מאמר: כבל לרמקולים


מצב
הנושא נעול.

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
כפי שדברנו כבר בתערוכה אני מעולם לא הייתי הראשון ש"יחרב" לאודיופיל פלוני את פוסט ההתחדשתי בפיוז/כבל/USB .

אני גם מציע מאוד לכל אלה שכמותי לעשות בדיוק כך !!!

אני רואה את עצמי בפורום זה כחילוני אורח בבית כנסת, אפשר לתת צ'פחה קלה פה ושם (כמנהג הרב עובדיה יוסף זצ"ל) אבל צריך לכבד את הנוכחים המתפללים לאלוהיהם.
 

נערך לאחרונה ב:

ZEEV78

חבר משקיען
הודעות
1,130
מעורבות
349
נקודות
83
אם כבר מדברים על מכשולים לאודיופיליה, יש את האתר הכחול. הוא מנסה להכשיל את האודיו הישראלי כבר שנים רבות. ללא הצלחה כמובן, הרי מה לעשות, יש אותנו בשביל להציל.

המנהלים שם פשוט הרימו ידיים וויתרו על תחום האודיו היוקרתי כיוון שהוא בעייתי, בעיקר בגלל תסכול של כמה מהחברים שם שטענו שלמגבר (כבלים עוד איכשהו אפשר להבין) אין שום השפעה על הסאונד והכל נשמע אותו דבר והאתר פשוט יישר איתם קו, ברגע שהיה קונצנזוס לשטות הזאת החלטתי לעבור לפה כי לא היה עם מי ועל מה להתכתב.
 

ronensud

חבר משקיען
הודעות
1,194
מעורבות
733
נקודות
113
השאלה היא לא אם מותר אלא מה זה יעשה לפורום. על משל הכונפה הכי מכוערת נכנסת למסיבה.מותר לה? בוודאי. האם היא משביחה את המסיבה? כנראה שלא.
כדי לצאת פוליטיקלי קורקט, הדברים מתייחסים גם לגברים מכוערים.
בקיצור, מיכאל לא קשור, ומטרתו היחידה היא לחנך פה אנשים. כי מיכאל יודע יותר. כי מיכאל מהנדס חשמל. כי מיכאל יודע חוק אוהם. כי מיכאל גבר.
תעיף פעם מבט על המערכת שלו - איכותה עומדת ביחס ישר למידת הרצינות שצריך לקחת אותו פה בפורום.
מתנוש, דווקא אתה ההוכחה שהכונפה הכי מכוערת במסיבה יכולה להשביח אותה:p
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,718
מעורבות
2,432
נקודות
113
אני רואה ב dtown בהחלט את ה"יישורת האחרונה" ומפלט לאנשים שאוהבים,חיים ונהנים מאודיו בכל תצורותיו...אנשים שמבינים ומביאים מהשכלתם ומכוונים, חושפים, נהנים לדבר ולעזור ולדובב חובבים בלהבין טוב וברור יותר מה הוא --סאונד--

יש לא מעט מכשולים במקומות אחרים, מקבוצה/ות ופרטניים של חובבנים ללא ניסיון אמיתי אשר ניזונים מכתבי עט ו/או קריאה של מלל ריקני גרידא אצל "אחרים" - אותן קבוצות/בודדים אשר החליטו לקחת את "החוק לידיים" באודיו (עסקינן) ומפיצים דרכים לא קונבנציונליות ולא מקובלות מתוך נוחות של עצמם ומחוסר הבנה אך מערכת אודיו פועלת/עובדת ונאמנה ככל הניתן למקורות ההקלטה ושיחזורה כראוי - לצערי דרכים שאומצאו ומטעים קהל לא קטן.
 

נערך לאחרונה ב:

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
חופש ביטוי מוחלט כל עוד זה לא יגלוש להעלבות אישיות.

