הרצת מגבר
- פותח הנושא שגיא3434
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
הקטע שציטטת מתחיל במילה "אני" ומדבר ביחיד.זה מאוד מתנשא ומעליב - מה אתה מלך שמדבר בלשון רבים?
תוסיף לפחות "אני"
ייתכן שמהקטע השני, שלא ציטטת, כל כך מיהרת להיעלב בשם מיכאל עד שלא קראת אותו עד סופו:
כך שאינני מלך של אף אחד (אני גם מתנגד שאדם שנותן לי שירות יפנה אלי כ"אדוני"), השימוש בלשון רבים לא בא מתוך התנשאות, וייש הודאה מראש בכך שהאמת לא אצלי בכיס.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
נערך לאחרונה ב:
שים לב שזו תגובה אליך שמיכאל פוסטט אחת קודם.
ההבדל לעניות דעתי מתבטא בכך שקורל לא מוצא מדידות שמבדילות בין קבלים מסוימים.
הקישור מצטט מאמר בעצם חצי שנה של מאמרים אחד לחודש (קראתי אותם) ב- Electronics World
מאמר שבחן לעומק ומדד עיוותים בקבלים. בשביל למדוד נבנה ציוד מיוחד, כי אין מודדים מתאימים לכך בשוק.
מהמאמר ניתן ללמוד באיזה קבלים לא מומלץ להשתמש באודיו, ומה ניתן לעשות בכדי להקטין או אפילו לבטל השפעות של קבלים שלפעמים מוכרחים להשתמש בהם.
הפוסט הפותח מצטט מהמאמר.
נלסון פאס רק מוסיף משלו, וכאילו מחזק את דברי המאמר, אז לדעתי מה שכתבתי תקף, אם אתה מקבל כתורה מסיני את דברי קורל שיש הבדלים שלא ניתן למדוד, לעומת עבודה רצינית שפורסמה בירחון לאלקטרוניקה כללית - אבל בנושא אודיו, שמדד והסביר.
כמובן שאם אי אפשר למדוד מדוע סתם קבל נשמע יותר טוב, אזי גם אי אפשר למדוד מדוע הוא משתפר כתוצאה מהרצה.- ואז אלוהים גדול והרשות נתונה.
אתה מצטט מפוסט שלי ועונה ליואל!
באף אחד מהנקודות שהעלית, ובכל הפוסט של NP שהפנית אליו, איני רואה סתירה למה שצוטט מדברי JC.
עמיר
ההבדל לעניות דעתי מתבטא בכך שקורל לא מוצא מדידות שמבדילות בין קבלים מסוימים.
הקישור מצטט מאמר בעצם חצי שנה של מאמרים אחד לחודש (קראתי אותם) ב- Electronics World
מאמר שבחן לעומק ומדד עיוותים בקבלים. בשביל למדוד נבנה ציוד מיוחד, כי אין מודדים מתאימים לכך בשוק.
מהמאמר ניתן ללמוד באיזה קבלים לא מומלץ להשתמש באודיו, ומה ניתן לעשות בכדי להקטין או אפילו לבטל השפעות של קבלים שלפעמים מוכרחים להשתמש בהם.
הפוסט הפותח מצטט מהמאמר.
נלסון פאס רק מוסיף משלו, וכאילו מחזק את דברי המאמר, אז לדעתי מה שכתבתי תקף, אם אתה מקבל כתורה מסיני את דברי קורל שיש הבדלים שלא ניתן למדוד, לעומת עבודה רצינית שפורסמה בירחון לאלקטרוניקה כללית - אבל בנושא אודיו, שמדד והסביר.
כמובן שאם אי אפשר למדוד מדוע סתם קבל נשמע יותר טוב, אזי גם אי אפשר למדוד מדוע הוא משתפר כתוצאה מהרצה.- ואז אלוהים גדול והרשות נתונה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
אם אני לא מאוד טועה, מה שבהחלט אפשרי, את השם Curl (תלתל) הוגים בדומה ל-Kerl, כך שאולי מן הראוי לכתוב קרל, אבל אז מתבלבלים עם Krell, או לכתוב קארל, שאז מתבלבלים עם Karl, או להתייאש ולכתוב Curl או JC...
אני לא לוקח כתורה מסיני שום דבר, או בעצם כן (אני לא דתי כלל).
אם הבנתי אותך נכון, אז לא שייש סתירה בין הדברים שצוטטו כאן מדברי JC לבין אלה מדברי NP, אלא אתה מתייחס לסתירות על סמך ידע קודם שאינו מוכל בציטוטים אלה. אם זה המצב, אין לי מה לומר עליו.
