מבחן: סאב לקולנוע ומוסיקה - Bowers and Wilkins DB1D

  • פותח הנושא dtown
  • פורסם בתאריך

dtown

מנהל
צוות האתר
הודעות
2,336
מעורבות
719
נקודות
113
 

Sol

חבר משקיען
הודעות
2,444
מעורבות
621
נקודות
113
איציק
תודה על הסקירה :בעד:
למייטב הבנתי אני רחוק מאוד מידע שיש לך,ולשאר חברי האתר בנושא קולנוע בייתי.
בזמנו היה לי סאב שבסרטי פעולה ומתח עשה עבודה,אם היה טוב או לא מי אני שאקבע.
שילוב סאב עם מוניטורים בסטריאו כבר יצא לי לשמוע.
והתוצאה הייתה מעולה,
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
4,889
מעורבות
3,005
נקודות
113
תודה על הסקירה איציק.
גימור שחור גלוס יפה, אבל השתעבדות חולה OCD כמוני ;)
 

goe1951

חבר משקיען
הודעות
540
מעורבות
142
נקודות
43
איציק , לפני כמעט עשור מכרתי את מערכת הקולנוע ביתי ( הרמן קרדון 7000 ומערכת רמקולים 5.1 של cav) וחזרתי למערכת דו ערוצי בלבד אבל זה לא מנע ממני לקרוא את הסקירה שלך על הסאב וליהנות מהכתבה.
תודה לך והמשך סקירות פוריות.
חג שבועות שמח לכל חברי האתר
 

Yasmart

אוהב את התחום
הודעות
184
מעורבות
86
נקודות
28
תודה על הסקירה! נראה סאב מעניין מאוד..
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,656
מעורבות
1,409
נקודות
113
מניח שלמשוגעים אמיתיים צריך 2 כאלה
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,071
מעורבות
1,022
נקודות
113
מניח שלמשוגעים אמיתיים צריך 2 כאלה

תתחיל עם אחד.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,144
מעורבות
1,091
נקודות
113
תודה על הסקירה איציק.

לשם ההשלמה, ראוי לציין שמערכת הכיול מהדור הראשון, ה- DB1 הועברה גם לסאב הנוכחי, ה- DB1D, כאשר לדברי היצרן , האלגוריתם שופר מהותית וכעת במקום מיקרופון שהגיע עם הסאב וחובר למחשב, נעזרת כעת המערכת במיקרופון המצוי בסמרטפון.
בשל השוני הקיים במיקרופונים בטלפונים השונים, המערכת מותאמת בעיקר לאייפון ולמספר מאוד מצומצם של מכשירי אנדרואיד.

בתחילת התהליך, נדרש המשתמש להניח את מכשיר הטלפון על הסאב, כאשר הסאב מוציא מספר צלילים שונים, על מנת לבצע סוג של כיול למיקורופון של המשתמש.
לאחר מכן, הטלפון מונח במקום האזנה המרכזי, או במספר מקומות נוספים והמערכת מבצעת כיול יחסית מהיר. תוצאות הכיול מוצגות בגרף על גבי הטלפון.

באופן אישי, אני משתמש במערכת הכיול שנמצאת בפרוססור שברשותי ונמנע ממערכת הכיול האמורה, אבל להבנתי ובהתאם לחוויות של משתמשים בפורומים שונים בעולם, מדובר במערכת מאוד יעילה. תוצאות מפתיעות לאור העבודה שהם מסתמכים על מיקרופון שמצוי בטלפון.

רן
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
באופן אישי, אני משתמש במערכת הכיול שנמצאת בפרוססור שברשותי ונמנע ממערכת הכיול האמורה, אבל להבנתי ובהתאם לחוויות של משתמשים בפורומים שונים בעולם, מדובר במערכת מאוד יעילה. תוצאות מפתיעות לאור העבודה שהם מסתמכים על מיקרופון שמצוי בטלפון.

כלומר אתה מכייל את כל המערכת מהפרוססור? במידה וכן, זה נשמע לי יותר נכון מאשר לכייל את הסאב בנפרד. הרי הוא חלק מהכלל. בכלל, כיול הסאב בנפרד נשמע לי קצת לא נכון.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,144
מעורבות
1,091
נקודות
113
כלומר אתה מכייל את כל המערכת מהפרוססור? במידה וכן, זה נשמע לי יותר נכון מאשר לכייל את הסאב בנפרד. הרי הוא חלק מהכלל. בכלל, כיול הסאב בנפרד נשמע לי קצת לא נכון.