תלוי את מי שואלים?
לאור הימים האחרונים והתגובות פה, כנס רגע לנעליים שלי, ותגיד לי בכנות, האם לא היו פה "העלבות אישיות"?
נכתבו כאן דברים לא נעימים, עלבונות, איומים...על כל אילו אני באמת רוצה להודות לחלקכם בהזדמנות זאת, על קבלת הפנים הנפלאה.
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,877
מעורבות
1,870
נקודות
113
תלוי את מי שואלים?
לאור הימים האחרונים והתגובות פה, כנס רגע לנעליים שלי, ותגיד לי בכנות, האם לא היו פה "העלבות אישיות"?
נכתבו כאן דברים לא נעימים, עלבונות, איומים...על כל אילו אני באמת רוצה להודות לחלקכם בהזדמנות זאת, על קבלת הפנים הנפלאה.
בזה אתה טועה.
אתה, את פוסט הקמבק שלך, בחרת לפתוח בנושא הכי קונטרוברסלי שקיים, מתוך ידיעה ברורה שבכך תרגיז כמות נכבדה מהחברים.
מענין מה פרויד היה אומר על הבחירה שלך.
 

ZEEV78

חבר משקיען
הודעות
1,130
מעורבות
349
נקודות
83
בזה אתה טועה.
אתה, את פוסט הקמבק שלך, בחרת לפתוח בנושא הכי קונטרוברסלי שקיים, מתוך ידיעה ברורה שבכך תרגיז כמות נכבדה מהחברים.
מענין מה פרויד היה אומר על הבחירה שלך.


נכון, אם תפתח באתר המקביל, חס וחלילה, שרשור שמתעסק ביתרונות של הכבלים או ציוד היי אנד תקבל התקפות בוטות פי כמה מאי ההסכמה המתורבת יחסית שמר לנג מקבל בDT על דעה שונה.
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
אנחנו באתר הזה, לא המקביל.
מה קשור הנושא, לאמירה של נמר: "להעלבות אישיות" וישומו החד צדדי?
אז האמירה של נמר טובה, רק בנושאים נבחרים? ובאחרים לא? את זה לא ממש הבנתי.
מה קשורות העלבות לנושא ספציפי באודיו?
למיטב זיכרוני, כבל רמקול עדין שייך לנושא האודיו. לא מכיר מערכת בלי רמקולים, ולא מכיר רמקול שלא מחובר עם כבל.
בוא נערוך רשימה, של נושאים שבהן יש "פתור" מלהעלבות אישיות, ונתמקד רק בהם.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,764
מעורבות
932
נקודות
113
מה אנחנו מדברים על כבלים - כשהתפיסה הסובייקטיבית שלנו במילא כל כך שונה? ידידי היקר גיא לנדאו הכתיר את הפוקאל עם האזוטריק כתוצאה הטובה בתערוכה. לי זה נשמע מערכת פח ממחסני חשמל. אפשר בכלל להתווכח?
נדמה לי שאין דוגמא טובה יותר שמראה עד כמה התחביב הזה סוביקטיבי.
אם יש כזאת חוסר הסכמה על סטאפ מאוד מוגדר אז מה נלין על כבלים ?

קצת פרופורציות רבותי....
 