מצד אחד יש לנו את מה ש-JC אמר:
- קבלי myler תפקדו טוב יותר מקבלי אלומיניום או טאנטאלום
- לא הצלחתי למדוד שום בעייה בעזרת Sound Technology distortion analyzer
- Noel Lee אמר שהוא יכול לשמוע את הקבלים
- חשבתי שהוא מטורף
- עזבתי את המדידות והתחלתי להקשיב
- מצאתי שכן יש בעייה בסיסית בקבל
- זה יתרונה של האוזן על ציוד המדידה
- מכשירי המדידה מובאים למצב שבו הם יכולים למדוד את הבעיות שהאוזן שומעת (הביטוי bring something into line באנגלית היא To make it conform)
- לפיכך אנחנו תמיד עובדים להיפך
- אם אנחנו שומעים משהו שאנחנו לא יכולים למדוד, אנחנו מחפשים דרך למדוד את מה שאנחנו שומעים
- בסופו של דבר אנחנו תמיד מוצאים מדידה התואמת למה שאנחנו שומעים
- ואז זה נהייה ברור לכולם
אני יכול לחשוב על לפחות ארבע אפשרויות לכך שאתה שתראה ביניהם סתירה (וייתכן שייש עוד):
- בעבודה נכתב משהו ספציפי שלדעתך סותר את דברי JC באופן ישיר
- בעבודה נכתב משהו ספציפי שלדעתך סותר את דברי JC באופן עקיף
- אתה מתרשם באופן כללי שרוח הדברים אינה מתיישבת עם דברי JC
- בעבודה לא נכתב משהו שאם הוא הייה נכון, הוא הייה צריך להיכתב
אם אתה רואה סתירה לאור #3, מהי?
אם אתה רואה סתירה לאור #4, מה הדבר שבו מדובר?
בברכה,
עמיר
נערך לאחרונה ב:
שלום לכולם
תכונה ידועה שלי היא ....שבכל ויכוח אני מחפש את ה"ניסוי הנכון והמוצלח" שיוכל ל"ישב את הסוגיה"
החלפת קבלים ב-POWER היא בעייתית מבחינת סיבוכיות הנסוי אולם ב-PRE הניסוי פשוט.
מחליפים קבלים ומקליטים את יציאת ה-PRE בשני המקרים ....בדוגם הטוב שבנמצא ומקובל על כולם .
משמיעים ("על עיוור" או "על אור") את 2 ההקלטות כאשר מחברים את המקליט ל-POWER ואז קל מאוד להחליט כי ניתן לשמוע את 2 הגירסאות מוחלפות בזמן קצר ביותר .
מה אתם חושבים על כך .........במקום לשפוך ים של "דיו אלקטרוני " אולי נעשה "משהו מועיל" ???
לתשובתכם אודה
תכונה ידועה שלי היא ....שבכל ויכוח אני מחפש את ה"ניסוי הנכון והמוצלח" שיוכל ל"ישב את הסוגיה"
החלפת קבלים ב-POWER היא בעייתית מבחינת סיבוכיות הנסוי אולם ב-PRE הניסוי פשוט.
מחליפים קבלים ומקליטים את יציאת ה-PRE בשני המקרים ....בדוגם הטוב שבנמצא ומקובל על כולם .
משמיעים ("על עיוור" או "על אור") את 2 ההקלטות כאשר מחברים את המקליט ל-POWER ואז קל מאוד להחליט כי ניתן לשמוע את 2 הגירסאות מוחלפות בזמן קצר ביותר .
מה אתם חושבים על כך .........במקום לשפוך ים של "דיו אלקטרוני " אולי נעשה "משהו מועיל" ???
לתשובתכם אודה
נערך לאחרונה ב:
menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
שגיא3434
לא יודע למה הויכוח כאן התגלגל לתשובות לשאלה שלא נשאלה בכלל. לשאלה ששאלת התשובה הפשוטה היא כן. אתה צריך להריץ את המערכת ולוודא שמשהו מנגן בה כלומר אות חשמלי עובר בכל המעגלים והם לא סתם דלוקים למה?
התשובה בגוף השאלה שלך: החלפתה קבלים במערכת וינטג' קרי במערכת שעבדה הרבה שנים כמקשה אחת נשחקה כמקשה אחת השתבחה או התקלקלה עם השנים כמקשה אחת. עכשיו הכנסת גוף זר חדש ונעוריו עימו ולכן צריך להריץ את המערכת על מנת לוודא אחד מהשניים: שלא נכשל רכיב אחר שהושפע לרעה מהקבלים שחידשו נעוריים או שהקבלים עצמם לא נכשלים בביצוע העבודה שלהם כי הם לא עומדים בפני עצמם אלא חלק ממערכת שלמה שרובה כבר עובד הרבה מאוד שנים ביחד.
כמה להריץ? זו שאלה טובה והתשובה פשוטה. אני מניח שאיך לך מעבדה אלקטרונית ומכשירי מדידה משוכללים אבל יש לך שתי אוזניים. תריץ שעות ימים ותקשיב. אם אין שינוי לרעה או התנהגות לרעה (כמו ניתוקים התחממום יתר פתאום זיופים בשמע וכדומה), אז המערכת התייצבה ופשוט תהינה ממנה ומחידוש נעוריה ואחר כך תתפנה לים המלל שנשפך פה.