נושא הכיול הכפול צץ למעשה עם הופעת האודיסי, ביחד עם מערכת הכיול שהציגה חברת וולודיין עבור הסאבים שלה. היו לא מעט משתמשים שתהו אם להשתמש רק באחד, או בשניהם ובאיזה סדר יש לבצע זאת.

כמובן שעברו מאז הרבה מים ומערכות הכיול השתכללו מאוד וחלקן אף מאוד מתוחכמות ומאפשרות קביעת גבולות התדרים שיכוילו וכיוצ"ב.
כלל האצבע הוא, כי יש לבצע את כיול הסאב, באמצעות מערכת הכיול הפנימית שלו, לפני מערכת הכיול שנמצאת בפרוססור, או ברסיבר. רק לאחר מכן יש להפעיל את המערכת הראשית.

זה הכלל, אך כמובן יש חריגים לכלל ובכלל זה החשיבות של בדיקה עצמית של המשתמש באמצעות המערכות שנמצאות ברשותו, אשר יכולות להניב תוצאות שונות, אם ישתמשו בהן בנפרד, או בשילוב כלשהו, לאו דווקא השילוב המוצע האמור.
.
מצד אחד אפשר לבוא ולומר כי כיול על כיול זה לא דבר מומלץ, מצד שני, יש כאלה שטוענים כי כיול הסאב, לפני הפעלת המערכת הראשית, מקלה למעשה על מערכת הכיול המרכזית ודורשת ממנה פחות כח עיבוד.

כאמור, תוכנת הכיול המרכזית בה אני משתמש היום, Room Perfect של חברת Lyngdorf מתפקדת טוב יותר , ללא הכיול של B&W, אך יתכן ומחר, עם מערכת כיול אחרת, אחשוב כי יש לשלב את המערכת שנמצאת ב-סאב.

רן
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
נושא הכיול הכפול צץ למעשה עם הופעת האודיסי, ביחד עם מערכת הכיול שהציגה חברת וולודיין עבור הסאבים שלה. היו לא מעט משתמשים שתהו אם להשתמש רק באחד, או בשניהם ובאיזה סדר יש לבצע זאת.

כמובן שעברו מאז הרבה מים ומערכות הכיול השתכללו מאוד וחלקן אף מאוד מתוחכמות ומאפשרות קביעת גבולות התדרים שיכוילו וכיוצ"ב.
כלל האצבע הוא, כי יש לבצע את כיול הסאב, באמצעות מערכת הכיול הפנימית שלו, לפני מערכת הכיול שנמצאת בפרוססור, או ברסיבר. רק לאחר מכן יש להפעיל את המערכת הראשית.

זה הכלל, אך כמובן יש חריגים לכלל ובכלל זה החשיבות של בדיקה עצמית של המשתמש באמצעות המערכות שנמצאות ברשותו, אשר יכולות להניב תוצאות שונות, אם ישתמשו בהן בנפרד, או בשילוב כלשהו, לאו דווקא השילוב המוצע האמור.
.
מצד אחד אפשר לבוא ולומר כי כיול על כיול זה לא דבר מומלץ, מצד שני, יש כאלה שטוענים כי כיול הסאב, לפני הפעלת המערכת הראשית, מקלה למעשה על מערכת הכיול המרכזית ודורשת ממנה פחות כח עיבוד.

כאמור, תוכנת הכיול המרכזית בה אני משתמש היום, Room Perfect של חברת Lyngdorf מתפקדת טוב יותר , ללא הכיול של B&W, אך יתכן ומחר, עם מערכת כיול אחרת, אחשוב כי יש לשלב את המערכת שנמצאת ב-סאב.