מיכאל לנג

מושעה
הודעות
681
מעורבות
4
נקודות
18
על טעם ועל ריח...
מצד שני, יתכן והפוקל נגנו קטע שנשמע טוב (כך התרשמתי כאשר נכנסתי להדגמה, אך ב-2 הרצועות הבאות שיניתי את דעתי), והוא יצא לפני שנוגנו קטעים שבהם העסק נשמע פחות טוב...אז ידידך היקר חווה את מה שהוא תאר. מאמין לו.
אתה, ואולי אחרים, חוו אחרת ולכן ההתרשמות שלהם שונה. ולא זכיתם לשמוע אותם מנגנים היטב...ואני מאמין גם לך.
למזלי, חוויתי גם וגם וכך יצאתי עם תובנה שונה.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
כמה אנשים שולחים מיילים כל יום בלי להבין איך המייל עובר ממחשב למחשב? כמה אנשים טסים בלי לדעת אפילו מה זה כוח עילוי? כמה אנשים נוהגים יום יום בלי להבין דבר וחצי דבר על המכונית בה הם נוסעים?
הנסיונות הכפיתיים להסביר לאחרים איך הדברים עובדים הם בסדר, עד שהמסביר מנסה ללמד את השומע שהמרצדס שהוא רכש זה בזבוז כי פיאט גם היא מגיעה ממקום למקום.
כאשר במשהו שאני עוסק בו מעורבת חוויה, כל הנסיונות לבסס או להפריך את החוויה על בסיס מדעי "יעני" זה פשוט קשקוש מיותר.
הרבה פעמים גם מדברים בפורומים כמו שלנו על "שמיעה". זו טעות כי אודיופילם מתייחסים לחוויה שנובעת מאיכות הצליל וזה לא קשור לשמיעה. אפשר לקחת בקלות שני אוהבי מוסיקה שרופים שלאחד חשובה מאוד איכות הצליל ולאחר היא לא חשובה, הוא אפילו ירגיש שההשקעה במערכת יקרה זה בזבוז. זה לא מפני שהוא שומע פחות טוב מהאודיופיל, זה קשור לחוויה. חוויות בני אדם לא חווים באותו האופן. היכולת לחוות שונה מאדם לאדם. האם מי שלא אוהב להאזין למוסיקה הוא "פגום" באיזו צורה בהשוואה למי שכן אוהב? (אני שומע כמה חברים כאן עונים במקהלה: בוודאי...). אז לא. כל הנסיונות להכניס לנו שמתייחסים לחוויה שמאפשרת איכות הצליל אלמנטים מדעיים שבאין לשלול כביכול את איכות החוויה שלנו, הם מיותרים, בעיני משעשעים ומטופשים אחרים אפילו מתרגזים
באותה הרצאה של פרופסור קציר על מוסיקה, הוא דיבר על "פסיכואקוסטיקה". הוא הסביר שהמדע יודע (לא בשלימות) איך האוזן הופכת את שינוי לחץ האוויר לאות, המדע יודע לאן מגיע האות במוח, אבל המדע לא יודע כלום על איך בעצם אנחנו שומעים במובן הפסיכי.
אז תנו לאוהבי הנוסחאות לכתוב מה שבא להם, ואנחנו נמשיך לקנות ולהנות ממה שבא לנו, אחרי בדיקה בהאזנה, כמובן.

אריה
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
לדעתי תחום האודיו אינו סובייקטיווי מיסודו.
יש כאן דיעות המשולות להודעה בפורום וידאו, שהצבע המועדף של עור האדם על חבר הפורום הוא בגוון כחלחל.
למה? כי ככה הוא אוהב...
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,764
מעורבות
932
נקודות
113
תלוי את מי שואלים?
לאור הימים האחרונים והתגובות פה, כנס רגע לנעליים שלי, ותגיד לי בכנות, האם לא היו פה "העלבות אישיות"?
נכתבו כאן דברים לא נעימים, עלבונות, איומים...על כל אילו אני באמת רוצה להודות לחלקכם בהזדמנות זאת, על קבלת הפנים הנפלאה.

בזה אתה טועה.
אתה, את פוסט הקמבק שלך, בחרת לפתוח בנושא הכי קונטרוברסלי שקיים, מתוך ידיעה ברורה שבכך תרגיז כמות נכבדה מהחברים.
מענין מה פרויד היה אומר על הבחירה שלך.

גם כשמיכאל בחר לחזור עם נושא כזה טעון זה עדיין לא צריך לתת לגיטימציה להעלבות אישיות.
אפשר להגיב לגופו של עניין או להתעלם...זה לא פורום שעוסק בהצלת חיי אדם שכל אמירה שנכתבת פה עלולה לסכן את שלום הציבור.
אני לא אהבתי את הניסיון להציג את הדברים שהובאו כ ״מאמר״ כאשר הדברים נכתבו במקור ע״י מיכאל...
אבל חוץ מזה , לדעתי אין סיבה להתנפלות על מיכאל ובוודאי שאין סיבה לגלוש להעלבות אישיות.
לדעתי , טוב עשה ליאור כשהגדיר את גבולות הגזרה המותרים ומעבר לזה צריך לתת הזדמנות לבן אדם.
ארז
 

GROOPER

אוהב את התחום
הודעות
460
מעורבות
175
נקודות
43
כמה אנשים שולחים מיילים כל יום בלי להבין איך המייל עובר ממחשב למחשב? כמה אנשים טסים בלי לדעת אפילו מה זה כוח עילוי? כמה אנשים נוהגים יום יום בלי להבין דבר וחצי דבר על המכונית בה הם נוסעים?
הנסיונות הכפיתיים להסביר לאחרים איך הדברים עובדים הם בסדר, עד שהמסביר מנסה ללמד את השומע שהמרצדס שהוא רכש זה בזבוז כי פיאט גם היא מגיעה ממקום למקום.
כאשר במשהו שאני עוסק בו מעורבת חוויה, כל הנסיונות לבסס או להפריך את החוויה על בסיס מדעי "יעני" זה פשוט קשקוש מיותר.
הרבה פעמים גם מדברים בפורומים כמו שלנו על "שמיעה". זו טעות כי אודיופילם מתייחסים לחוויה שנובעת מאיכות הצליל וזה לא קשור לשמיעה. אפשר לקחת בקלות שני אוהבי מוסיקה שרופים שלאחד חשובה מאוד איכות הצליל ולאחר היא לא חשובה, הוא אפילו ירגיש שההשקעה במערכת יקרה זה בזבוז. זה לא מפני שהוא שומע פחות טוב מהאודיופיל, זה קשור לחוויה. חוויות בני אדם לא חווים באותו האופן. היכולת לחוות שונה מאדם לאדם. האם מי שלא אוהב להאזין למוסיקה הוא "פגום" באיזו צורה בהשוואה למי שכן אוהב? (אני שומע כמה חברים כאן עונים במקהלה: בוודאי...). אז לא. כל הנסיונות להכניס לנו שמתייחסים לחוויה שמאפשרת איכות הצליל אלמנטים מדעיים שבאין לשלול כביכול את איכות החוויה שלנו, הם מיותרים, בעיני משעשעים ומטופשים אחרים אפילו מתרגזים
באותה הרצאה של פרופסור קציר על מוסיקה, הוא דיבר על "פסיכואקוסטיקה". הוא הסביר שהמדע יודע (לא בשלימות) איך האוזן הופכת את שינוי לחץ האוויר לאות, המדע יודע לאן מגיע האות במוח, אבל המדע לא יודע כלום על איך בעצם אנחנו שומעים במובן הפסיכי.
אז תנו לאוהבי הנוסחאות לכתוב מה שבא להם, ואנחנו נמשיך לקנות ולהנות ממה שבא לנו, אחרי בדיקה בהאזנה, כמובן.

אריה


זה בדיוק מה שכתבתי בתגובה 55 בפוסט הניצחי הזה
הוא (מר לנג) מאזין עם המוח בעוד שרובנו חווים דרך האוזניים
אבל אינני מסכים עם הסיפא של מה שרשמת
היות וזו חנות הפירות והירקות שלנו, תנו לנו לקנות בה בשקט בלי כל כל אווירת השוק הזו
נהדר שהפורום מתעורר, ונמר מחכך חבורברותיו בהנאה, אבל עוד נראה כמה סבלנות תיהיה כאן
לחלק מהגולשים בטרם יאפסנו עיטם.
מה שכן למר לנג יש עור של פיל, שום דבר לא יעצור אותו מלהמשיך בשלו.
 
נערך לאחרונה ב:

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
כולנו מאזינים גם בעזרת המוח.
 

liorkoren

מנהל
צוות האתר
הודעות
19,855
מעורבות
666
נקודות
113
תלוי את מי שואלים?
לאור הימים האחרונים והתגובות פה, כנס רגע לנעליים שלי, ותגיד לי בכנות, האם לא היו פה "העלבות אישיות"?
נכתבו כאן דברים לא נעימים, עלבונות, איומים...על כל אילו אני באמת רוצה להודות לחלקכם בהזדמנות זאת, על קבלת הפנים הנפלאה.

הרווחת את זה ביושר וכישרון רב. וכפי שכתבתי לך בהודעה פרטית לאחר שראיתי את השרשור: "רק בלילה חזרנו משלושה ימים של תערוכה בלי שינה, אנשים עוד באופוריה מהתערוכה באווירה טובה, אבל לך דחוף כרגע ליצור פרובוקציה, לדקור בעין. החיים זה עניין של תזמון, אבל אין לך כנראה את זה".

ואל תתמם "מה הבעיה?", זכור לך היטב כמה הנושא הזה טעון רגשית ולכמה ויכוחי סרק הוא הוביל. ואם לך לא זכור אז לנו כן ולא ניתן לזה לחזור. הפורום התנהל מצויין בהעדרך וימשיך לעשות כך אם לא תשכיל להבין זאת ובמהרה.
 