ועוד סיבה מאוד פרקטית ופשוטה: אני לא יודע אם אתה החלפת את הקבלים או בעל מקצוע. אם לא תריץ את המערכת אלא תעשה בה שימוש ראנדומאלי ומתי שהוא,בעתיד, תגלה בעיה בעל המקצוע (בהנחה ויש כזה ומטיבעו) יתכחש לאחריותו ואולי בצדק. אם בתקופת ההרצה שבה גם תיתן תשומת לב לשינויים (לטובה ובוודאי לרעה) יהיה קל יותר זול יותר ופחות מעוררת קונפליקטים לברר את הבעיה המקור שלה ולתקן במסגרת אחריות או כי משהו אחר כשל וצריך להמשיך לחדש נעוריה של המערכת.
תהנה וסופ"ש נעים לכולם.
מנחם.
לא יודע למה הויכוח כאן התגלגל לתשובות לשאלה שלא נשאלה בכלל. לשאלה ששאלת התשובה הפשוטה היא כן. אתה צריך להריץ את המערכת ולוודא שמשהו מנגן בה כלומר אות חשמלי עובר בכל המעגלים והם לא סתם דלוקים למה?
התשובה בגוף השאלה שלך: החלפתה קבלים במערכת וינטג' קרי במערכת שעבדה הרבה שנים כמקשה אחת נשחקה כמקשה אחת השתבחה או התקלקלה עם השנים כמקשה אחת. עכשיו הכנסת גוף זר חדש ונעוריו עימו ולכן צריך להריץ את המערכת על מנת לוודא אחד מהשניים: שלא נכשל רכיב אחר שהושפע לרעה מהקבלים שחידשו נעוריים או שהקבלים עצמם לא נכשלים בביצוע העבודה שלהם כי הם לא עומדים בפני עצמם אלא חלק ממערכת שלמה שרובה כבר עובד הרבה מאוד שנים ביחד.
כמה להריץ? זו שאלה טובה והתשובה פשוטה. אני מניח שאיך לך מעבדה אלקטרונית ומכשירי מדידה משוכללים אבל יש לך שתי אוזניים. תריץ שעות ימים ותקשיב. אם אין שינוי לרעה או התנהגות לרעה (כמו ניתוקים התחממום יתר פתאום זיופים בשמע וכדומה), אז המערכת התייצבה ופשוט תהינה ממנה ומחידוש נעוריה ואחר כך תתפנה לים המלל שנשפך פה.
ועוד סיבה מאוד פרקטית ופשוטה: אני לא יודע אם אתה החלפת את הקבלים או בעל מקצוע. אם לא תריץ את המערכת אלא תעשה בה שימוש ראנדומאלי ומתי שהוא,בעתיד, תגלה בעיה בעל המקצוע (בהנחה ויש כזה ומטיבעו) יתכחש לאחריותו ואולי בצדק. אם בתקופת ההרצה שבה גם תיתן תשומת לב לשינויים (לטובה ובוודאי לרעה) יהיה קל יותר זול יותר ופחות מעוררת קונפליקטים לברר את הבעיה המקור שלה ולתקן במסגרת אחריות או כי משהו אחר כשל וצריך להמשיך לחדש נעוריה של המערכת.
תהנה וסופ"ש נעים לכולם.
מנחם.
נערך לאחרונה ב:
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,915
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
ספי,
ההבדל (התהומי לטעמי) בינך לבין מיכאל הוא שאתה ניסית.
מיכאל לא התנסה, לא מכיר ולא יודע. הוא קובע קביעות מתוך בורות גדולה וחוסר ידע .
זה לא מפריע לו משום מה לצאת כאן בהצהרות נבובות חסרות בסיס.
אי אפשר לקבוע קביעות באודיו בלי לשמוע.
זה כמו לכתוב בפורום טניס אמיתות מוחלטות לגבי חבטת כף או גב יד, בלי ששיחת טניס מימך.
די אבסורד.
מיכאל לא מכיר מגברי שפופרות, אין לו כמעט שום נסיון רציני עם מגברים שנחשבים לטובים, ספק אם שמע כמה ראויים מימיו. עד לפני שבועיים הוא כלל לא ידע (!) שעדיין מייצרים בעולם שפופרות, ואת כל המגברים מחברות טובות וידועות, שרובינו כאן מכירים היטב, שהצגתי בפניו מעולם לא שמע.......זה לא ממש מפריע לו לנקוט לגביהם עמדה ולקבוע עובדות מוזרות שכל קשר בינן לבין המציאות - מציאות, לא תיאוריה פרטית של אלקטרונאי - מקרי בהחלט. כ"ל לגבי פטיפונים, וכנ"ל לגבי מרבית הדברים בהם הוא מנסה לייצר כאן אמיתות חסרות קשר למציאות.
מי שלא בדק ברייק אין של מגבר ולא התנסה בנ
menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
אני לא מאמין אתם עדיין ממשיכים בויכוח המטופש הזה - אולי תקראו שוב את השאלה ששאל פותח הפוסט. די כבר עם שאלת הזין הגדול ומי יותר חכם הבנאדם שאל שאלה צרכנית פשוטה ועוד טעה לחשוב שיקבל פה תשובה מנסיונם הצרכני של באי הפורום. והוא מקבל תשובה על בובות הוודו של קיסר קינשסה במומבסה.
די כבר עם זה או תענו לשאלה שנשאלה או תפגשו בזירת האיגרוף ותלכו מכות פיזית ולא וירטואלית ורק אחד יצא מהחדר.
מה הקשר בין שבעת עמודי הדיון על בובת הוודו של הקיסר קינשסה ממובסה לשאלה הצרכנית הפשוטה ששאל פותח הפוסט.
ומי שלא שם לב ביישתם (גם אתה יואל פלדמן השאלה של פותח הפוסט צריכה להיות לך מאוד מוכרת טרוויאלית פשוטה למענה) את עצמכם הבחור משתמש חדש ואני מקווה שלא יחשוב שטעה ומדובר באתר על בובות וודו...
מנחם.
די כבר עם זה או תענו לשאלה שנשאלה או תפגשו בזירת האיגרוף ותלכו מכות פיזית ולא וירטואלית ורק אחד יצא מהחדר.
מה הקשר בין שבעת עמודי הדיון על בובת הוודו של הקיסר קינשסה ממובסה לשאלה הצרכנית הפשוטה ששאל פותח הפוסט.
ומי שלא שם לב ביישתם (גם אתה יואל פלדמן השאלה של פותח הפוסט צריכה להיות לך מאוד מוכרת טרוויאלית פשוטה למענה) את עצמכם הבחור משתמש חדש ואני מקווה שלא יחשוב שטעה ומדובר באתר על בובות וודו...
מנחם.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
ספי, אתה גם מציג את הדברים בצורה מאוד טעונה ("leading the witness") וגם בדרך מעוות קצת את המצב
JC לא אמר "שיש הבדלים שלא ניתן למדוד". הוא אמר משהו אחר לגמרי, שהשורה התחתונה שלו היא שתמיד ניתן למדוד:
- אם אנחנו שומעים משהו שאנחנו לא יכולים למדוד, אנחנו מחפשים דרך למדוד את מה שאנחנו שומעים
- בסופו של דבר אנחנו תמיד מוצאים מדידה התואמת למה שאנחנו שומעים
אבל בוא נסתכל לרגע גם משם:
לא אמרת מי כתב את המאמר המכובד, אבל בוא נניח שזהו מישהו רציני, שביצע והשתתף בביצוע מחקרים אקאדמיים מעמיקים בנושאים הרלוואנטיים, מדד, חקר לפי כל כללי המתודה המדעית, ביצע ניסויים "נקיים", בודד את כל המשתנים, קיבל תוצאות מובהקות והסביר את כל מה שהוא ראה. So far so good.
אבל איך בנוייה השיטה המדעית?
מעלים איזשהו רעיון/כיוון, מנסחים ממנו תיזה, מתכננים ניסויים שיאשרו או יפריכו את התיזה, מבצעים אותם, ומנתחים את התוצאות.
ואיך מגיעים לרעיונות, שהם המקור לתיזות, שהם המקור לניסויים ולהוכחות, ובסופו של דבר לניסוח ה"חוקים"?
בכל מיני שיטות, החל ב"טריגרים": במיים שגולשים מהאמבאטייה, תפוח שנופל על הראש, דרך תצפיות על העולם ועל דברים שמושכים תשומת לב ומעלים את השאלה "למה?", וכלה ב"ניסויים מחשבתיים" נוסח איינשטיין וחבריו
ומה עוצר/חוסם רעיונות? דבר ראשון -- פאראדיגמות -- הנחות יסוד שלא מודעים להן ככאלה ולפיכך מעולם לא נבדקו, דבר שני -- "ידיעת-כל", ודבר שלישי -- זילזול בתופעות שאין עבורן שום כיוון להסבר, ו/או זילזול במדווחים על תופעות כאלה.
האם יש לנו איזושהי סיבה להניח שהמדען הרציני (בלי ציניות) שלנו:
- אינו תחת השפעת אותן פאראדיגמות שמשפיעות גם עליכם וגם על JC וגם על עוד הרבה מדענים מכובדים נוספים?
- אינו בטוח שהוא כבר יודע את כל מה שצריך לדעת בנושא? הרי יש לו הסבר מלא לכל התופעות שהוא מדד ו-"קבלים שנשמעים טוב" הם מחוץ ללקסיקון שלו?
- שאינו בטוח, כמו JC בתחילת הדרך וכמוכם, שאם כבר מישהו מדבר על כאלה דברים, הוא מטורף, הוזה או נתון לסוגסטייה?
ואם אף מדען לא ניגש לחקור את הנושא, מאותן סיבות, למה שהדברים ייהייו "ידועים למדע"?
ומצד שני:
- ל-JC הייה טריגר "באבוה" -- אותו Noel Lee שניג'ס לו
- הוא הייה תחת השפעת אותן פאראדיגמות, אבל הייה מוכן לשים אותן בצד ולהיפתח למשהו אחר
- ברגע שגם הוא שמע את השפעת הקבלים, הוא נוכח שבעליל אינו יודע הכל -- אפילו לא איך למדוד את התופעה
- והוא לא זילזל ב-Noel Lee הנ"ל, ואחרי ששמע במו אזניו, גם לא בעצמו
כלומר, המסקנה שנראית לי לוגית מתהליך המחשבה הארוך לעייפה שהיצגתי היא דווקא שייש להעדיף את דברי JC על דברי מדענים שלא התמודדו עם הבעייה של מה זה "קבל שנשמע טוב", כי בעיניהם אלה מילים שלא מתחברות, ובוודאי שלא חקרו ולא פתרו אותה.
ואם לסיים בקלישאה, כמקובל "לא כל הנוצץ זהב" וכן "לא כל מה שמדען, אפילו רציני, אומר, יש לקחת כתורה מסיני"
בברכה,
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
יש כאלה מהמשתתפים בדיון הוודואיסטי שכן קראו את שאלת פותח השירשור וכן ענו לו (תשובה וודואיסטית, כמבן).
והדיון הטיפשי קשור לנושא רק בקשר של הכחשת האפשרות שבכלל יש עניין של break in, ושזה לא יכול להיות ולא ייתכן ואין לזה הסבר וכו'
ואשר למכות פיזיות -- כבר עונו ונרצחו כל כך הרבה אנשים רק בגלל ענייני אמונה למיניהם -- ואתה קורא לעוד מאותו דבר?
עמיר
menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
עמיר יקירי (ולא בציניות)
אתה לא מאתמול פה בפורום ולא נולדת לפני שעה. אני בטוח שהבנת היטב את הפוסט האחרון שלי. כמוך כמוני לא פעם תיקנו איזה שהוא מכשיר חשמתי או את האוטו את המחשב או מה שלא יהיה ולא פעם שאלנו שאלה פשוטה הגיונית וסבירה בקשר להתנהגות עם אותו מכשיר לאחר התיקון.
זה בסך הכל מה ששאל המשתמש החדש שפתח את הפוסט הזה. ואם,כדבריך, משהו קרא את השאלה שלו ופתח בריקוד וודו וטרח למרוח כבר 8 עמודים של הגגים כאלה לשאלה הנורמאלית שכל אחד מאיתנו שואל קצת יותר מפעם אחת בחייו - אז אל תגיד לי שזה בסדר. זה לא.
פשוט מביש אותי זה מביש ואני עוד לא מסתתר אחרי שום כנוי שלא מזדהה בשמי ומחר אולי השואל הזה יהיה לקוח שלי (או חלילה של יואל פלדמן שמחריש משום מה) ויחשוב שאני חתיכת אידיוט שעוסק בדיני וודו.
לעניין המכות: נו באמת הפוסט הזה הפך להצלפות לשון שום טובה לא תצמח ממנו אפילו למי שיש סבלנות לקרוא 8 עמודי דיון באורגזמות הוודואיסטיות של קבלים.
אף אחד לא טרח לשאול,אפילו, באיזה מגבר מדובר ואילו קבלים הוחלפו ואז אולי להרחיב את הדיון מהפן הצרכני הפשוט שלו למשהו קצת יותר אינטליגנטי או יותר עמוק הן בפן הטכני הטהור והן בפן האודיופילי שהוא לא מדעי וטהור ובשיבלו,בכלל, קיים הפורום הזה.
ולכן מאבק בזירת האיגרוף הרבה יותר מתאים ממאבק הצלפת הלשונות שנמרח פה על 8 עמודי פורום ולא עונה לשאלה הפשוטה והתמימה של פותח הפוסט.
ותסתכל על זה קצת אחרת: זו באמת שאלה פשוטה שאני בטוח שעוד אנשים נתקלו בה ופשוט התביישו לשאול שמא יחשדו בהם שהם נולדו אתמול או הגיעו מכוכב אחר - שכן,אני מניח ומקווה, שבתצורות שונות של השאלה הזו וובהקשרים שונים בעניני צרכנות נבונה אחרים (והדגמתי קודם9 נתקלו בדיוק באותה שאלה ושאלו,לא בפורום, בדיוק את אותה השאלה ומן הסתם נענו בתשובות המתיחחסות לגופו של עניין.
וכאן מגיעים לדבר אחר: מעבר להצלפות הלשון ואי קשר בין מדעי הוודו לשאלה שנשאלה אפילו הצלפת לשונות אין פה כי כבר מזמן (לפני 7 עמודים) הפוסט הזה הפך מדיון לגופו של עניין (ולו היה כזה הייתי מתנחם קורה ואולי לומד דבר או שניים) הפך לגופו של אדם ולא רק אחד.
נראה לי שהשעה המאוחרת והפיספוס של התשובות אל מול השאלה ולו לכבודו של השואל שהעיז ושאל שאלה מתבקשת שבוודאי יש עוד אחד,לפחות, שלא שאל כי התבייש - מכל אלה הגיעה השעה לחתום את שיח הוודו הזה או לענות לשואל אם למשהו ישנה תובנה כלשהי צרכנית לא מעולם האודיופיליה ולא ממדעי הפיסיקה שקשורים בו - צרכנית גריידא.
אל תראה בתגובה הזו הצלפת לשון. אין לי כל כוונה כזו בטח שלא כלפיך האמן לי שקראתי יותר מפוסט או תגובה אחת שלך ולכן הגיע הזמן להפסיק את הפיאסקו הזה ולו כי גם אתה גם אני ושאר המגיבים פה -עוד נרצה להתראות מעל דפי הפורום הזה ולא בהכרח להתנגח שהצלפת לשונות...
צר לי השעה מאוחרת וכבר אינני יכול לאבחן את שגיאות הכתיב וההקלדה שלי אם יש כאלה עמכם הסליחה.
לילה טוב וסופ"ש נעים.
מנחם.
אתה לא מאתמול פה בפורום ולא נולדת לפני שעה. אני בטוח שהבנת היטב את הפוסט האחרון שלי. כמוך כמוני לא פעם תיקנו איזה שהוא מכשיר חשמתי או את האוטו את המחשב או מה שלא יהיה ולא פעם שאלנו שאלה פשוטה הגיונית וסבירה בקשר להתנהגות עם אותו מכשיר לאחר התיקון.
זה בסך הכל מה ששאל המשתמש החדש שפתח את הפוסט הזה. ואם,כדבריך, משהו קרא את השאלה שלו ופתח בריקוד וודו וטרח למרוח כבר 8 עמודים של הגגים כאלה לשאלה הנורמאלית שכל אחד מאיתנו שואל קצת יותר מפעם אחת בחייו - אז אל תגיד לי שזה בסדר. זה לא.
פשוט מביש אותי זה מביש ואני עוד לא מסתתר אחרי שום כנוי שלא מזדהה בשמי ומחר אולי השואל הזה יהיה לקוח שלי (או חלילה של יואל פלדמן שמחריש משום מה) ויחשוב שאני חתיכת אידיוט שעוסק בדיני וודו.
לעניין המכות: נו באמת הפוסט הזה הפך להצלפות לשון שום טובה לא תצמח ממנו אפילו למי שיש סבלנות לקרוא 8 עמודי דיון באורגזמות הוודואיסטיות של קבלים.
אף אחד לא טרח לשאול,אפילו, באיזה מגבר מדובר ואילו קבלים הוחלפו ואז אולי להרחיב את הדיון מהפן הצרכני הפשוט שלו למשהו קצת יותר אינטליגנטי או יותר עמוק הן בפן הטכני הטהור והן בפן האודיופילי שהוא לא מדעי וטהור ובשיבלו,בכלל, קיים הפורום הזה.
ולכן מאבק בזירת האיגרוף הרבה יותר מתאים ממאבק הצלפת הלשונות שנמרח פה על 8 עמודי פורום ולא עונה לשאלה הפשוטה והתמימה של פותח הפוסט.
ותסתכל על זה קצת אחרת: זו באמת שאלה פשוטה שאני בטוח שעוד אנשים נתקלו בה ופשוט התביישו לשאול שמא יחשדו בהם שהם נולדו אתמול או הגיעו מכוכב אחר - שכן,אני מניח ומקווה, שבתצורות שונות של השאלה הזו וובהקשרים שונים בעניני צרכנות נבונה אחרים (והדגמתי קודם9 נתקלו בדיוק באותה שאלה ושאלו,לא בפורום, בדיוק את אותה השאלה ומן הסתם נענו בתשובות המתיחחסות לגופו של עניין.
וכאן מגיעים לדבר אחר: מעבר להצלפות הלשון ואי קשר בין מדעי הוודו לשאלה שנשאלה אפילו הצלפת לשונות אין פה כי כבר מזמן (לפני 7 עמודים) הפוסט הזה הפך מדיון לגופו של עניין (ולו היה כזה הייתי מתנחם קורה ואולי לומד דבר או שניים) הפך לגופו של אדם ולא רק אחד.
נראה לי שהשעה המאוחרת והפיספוס של התשובות אל מול השאלה ולו לכבודו של השואל שהעיז ושאל שאלה מתבקשת שבוודאי יש עוד אחד,לפחות, שלא שאל כי התבייש - מכל אלה הגיעה השעה לחתום את שיח הוודו הזה או לענות לשואל אם למשהו ישנה תובנה כלשהי צרכנית לא מעולם האודיופיליה ולא ממדעי הפיסיקה שקשורים בו - צרכנית גריידא.
אל תראה בתגובה הזו הצלפת לשון. אין לי כל כוונה כזו בטח שלא כלפיך האמן לי שקראתי יותר מפוסט או תגובה אחת שלך ולכן הגיע הזמן להפסיק את הפיאסקו הזה ולו כי גם אתה גם אני ושאר המגיבים פה -עוד נרצה להתראות מעל דפי הפורום הזה ולא בהכרח להתנגח שהצלפת לשונות...
צר לי השעה מאוחרת וכבר אינני יכול לאבחן את שגיאות הכתיב וההקלדה שלי אם יש כאלה עמכם הסליחה.
לילה טוב וסופ"ש נעים.
מנחם.
שלום
אני שמח לגלות שלך יש נסיון.
האם הנסיון שלך הוא ב-2 מגברים חדשים, אחד שעבר BI והשני לא, ואח"כ השוואה בין שניהם?
או במקרה השאלה שהחלה את השרשור, האם ניסית להחליף את הקבלים ב-2 מגברים, אחד להריץ BI, בשני לא,
ולהשוות ביניהם אחרי שה-1 סיים את ה-BI?
לגבי מה שמעתי או התנסתי, אתה יכול לשאול.
אבל להגיד לכולם מה הנסיון שלי, מבלי שנכיר?
מאיפה לך המידע הזה?
ורק כדי להבין, בגלל שאתה אוהב צליל שפופרתי, אני חייב לאהוב גם?
או מאותה סיבה, אני חייב לנסות עוד ועוד מגברים שפופרתיים, כי בכל אילו שיצא לי לשמוע - לא אהבתי את התוצאה?
ואיך בדיוק אדע מתי להפסיק, אם לא אמצע את האחד שאני אוהב?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
לא הייה קשה להבין את הפוסט הקודם, אבל את זה קשה לי יותר להבין
אולי בגלל השעה המאוחרת?
או שאתה פונה אלי ומתכוון בחלק מהדברים לאחרים?רודם כל, עניתי לפותח השירשור:
אין לי את האסוצייאציות שייש לך בקשר למחולות וודו, התאגרפויות וכיו"ב, כמו גם לענייני הכבוד, הבושה ושיפוטי בסדר/לא שמעסיקים אותך, כך שאני מוצא קושי להתחבר לדברים האלה.
לעומת זאת, כנראה שייש לנו רגישויות שונות, כי לי הפריעו דברים אחרים מאלה, ואליהם הגבתי, אולי/כנראה תגובת יתר
ואשר ל:
לא חשבתי על התגובה כעל הצלפה, אבל לא הבנתי את הקשר בין "אין לי כל כוונה כזו בטח שלא כלפיך האמן לי שקראתי יותר מפוסט או תגובה אחת שלך" לבין "ולכן הגיע הזמן להפסיק את הפיאסקו הזה".
אני גם לא לגמרי בטוח הם ה"פיאסקו" מבחינתך הוא ההצלפות, עצם העובדה שייש כאן תגובות שאינן בחזקת מענה ישיר לשאלת פותח השירשור שהוא גם חדש, ו/או שהפוסטים שלי ארוכים/מסובכים מדי לשירשור של משתמש חדש, או מה בעצם?
נראה לי שההצלפות והברדק נפסקו כשמיכאל ויואל פרשו, לפני כ-5 שעות (בסביבות 8 בערב, בפוסט #59), והכל נרגע, הדיון עם ספי הפך להיות ענייני, אם כי נושא תת-הדיון אינו נושא השירשור ישירות אלא ואריאצייה לגבי הרלוואנטיות/היתכנות של נושא השירשור.
בהחלט נראה לי הגיוני שמקומו של תת-הדיון הזה אינו כאן, אבל זה לא קריטי מבחינתי, לכאן או לכאן.
אין לי התנגדות להעברתו למקום אחר ולזריקת כל הזבל והשטויות שלפניו, כולל שלי, ישירות לפח. אני מעריך שמי שהנושא חשוב לו, יכול לארגן זאת בקלות יחסית בעזרתם האדיבה של ליאור/נמר.
אני נופל לזרועות השינה...
עמיר
מה יוצא לך מכניסה למח העצם?
אתה פשוט כותב יותר מידי - לעניות דעתי ואני בגילי שוכח בסוף הפוסט שלך במה כל העניין.
מרוב קפיצות מעמוד לעמוד ככל הנראה עירבבתי משהו שכתב מישהו אחר עם מה שכתב JC.
גם JC חוזר למדידות
וגם נלסון פאס מקבל את המאמר שנכתב ב- EW
אז אני יכול לומר ששניהם כופרים:
מדידות? זה שיקוץ.
אני מבין שלא אתך יש לי בכלל ויכוח כזה ואני מסכים שאפשר גם למצוא הרבה הסכמות בין שניהם וכבר ציינת זאת.
כך שגם אי לא דייקתי פה ושם אפשר לדעתי לסיים.
יום טוב
אם אני לא מאוד טועה, מה שבהחלט אפשרי, את השם Curl (תלתל) הוגים בדומה ל-Kerl, כך שאולי מן הראוי לכתוב קרל, אבל אז מתבלבלים עם Krell, או לכתוב קארל, שאז מתבלבלים עם Karl, או להתייאש ולכתוב Curl או JC...
אני לא לוקח כתורה מסיני שום דבר, או בעצם כן (אני לא דתי כלל).
אם הבנתי אותך נכון, אז לא שייש סתירה בין הדברים שצוטטו כאן מדברי JC לבין אלה מדברי NP, אלא אתה מתייחס לסתירות על סמך ידע קודם שאינו מוכל בציטוטים אלה. אם זה המצב, אין לי מה לומר עליו.
מצד אחד יש לנו את מה ש-JC אמר:
מצד שני יש לנו "עבודה רצינית שפורסמה בירחון לאלקטרוניקה כללית - אבל בנושא אודיו, שמדד והסביר".
- קבלי myler תפקדו טוב יותר מקבלי אלומיניום או טאנטאלום
- לא הצלחתי למדוד שום בעייה בעזרת Sound Technology distortion analyzer
- Noel Lee אמר שהוא יכול לשמוע את הקבלים
- חשבתי שהוא מטורף
- עזבתי את המדידות והתחלתי להקשיב
- מצאתי שכן יש בעייה בסיסית בקבל
- זה יתרונה של האוזן על ציוד המדידה
- מכשירי המדידה מובאים למצב שבו הם יכולים למדוד את הבעיות שהאוזן שומעת (הביטוי bring something into line באנגלית היא To make it conform)
- לפיכך אנחנו תמיד עובדים להיפך
- אם אנחנו שומעים משהו שאנחנו לא יכולים למדוד, אנחנו מחפשים דרך למדוד את מה שאנחנו שומעים
- בסופו של דבר אנחנו תמיד מוצאים מדידה התואמת למה שאנחנו שומעים
- ואז זה נהייה ברור לכולם
אני יכול לחשוב על לפחות ארבע אפשרויות לכך שאתה שתראה ביניהם סתירה (וייתכן שייש עוד):אם אתה רואה סתירה לאור #1 או #2, האם תוכל לצטט מה בדיוק נכתב (ציטוט) שמהווה לדעתך סתירה?
- בעבודה נכתב משהו ספציפי שלדעתך סותר את דברי JC באופן ישיר
- בעבודה נכתב משהו ספציפי שלדעתך סותר את דברי JC באופן עקיף
- אתה מתרשם באופן כללי שרוח הדברים אינה מתיישבת עם דברי JC
- בעבודה לא נכתב משהו שאם הוא הייה נכון, הוא הייה צריך להיכתב
אם אתה רואה סתירה לאור #3, מהי?
אם אתה רואה סתירה לאור #4, מה הדבר שבו מדובר?
בברכה,
עמיר
אתה פשוט כותב יותר מידי - לעניות דעתי ואני בגילי שוכח בסוף הפוסט שלך במה כל העניין.
מרוב קפיצות מעמוד לעמוד ככל הנראה עירבבתי משהו שכתב מישהו אחר עם מה שכתב JC.
גם JC חוזר למדידות
וגם נלסון פאס מקבל את המאמר שנכתב ב- EW
אז אני יכול לומר ששניהם כופרים:
מדידות? זה שיקוץ.
אני מבין שלא אתך יש לי בכלל ויכוח כזה ואני מסכים שאפשר גם למצוא הרבה הסכמות בין שניהם וכבר ציינת זאת.
כך שגם אי לא דייקתי פה ושם אפשר לדעתי לסיים.
יום טוב
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
- אני אכן כותב יותר מדי. אפילו על זה אין ויכוח!
- לא נראה לי שמבחינת JC זה רלוואנטי לעשות ניסוי מבוקר, הן מבחינת זמן והן מבחינת עלויות. הוא פשוט שומע ועושה בחירות בין האלטרנאטיבות על סמך שמיעה, והתוצאות, הן המדידות והן השמיעות, מדברות (מנגנות) בעד עצמן.
- ממש לא עלה בדעתי להתחיל לחשוב על תחרות גודל בין NP ל-JC.
אני מאמין ב-There is more than one way to skin a cat (אם כי לא בדקתי באופן אישי אפילו דרך אחת)
- מבחינתי האישית, מדידות זה ממש לא שיקוץ, ואני לא חושב שייש כאן אפילו אחד שמישתקץ ממדידות לכשעצמן.
הבעייה הספציפית היא השימוש הספציפי במדידות כנשק לקעקע בו אלמנטים אחרים בתחביב.
- וכאמור, גם הקונפליקט מול מיכאל אינו ברמת ההעדפות/דיעות/טעמים האישיים, אלא רק בעניין הידחפותו עם המדידות כדי לחנך אנשים לראות האור שלו, ולא מפריע לו אם עיניהם יישרפו בתהליך
בברכה!
עמיר
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,252
- מעורבות
- 2,748
- נקודות
- 113
נשארה התאמה מלאה פרט שיירד עניין הקונפליקט שלא מצאתי קודם בין JC ל-NP, ואין אפילו צורך בתחרות גודל
כמוכן נראה כאילו ההסכמה גדלה פרט לעניין ההתייחסות למדידות כאל שיקוץ.
עמיר