רן

תודה על התשובה. אם כך אני מבין שלמשל במקרה שלי, עם ערכת הכיול של האינטגרה, היית ממליץ להישתמש בכיול של הסאב בנפרד והכיול של האינטגרה לאחר מכן (אחרי שהסאב כוייל בבסיס)?
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,144
מעורבות
1,091
נקודות
113
אני לא ממש מכיר את מערכת הכיול של אינטגרה/אונקיו הנוכחית.
לפני כשנתיים, יצא לי להחשף לאחת כזו ולהבנתי, הם ניסו לייצר סוג של הכלאה בין המערכת הקיימת , לזו שהייתה במערכות של פיוניר. הגיוני לאור רכישת פיוניר.

רוב מערכות הכיול המיינסטרימיות, כדוגמת ימהה/אונקיו/אנטאם/אודיסי, בשונה ממערכות העל, מתקשות לבצע את התיקונים בתחום התחתון, באופן בו יוותר האימפקט, ללא כל תוצרי לוואי של הבאס.

לאור זאת, הייתי ממליץ להתאמץ קצת ולנסות:

1. כיול הסאב בנקודת האזנה המרכזית ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 1)
2. כיול הסאב ב- Multi Point ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 2)
3. כיול האינטגרה בלבד, כאשר הסאב ללא כיול (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 3)
4. כיול הסאב בלבד, ללא כיול כלל של האינטגרה. (זכרון מספר 4). ככל שזה נשמע מוצלח. הייתי מחלק את זה לשני תתי סעיפים ומכייל את הסאב ל- סוויט ספוט ול - מולטי פוינט.

החלפה בין המצבים ושימוש בקטעים ספורים ומאוד מאוד קצרים, בשל בעיית הזיכרון שלנו.

רן
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,086
מעורבות
4,236
נקודות
113
אני לא ממש מכיר את מערכת הכיול של אינטגרה/אונקיו הנוכחית.
לפני כשנתיים, יצא לי להחשף לאחת כזו ולהבנתי, הם ניסו לייצר סוג של הכלאה בין המערכת הקיימת , לזו שהייתה במערכות של פיוניר. הגיוני לאור רכישת פיוניר.

רוב מערכות הכיול המיינסטרימיות, כדוגמת ימהה/אונקיו/אנטאם/אודיסי, בשונה ממערכות העל, מתקשות לבצע את התיקונים בתחום התחתון, באופן בו יוותר האימפקט, ללא כל תוצרי לוואי של הבאס.

לאור זאת, הייתי ממליץ להתאמץ קצת ולנסות:

1. כיול הסאב בנקודת האזנה המרכזית ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 1)
2. כיול הסאב ב- Multi Point ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 2)
3. כיול האינטגרה בלבד, כאשר הסאב ללא כיול (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 3)
4. כיול הסאב בלבד, ללא כיול כלל של האינטגרה. (זכרון מספר 4). ככל שזה נשמע מוצלח. הייתי מחלק את זה לשני תתי סעיפים ומכייל את הסאב ל- סוויט ספוט ול - מולטי פוינט.

החלפה בין המצבים ושימוש בקטעים ספורים ומאוד מאוד קצרים, בשל בעיית הזיכרון שלנו.

רן

תודה על התשובה. קדימה, נתחיל להתפלמס עם זה. נחזור עם מסקנות.
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,071
מעורבות
1,022
נקודות
113
אני לא ממש מכיר את מערכת הכיול של אינטגרה/אונקיו הנוכחית.
לפני כשנתיים, יצא לי להחשף לאחת כזו ולהבנתי, הם ניסו לייצר סוג של הכלאה בין המערכת הקיימת , לזו שהייתה במערכות של פיוניר. הגיוני לאור רכישת פיוניר.

רוב מערכות הכיול המיינסטרימיות, כדוגמת ימהה/אונקיו/אנטאם/אודיסי, בשונה ממערכות העל, מתקשות לבצע את התיקונים בתחום התחתון, באופן בו יוותר האימפקט, ללא כל תוצרי לוואי של הבאס.

לאור זאת, הייתי ממליץ להתאמץ קצת ולנסות:

1. כיול הסאב בנקודת האזנה המרכזית ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 1)
2. כיול הסאב ב- Multi Point ולאחר מכן כיול האינטגרה (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 2)
3. כיול האינטגרה בלבד, כאשר הסאב ללא כיול (שמירת הכיול באינטגרה כמספר 3)
4. כיול הסאב בלבד, ללא כיול כלל של האינטגרה. (זכרון מספר 4). ככל שזה נשמע מוצלח. הייתי מחלק את זה לשני תתי סעיפים ומכייל את הסאב ל- סוויט ספוט ול - מולטי פוינט.