שי קציר

חבר משקיען
הודעות
624
מעורבות
2
נקודות
16
לדעתי תחום האודיו אינו סובייקטיווי מיסודו.
יש כאן דיעות המשולות להודעה בפורום וידאו, שהצבע המועדף של עור האדם על חבר הפורום הוא בגוון כחלחל.
למה? כי ככה הוא אוהב...
לכל אחד שמורה הזכות להגדיר איכות צליל באופן שונה, ומכאן הסובייקטיביות של התחום. ואפילו אם אתה מגדיר איכות צליל כנאמנות למקור בלבד, עדיין הנאמנות למקור מורכבת מאין-ספור פרמטרים, שלכל אחד שמורה הזכות להגדיר אילו מהם חשובים עבורו. מה לדוגמה, יותר איכותי, מסך המציג עור בגוון כחלחל, ב-4K, או מסך המציג עור בגוון אותנטי, אבל ב-1K? בחירה סובייקטיבית! ובכל מקרה, צליל איכותי עבורי מוגדר כתחושת קסם ולא כנאמנות למקור ושתי ההגדרות הללו, אינן בהכרח (אולי אף בהכרח אינן) אקוויוולנטיות. בהחלט תיתכנה אין-ספור הגדרות איכות נוספות.
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,341
מעורבות
486
נקודות
83
מתנוש ידידי
אף אחד באתר אינו מטיל ספק בידע של מיכאל לנג.ואנו בטוחים שיש לו מערכת מעולה.אך מה זה קשור למה שנכתב כאן.
למרות השכלתי הטכנית(שאינה מועטה)מעולם לא ערבתי שום חוקי פיסקה בשמיעה.
ומה שמנסה מיכאל להסביר שאנו טועים בשמיעתנו.
אך לשמחתי אין שום חוק פיסקלי שיכול לשלול את מה שאוזני קולטות.
אני רוצה לחזק את דבריך,
אוזן האדם רגישה , וכאן בפורום יש הרבה שהאוזניים שלהם קצת יותר רגישות,
כמהנדס אלקטרוניקה שעסק שנים רבות בציוד אודיו ווידאו לשוק המקצועי,
האוזניים לא טועות, מדידות עושים לא רק בעזרת האוזניים אלא גם בעזרת ציוד מקצועי
למשל Audio Precision , במו עיני ראיתי איך כבלים או קיבולים "זניחים" לטענת הכותב אינם זניחים כלל וכלל, למשל כבל לא מאוזן ללא קשר לרעשים, יוצר עיוותי פאזה ,
ויש כאילו שישמעו עיוותים "זניחים" אלו.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
לכל אחד שמורה הזכות להגדיר איכות צליל באופן שונה, ומכאן הסובייקטיביות של התחום. ואפילו אם אתה מגדיר איכות צליל כנאמנות למקור בלבד, עדיין הנאמנות למקור מורכבת מאין-ספור פרמטרים, שלכל אחד שמורה הזכות להגדיר אילו מהם חשובים עבורו. מה לדוגמה, יותר איכותי, מסך המציג עור בגוון כחלחל, ב-4K, או מסך המציג עור בגוון אותנטי, אבל ב-1K? בחירה סובייקטיבית! ובכל מקרה, צליל איכותי עבורי מוגדר כתחושת קסם ולא כנאמנות למקור ושתי ההגדרות הללו, אינן בהכרח (אולי אף בהכרח אינן) אקוויוולנטיות. בהחלט תיתכנה אין-ספור הגדרות איכות נוספות.
למה אתה מכניס מילים לפי?
רק כדי להתווכח?
בכוונה לא כתבתי איך לדעתי מוזיקה צריכה להישמע, ובטח לא כתבתי מילה על "נאמנות למקור".
כמו כל דבר בחיים, היכולת להבין עם הסאונד נכון או לא נכון ברמה האוביקטיווית, מושגת ע"י בעיקר שני דברים:
קצת יכולת (שמיעה וניתוח), והרבה ניסיון (בהרבה מערכות וסוגי הקלטות).
 
מצב
הנושא נעול.

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור