קולנוע ביתי

מבחן: סאב לקולנוע ומוסיקה - Bowers and Wilkins DB1D

הנושא בפורום 'אודיו רב ערוצי - קולנוע ביתי' פורסם ע"י DTOWN, ‏5/6/19.

  1. dtown

    dtown מנהל

    הצטרף:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    1,134
    לייקים:
    377
    Sol אוהב/ת את זה.
  2. Sol

    Sol חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏20/1/10
    הודעות:
    2,301
    לייקים:
    517
    איציק
    תודה על הסקירה :בעד:
    למייטב הבנתי אני רחוק מאוד מידע שיש לך,ולשאר חברי האתר בנושא קולנוע בייתי.
    בזמנו היה לי סאב שבסרטי פעולה ומתח עשה עבודה,אם היה טוב או לא מי אני שאקבע.
    שילוב סאב עם מוניטורים בסטריאו כבר יצא לי לשמוע.
    והתוצאה הייתה מעולה,
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  3. exupgh12

    exupgh12 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏6/8/07
    הודעות:
    2,548
    לייקים:
    1,160
    תודה על הסקירה איציק.
    גימור שחור גלוס יפה, אבל השתעבדות חולה OCD כמוני ;)
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  4. goe1951

    goe1951 אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏19/12/08
    הודעות:
    488
    לייקים:
    120
    איציק , לפני כמעט עשור מכרתי את מערכת הקולנוע ביתי ( הרמן קרדון 7000 ומערכת רמקולים 5.1 של cav) וחזרתי למערכת דו ערוצי בלבד אבל זה לא מנע ממני לקרוא את הסקירה שלך על הסאב וליהנות מהכתבה.
    תודה לך והמשך סקירות פוריות.
    חג שבועות שמח לכל חברי האתר
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  5. Yasmart

    Yasmart אוהב את התחום

    הצטרף:
    ‏6/3/16
    הודעות:
    156
    לייקים:
    82
    תודה על הסקירה! נראה סאב מעניין מאוד..
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  6. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,047
    לייקים:
    784
    מניח שלמשוגעים אמיתיים צריך 2 כאלה
     
  7. איציק ירקוני

    איציק ירקוני כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏4/12/10
    הודעות:
    3,148
    לייקים:
    735
    תתחיל עם אחד.
     
  8. RanM

    RanM חבר אתר

    הצטרף:
    ‏23/11/16
    הודעות:
    7
    לייקים:
    4
    תודה על הסקירה איציק.

    לשם ההשלמה, ראוי לציין שמערכת הכיול מהדור הראשון, ה- DB1 הועברה גם לסאב הנוכחי, ה- DB1D, כאשר לדברי היצרן , האלגוריתם שופר מהותית וכעת במקום מיקרופון שהגיע עם הסאב וחובר למחשב, נעזרת כעת המערכת במיקרופון המצוי בסמרטפון.
    בשל השוני הקיים במיקרופונים בטלפונים השונים, המערכת מותאמת בעיקר לאייפון ולמספר מאוד מצומצם של מכשירי אנדרואיד.

    בתחילת התהליך, נדרש המשתמש להניח את מכשיר הטלפון על הסאב, כאשר הסאב מוציא מספר צלילים שונים, על מנת לבצע סוג של כיול למיקורופון של המשתמש.
    לאחר מכן, הטלפון מונח במקום האזנה המרכזי, או במספר מקומות נוספים והמערכת מבצעת כיול יחסית מהיר. תוצאות הכיול מוצגות בגרף על גבי הטלפון.

    באופן אישי, אני משתמש במערכת הכיול שנמצאת בפרוססור שברשותי ונמנע ממערכת הכיול האמורה, אבל להבנתי ובהתאם לחוויות של משתמשים בפורומים שונים בעולם, מדובר במערכת מאוד יעילה. תוצאות מפתיעות לאור העבודה שהם מסתמכים על מיקרופון שמצוי בטלפון.

    רן
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  9. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,047
    לייקים:
    784
    אז אתה אומר ללכת בסוף עם 5.1 אחרי כל האטמוסים?
     
  10. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,609
    לייקים:
    2,580
    כלומר אתה מכייל את כל המערכת מהפרוססור? במידה וכן, זה נשמע לי יותר נכון מאשר לכייל את הסאב בנפרד. הרי הוא חלק מהכלל. בכלל, כיול הסאב בנפרד נשמע לי קצת לא נכון.
     
  11. איציק ירקוני

    איציק ירקוני כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏4/12/10
    הודעות:
    3,148
    לייקים:
    735
    פורמט אטמוס אינו מחייב לרכוש זוג סאבים
     
  12. michael123

    michael123 חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    8,047
    לייקים:
    784
    צודק
     
  13. RanM

    RanM חבר אתר

    הצטרף:
    ‏23/11/16
    הודעות:
    7
    לייקים:
    4
    נושא הכיול הכפול צץ למעשה עם הופעת האודיסי, ביחד עם מערכת הכיול שהציגה חברת וולודיין עבור הסאבים שלה. היו לא מעט משתמשים שתהו אם להשתמש רק באחד, או בשניהם ובאיזה סדר יש לבצע זאת.

    כמובן שעברו מאז הרבה מים ומערכות הכיול השתכללו מאוד וחלקן אף מאוד מתוחכמות ומאפשרות קביעת גבולות התדרים שיכוילו וכיוצ"ב.
    כלל האצבע הוא, כי יש לבצע את כיול הסאב, באמצעות מערכת הכיול הפנימית שלו, לפני מערכת הכיול שנמצאת בפרוססור, או ברסיבר. רק לאחר מכן יש להפעיל את המערכת הראשית.

    זה הכלל, אך כמובן יש חריגים לכלל ובכלל זה החשיבות של בדיקה עצמית של המשתמש באמצעות המערכות שנמצאות ברשותו, אשר יכולות להניב תוצאות שונות, אם ישתמשו בהן בנפרד, או בשילוב כלשהו, לאו דווקא השילוב המוצע האמור.
    .
    מצד אחד אפשר לבוא ולומר כי כיול על כיול זה לא דבר מומלץ, מצד שני, יש כאלה שטוענים כי כיול הסאב, לפני הפעלת המערכת הראשית, מקלה למעשה על מערכת הכיול המרכזית ודורשת ממנה פחות כח עיבוד.

    כאמור, תוכנת הכיול המרכזית בה אני משתמש היום, Room Perfect של חברת Lyngdorf מתפקדת טוב יותר , ללא הכיול של B&W, אך יתכן ומחר, עם מערכת כיול אחרת, אחשוב כי יש לשלב את המערכת שנמצאת ב-סאב.

    רן
     
    נמר אוהב/ת את זה.
  14. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,609
    לייקים:
    2,580
    תודה על התשובה. אם כך אני מבין שלמשל במקרה שלי, עם ערכת הכיול של האינטגרה, היית ממליץ להישתמש בכיול של הסאב בנפרד והכיול של האינטגרה לאחר מכן (אחרי שהסאב כוייל בבסיס)?
     
  15. RanM

    RanM חבר אתר

    הצטרף:
    ‏23/11/16
    הודעות:
    7
    לייקים:
    4
    אני לא ממש מכיר את מערכת הכיול של אינטגרה/אונקיו הנוכחית.
    לפני כשנתיים, יצא לי להחשף לאחת כזו ולהבנתי, הם ניסו לייצר סוג של הכלאה בין המערכת הקיימת , לזו שהייתה במערכות של פיוניר. הגיוני לאור רכישת פיוניר.

    רוב מערכות הכיול המיינסטרימיות, כדוגמת ימהה/אונקיו/אנטאם/אודיסי, בשונה ממערכות העל, מתקשות לבצע את התיקונים בתחום התחתון, באופן בו יוותר האימפקט, ללא כל תוצרי לוואי של הבאס.

    לאור זאת, הייתי ממליץ להתאמץ קצת ולנסות:

    1. כיול הסאב בנקודת האזנה המרכזית ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 1)
    2. כיול הסאב ב- Multi Point ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 2)
    3. כיול האינטגרה בלבד, כאשר הסאב ללא כיול (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 3)
    4. כיול הסאב בלבד, ללא כיול כלל של האינטגרה. (זכרון מספר 4). ככל שזה נשמע מוצלח. הייתי מחלק את זה לשני תתי סעיפים ומכייל את הסאב ל- סוויט ספוט ול - מולטי פוינט.

    החלפה בין המצבים ושימוש בקטעים ספורים ומאוד מאוד קצרים, בשל בעיית הזיכרון שלנו.

    רן
     
  16. נמר

    נמר כתב אודיו צוות האתר

    הצטרף:
    ‏8/7/07
    הודעות:
    18,609
    לייקים:
    2,580
    תודה על התשובה. קדימה, נתחיל להתפלמס עם זה. נחזור עם מסקנות.
     
  17. איציק ירקוני

    איציק ירקוני כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏4/12/10
    הודעות:
    3,148
    לייקים:
    735
    רן

    אומנם חטיבת האודיו של פיוניר נרכשה ע"י אונקיו אינטגרה אך יש מעט מהמשותף ביניהם.
    הרסיברים מבית אונקיו אינטגרה אינם כוללים מצבי זכרון כפי שהכרנו ברסיברים של פיוניר שהגיעו עם 6 זכרונות, ובסדרה האחרונה רק עם 3 זכרונות.

    האינטגרות החדשות בעלות זכרון אחד בלבד, ושלושה מצבי זכרון לאקולייזר שכולל 15 תדרים שונים.
     
    נמר אוהב/ת את זה.
  18. RanM

    RanM חבר אתר

    הצטרף:
    ‏23/11/16
    הודעות:
    7
    לייקים:
    4
    איציק.

    אני פחות מתיחס לתפעול היום יומי, שכולל מצבי זכרון, אלא לליבה של המערכת.

    אונקיו בזמנו, הסתמכה על אודיסי ובהחלטה ששמורה עמה, החליטה להתנתק ממנה ולהתבסס על מערכת מקומית.

    המערכת בגילגול הראשון שלה, הייתה בוסרית ולא מוצלחת. ברבות השנים הם אכן ניסו לשפר אותה.

    לפני כשנתיים-שלוש (בזמן שפיוניר כבר הייתה בבעלות אונקיו) יצא לי להתנסות בקצרה עם הדגם המוביל של אונקיו דאז וניתן היה לראות כי הם שילבו במערכת שלהם אלמנטים מרכזיים, מתוך מערכת הכיול של פיוניר.

    התפריטים, הצלילים ובכלל זה התנהגות המערכת, מאוד מאוד הזכירה את המערכת של פיוניר.

    אם זה עדיין נכון גם במערכות הנוכחיות של 2018/2019 אני באמת לא יודע.

    רן
     
    Beni tcontrol ו-נמר אוהבים את זה.
  19. zariel

    zariel חבר משקיען

    הצטרף:
    ‏29/5/10
    הודעות:
    1,472
    לייקים:
    341
    סקירה מהפנטת,
    לא פחות מהמוצר עצמו,
    בקשר למיקומו של הסאב,
    בעיקרון זה כמעט נכון שהמיקום "לא משחק תפקיד",
    אבל יש בדרכך כלל מיקום שאתה מרגיש שהוא אופטימלי,
    והוא ממש "יושב" טוב.
     
    איציק ירקוני אוהב/ת את זה.
  20. איציק ירקוני

    איציק ירקוני כתב האתר צוות האתר

    הצטרף:
    ‏4/12/10
    הודעות:
    3,148
    לייקים:
    735
    רן

    אומנם ישנו דמיון בין ה-RC של פיוניר לבין אונקיו אינטגרה, אך הניהול הפנימי שונה ואין שום דמיון בין המותגים בתחום זה.

    מערכת הכיול באינטגרה יכולת לקבוע את חיתוך תדרי הקרוס בתדרי (40 / 45 / 50 / 55 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120 / 130 / 150 / 180 / 200 Hz) לכל זוג רמקולים בנפרד, עם אקו לייזר מורחב עם שליטה על 15תדרים שניתנים לכיוון גם במהלך צפייה בתכנים, את כיול האקו לייזר ניתן לשמור ב-3 זיכרונות נפרדים, כאשר תחום התדרים הנמוך מתחיל מ-25 הרץ ועד לתחום הגבוהה-16 קילוהרץ. המערכת מאפשרת ליהנות מכל תדרי האקולייזר גם כאשר הרמקולים מוגדרים קטנים.

    לגבי שאר ההבדלים בין פיוניר לאינטגרה ניתן לפתוח דיון ארוך פורה ומענין.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!