החלפה בין המצבים ושימוש בקטעים ספורים ומאוד מאוד קצרים, בשל בעיית הזיכרון שלנו.

רן

רן

אומנם חטיבת האודיו של פיוניר נרכשה ע"י אונקיו אינטגרה אך יש מעט מהמשותף ביניהם.
הרסיברים מבית אונקיו אינטגרה אינם כוללים מצבי זכרון כפי שהכרנו ברסיברים של פיוניר שהגיעו עם 6 זכרונות, ובסדרה האחרונה רק עם 3 זכרונות.

האינטגרות החדשות בעלות זכרון אחד בלבד, ושלושה מצבי זכרון לאקולייזר שכולל 15 תדרים שונים.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,144
מעורבות
1,091
נקודות
113
איציק.

אני פחות מתיחס לתפעול היום יומי, שכולל מצבי זכרון, אלא לליבה של המערכת.

אונקיו בזמנו, הסתמכה על אודיסי ובהחלטה ששמורה עמה, החליטה להתנתק ממנה ולהתבסס על מערכת מקומית.

המערכת בגילגול הראשון שלה, הייתה בוסרית ולא מוצלחת. ברבות השנים הם אכן ניסו לשפר אותה.

לפני כשנתיים-שלוש (בזמן שפיוניר כבר הייתה בבעלות אונקיו) יצא לי להתנסות בקצרה עם הדגם המוביל של אונקיו דאז וניתן היה לראות כי הם שילבו במערכת שלהם אלמנטים מרכזיים, מתוך מערכת הכיול של פיוניר.

התפריטים, הצלילים ובכלל זה התנהגות המערכת, מאוד מאוד הזכירה את המערכת של פיוניר.

אם זה עדיין נכון גם במערכות הנוכחיות של 2018/2019 אני באמת לא יודע.

רן
 

zariel

חבר משקיען
הודעות
2,187
מעורבות
717
נקודות
113
סקירה מהפנטת,
לא פחות מהמוצר עצמו,
בקשר למיקומו של הסאב,
בעיקרון זה כמעט נכון שהמיקום "לא משחק תפקיד",
אבל יש בדרכך כלל מיקום שאתה מרגיש שהוא אופטימלי,
והוא ממש "יושב" טוב.
 

איציק ירקוני

צוות האתר
צוות האתר
הודעות
4,071
מעורבות
1,022
נקודות
113
איציק.

לפני כשנתיים-שלוש (בזמן שפיוניר כבר הייתה בבעלות אונקיו) יצא לי להתנסות בקצרה עם הדגם המוביל של אונקיו דאז וניתן היה לראות כי הם שילבו במערכת שלהם אלמנטים מרכזיים, מתוך מערכת הכיול של פיוניר.

התפריטים, הצלילים ובכלל זה התנהגות המערכת, מאוד מאוד הזכירה את המערכת של פיוניר.

אם זה עדיין נכון גם במערכות הנוכחיות של 2018/2019 אני באמת לא יודע.

רן

רן

אומנם ישנו דמיון בין ה-RC של פיוניר לבין אונקיו אינטגרה, אך הניהול הפנימי שונה ואין שום דמיון בין המותגים בתחום זה.

מערכת הכיול באינטגרה יכולת לקבוע את חיתוך תדרי הקרוס בתדרי (40 / 45 / 50 / 55 / 60 / 70 / 80 / 90 / 100 / 110 / 120 / 130 / 150 / 180 / 200 Hz) לכל זוג רמקולים בנפרד, עם אקו לייזר מורחב עם שליטה על 15תדרים שניתנים לכיוון גם במהלך צפייה בתכנים, את כיול האקו לייזר ניתן לשמור ב-3 זיכרונות נפרדים, כאשר תחום התדרים הנמוך מתחיל מ-25 הרץ ועד לתחום הגבוהה-16 קילוהרץ. המערכת מאפשרת ליהנות מכל תדרי האקולייזר גם כאשר הרמקולים מוגדרים קטנים.

לגבי שאר ההבדלים בין פיוניר לאינטגרה ניתן לפתוח דיון ארוך פורה ומענין.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור