך.
הם כבר יודעים מה זה ציקלון-B ?
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,877
- מעורבות
- 1,870
- נקודות
- 113
אתה כזה שנות השמונים גדי… מה פתאום מדפיים???
תשים מדפיים, יגידו שחסר באס, תשים רצפתיים יגידו שהבאס לא מאוזן וצריך סאב, תשים סאב, יגידו שצריך RC והופ, הגענו אל היעד.
(לי ברור שבחדר קטן מדפיים משובחים עדיפים על כל דבר אחר, בדיוק כמו שלא צריך פול טריילר בשביל לנסוע למכולת וגם אין איפה להחנות אותו שם בכלל).
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,243
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
אם זה היה מטפורי, זה לא היה תלוי בגודל החדר, וגם לא היה מדובר על זמן.
באוזניות החוויה שונה מהותית מאשר ברמקולים. בהרבה מקרים ההרגשה היא שהצליל נמצא באמצע בתוך הראש, כי הוא מגיע מהצדדים במקום מלפנים. אז אין מה לדבר על האמביינס שהתכוונו אליו בהקלטה בהקשר זה. מה גם שאת המיקס עושים לרוב עם רמקולים, לכל היותר בודקים גם באוזניות.
ואם אתה לא מקבל תוצאות עקביות עם סוגי רמקולים וחדרים שונים מול האוזניות, זו רק הוכחה ברורה לכך שהשיטה פגומה.
טוב, לא ציפיתי לתשובות אחרות ממך.
אתה שונא שיוצאים בהכרזות והינה הכרזתך על "חוויה שונה מהותית", על סמך מה? אצלי הפטנט הזה עובד מצוין.
ואני כן מקבל תוצאות עקביות, בגלל זה אני ממליץ רק על מדפיים בחדרים קטנים, לא רק אני, כל בר סמכא.
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
אפשר להתווכח לנצח מהי מערכת במצב פתור.
כדאי לבעל המערכת שיהיה פתור עם עצמו. - האם הגיע הזמן לעצור.
כל אחד משיקוליו שלו. מניח שלזה יוסי התכוון.
אני למשל עוצר כאשר המערכת מרגשת אותי, וזה קורה כשהחוויה דומה מאוד לזו של מוזיקה חיה
כפי שאני מכיר אותה מכלי נגינה מקרוב ומהופעות חיות.
כדאי לבעל המערכת שיהיה פתור עם עצמו. - האם הגיע הזמן לעצור.
כל אחד משיקוליו שלו. מניח שלזה יוסי התכוון.
אני למשל עוצר כאשר המערכת מרגשת אותי, וזה קורה כשהחוויה דומה מאוד לזו של מוזיקה חיה
כפי שאני מכיר אותה מכלי נגינה מקרוב ומהופעות חיות.
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,053
- מעורבות
- 313
- נקודות
- 83
הכי טוב זה שורה תחתונה
ת.ו.צ.א.ה
חבר סיפר לי ששמע את סט אפ שלך שלא שמע מאודו, ותאר את חהוויה שאתה מתאר
הכל היה שם, הוא לא היה צריך לנתח מה הוא שומע זו הייתה חוויה מוזיקלית טהורה.
מסכים לגמרי. מה שחשוב הכי זה הריגוש מהסאונד וההרגשה של להיות שם.
לפני הרבה שנים הייתי כמעט בן בית במעבדה ברחוב גורדון בת"א שהייתה שייכת לאחד פרדי שהיה יבואן ובעלים שותף של 'דינמיקה 80' יבואני סנסוי למי שזוכר.
למעבדה היו נכנסים גם חלקי היי-אנד לתיקון והיו עוברים הרצה והצליל היה נשפך לרחוב דרך הדלת הפתוחה, הרמקולים לצורך הבדיקה היו איזה יצור כלאיים שהרכיב בעצמו, מידי פעם היו נכנסים לחנות אנשים מהאזור להגיד איזה יופי של צליל, אבל זכור לי שהכי הרבה נכנסו כאשר תיקן איזה משולב מנורות ישן של סנסוי דרך נגן רוטל 965BX, מערכת עם הרבה עיוותים וג'יטר ואלו שנכנסו אמרו שזה הצליל הכי יפה ששמענו אצלך, סתם שורה עלי קצת נוסטלגיה.
שבוע טוב.
למעבדה היו נכנסים גם חלקי היי-אנד לתיקון והיו עוברים הרצה והצליל היה נשפך לרחוב דרך הדלת הפתוחה, הרמקולים לצורך הבדיקה היו איזה יצור כלאיים שהרכיב בעצמו, מידי פעם היו נכנסים לחנות אנשים מהאזור להגיד איזה יופי של צליל, אבל זכור לי שהכי הרבה נכנסו כאשר תיקן איזה משולב מנורות ישן של סנסוי דרך נגן רוטל 965BX, מערכת עם הרבה עיוותים וג'יטר ואלו שנכנסו אמרו שזה הצליל הכי יפה ששמענו אצלך, סתם שורה עלי קצת נוסטלגיה.
שבוע טוב.
אין בעיה לעבור מסלון לחדר, נכון רמקול גדול לא מתאים עקב האנרגיה גדולה מידי,
אך המערכת לרוב תתאים עם הזמן אפשר
להתאים יותר טוב, חדר 3x3.5 יכול להיות גאולה לשדרוגים, לפני העברה לחדר טיפול אקוסטי עם חומרים אוטנטים ויעוץ מקצועי.
ניתן להכניס רמקול ריצפתי בגובה 110 סמ ברוחב 25 סמ וסאב לחדר 3X3, אני עשיתי זאת בהצלחה עם התאמה בין מדידה והאזנה.
הבעיה בחדר האזנה קטן הם גלים עומדים שחייבים לטפל בהם בעזרת איקיוליזר פרמטרי של RC ולדכא אותם בנוסף לטיפול אקוסטי פסיבי.
אם מישתמשים ברמקולי מדף הם יורדים ב 3DB בערך ב 75 הרץ ולכן לא יכולים לעורר גלים עומדים בתדרי 20-60 הרף.
זה לא פיתרון זה וויתור על בס נמוך, שבעיתי בעיקר ממוזיקה קלסית שמכיל תדרים נמוכים של אורגן ותוף סימפוני גדול.
אין שום סיבה לא לקבל את כל הספקטרום של התדרים בחדר קטן.
אני מצרף מדידה אצלי של 20 -300 הרץ ניתן לראות שכל התדרים זמן הדעיכה שלהם קטן מ 300 מילישניה שזה הערך בחדר קטן וגם סלון יותר גדול שצריך לשאוף לקבל, והמומלץ בספר האקוסטיקה המיקצועי.
אשמח לעזור לחברים שמיתמודדים עם חדר קטן ןרוצים לקבל את כל תחום התדרים.
תמונות מצורפות
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,243
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
איזה דיוק! ו-120 ס"מ ברוחב 30 לחדר 3.2 על 2.9 אפשר?
זה מזכיר לי שיעורים בפיזיקה בתיכון, שדובר בהם על הדיוק שבו צריך לתת תוצאות של מדידות.
אז גם אם יצא במחשבון 5.73297012, והשגיאה במדידה היא ±0.5, אין טעם לתת את הדיוק הזה, ורצוי לכתוב רק 5.7±0.5.
בכל מקרה, היה לי חדר של 4.2x3.9, הכנסתי לשם B&W 800D -- רמקול גדול בהחלט, לא ענק, 118x45x65, בלי סאב, ונהניתי מהחיים, כנראה בזכות גלים עומדים שהדגישו את הבאס במידה שאהבתי.
מאחר והחדר שלי הוא מיקרה פרטי ולא סטטיסטיקה של הרבה חדרים אני נותן את מה שקיים בחדר שלי עובד ומדוד.איזה דיוק! ו-120 ס"מ ברוחב 30 לחדר 3.2 על 2.9 אפשר?
זה מזכיר לי שיעורים בפיזיקה בתיכון, שדובר בהם על הדיוק שבו צריך לתת תוצאות של מדידות.
אז גם אם יצא במחשבון 5.73297012, והשגיאה במדידה היא ±0.5, אין טעם לתת את הדיוק הזה, ורצוי לכתוב רק 5.7±0.5.
בכל מקרה, היה לי חדר של 4.2x3.9, הכנסתי לשם B&W 800D -- רמקול גדול בהחלט, לא ענק, 118x45x65, בלי סאב, ונהניתי מהחיים, כנראה בזכות גלים עומדים שהדגישו את הבאס במידה שאהבתי.
אם יהיה לי ניסיון בכמות סטסיסטית של חדרים אוכל לתת סטטיסטיקה הכוללת ממוצע, חציון וסטית תקן של מידגם מייצג עם מובהקות סטטיסטית גבוהה.
קשה לי להאמין שאתה נהנה מגלים עומדים, זה דורש צריכה רבה של אקמול לטיפול בכאב ראש שיכול להתפתח למצב כרוני "רחמנא ליצלן" לא עלנו...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,243
- מעורבות
- 2,746
- נקודות
- 113
לא כתבת "הכנסתי רמקול ריצפתי בגובה 110 סמ ברוחב 25 סמ וסאב לחדר 3X3", שזה מדבר על מהקרה שלך ואז הדיוק מתאים, אלא ניסוח כללי לגבי מה אפשרי: "ניתן להכניס רמקול ריצפתי בגובה 110 סמ ברוחב 25 סמ וסאב לחדר 3X3", ששם הדיוק מופרז, ועדיף היה לכתוב משהו כמו "ניתן להכניס רמקול ריצפתי בגובה של מטר וקצת/ומשהו, וסאב, לחדר של כ-10 מ"ר"
אין שום מקום, צורך, או הקשר לסטטיסטיקות כאן.
אני לא יודע מה בדיוק היה שם בחדר, אבל הייתה בעליל הדגשה של תדרים נמוכים, ואני וחברים שביקרו -- כולל אפילו @נמר שאמר זמן רב אחר כך שהוא זוכר את זה לטובה -- נהנינו בהחלט, בלי שום שמץ של כיוון של בעיה עם כאבי ראש.