אי כיבוי מגבר Class A


רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
זה אומר שבאותה שבת, באותה מערכת (משובחת מאוד - של שניצל), באותו החדר, עם אותם קטעי נגינה, מרבית הבוחנים, שבאו באותו יום עם מצב רוח נתון, העדיפו במיוחד את האיר ואת הלין, כל אחד מטעמו האישי. זה הכל.

אפשר הרי להפלסף על זה שנים. ברור לנו שבתחום הזה הכל מבוסס בסוף על טעם אישי. ברור לנו גם שהטעם הזה נרכש ומשתכלל עם הזמן.

אם בכל זאת אני צריך לקחת מזה לקח אישי אז הוא ברור, ויסלחו לי מראש כל המקטרגים: אם מישהו מתכנן לרכוש נגן יקר, או ממיר + טרנספורט שבמחיר חדש יעברו את ה - 20-25 אלף שקלים, הוא עושה טעות קשה אם לא יבדוק גם את האיר. רצוי ראש בראש.
ולחילופין, אם מישהו מתכנן לרכוש משהו כזה במחיר הרבה יותר צנוע, ולא יבדוק לין יש שנייה, הוא עושה את אותה טעות. וחבל.
בלי קשר למערכת הספציפית , ולדעתך עליה, אבל במערכת שהיא למשל קצת שמנמנה, נגן ניטראלי יישמע קצת נפוח ונגן עם גוון צליל דק - יישמע יותר ניטראלי.
אף אחד לא יעשה טעות אם לא יבדוק את האייר או את מטרונום או את MBL - זאת טענה, שלצערי אינה בוגרת.
יש הרבה מכשירים טובים באותו טווח מחירים ואף אחד לא המציא את הגלגל.
רק לדוגמה, זה שכמה חבר'ה שמו על מערכת עם צליל דק , נגן עם צליל שמנמן שעושה לה טוב - לא אומר דבר על אייכות אותו מכשיר, או התאמתו לשאר המערכות בעולם.
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
במבחן הנגנים שנערך אצל אלדר אומנם לא ידעו איזה נגן מנגן אך ידעו שהנגן הוחלף מהאחד לשני.
במבחן שנועד לבחון את ההבדלים ברמת ה"להוכיח שאין הבדלים" יכול הבוחן להישאר עם אותו נגן מבין ה-10 לאורך כל המבחן. אני מבטיח לכל מי שישב שם בכיסא שהתוצאות בין הנגן לאותו נגן שכביכול הוחלף היו שונות.

מבחן הנגנים לא היה אמור להוכיח אם יש או אין הבדלים. נקודת המוצא היא שיש. עכשיו צריך לשמוע כמה ולהחליט איזה מהם הוא הטוב ביותר לדעתכם.

נכון, ההבדלים היו ברורים ועקביים. זה אומר שההבדלים קיימים. גם כולם התרשמו באופן דומה להפליא מהנגנים השונים וזה מבלי שיתאמו גרסאות. זה כבר דופק לדיגי את התיאוריה שאין הבדלים במבחן עיוור. אז כל ה"לא מאמינים" טוענים שמספיק אדם אחד שיבחין בהבדלים על מנת להוכיח שיש הבדלים וכאן הוא קיבל 10 כאלה.

יחד עם זאת, אני עדיין יכול להוכיח שמבחן עיוור שנועד להכשיל את המאזין בהבדלים הוא בלתי עביר בעליל. זה מכמה סיבות, בניהן עצם העובדה שלא בוחנים את המוצר אם כי את הנבחן, ומעט אנשים מסוגלים להישאר אדישים נוכח מבחן כזה, אפילו אדם "רציונלי" כמו דיגי.

אני שוב אומר.
אני מוכן להוכיח לכל דיכפין שאני מצליח להכשיל אותו במבחן עיוור בין מוצרים שההבדלים בניהם גדולים. אפילו בין מכשירים שונים במהות (החלפת מגבר - החלפת רמקול) באותה מערכת. גם במקרה הזה הוא יכשל.
 

partner11

חבר משקיען
הודעות
1,717
מעורבות
121
נקודות
63
נמר,
כל הטיעונים שלך מתבססים על הנחת עבודה שבמבחן עיוור מישהו רוצה להכשיל מישהו אחר
רד רגע מנושא ההכשלה. האם אתה רואה טעם במבחן עיוור?
 

DigiSUN1

מושעה
הודעות
37
מעורבות
0
נקודות
0
יחד עם זאת, אני עדיין יכול להוכיח שמבחן עיוור שנועד להכשיל את המאזין בהבדלים הוא בלתי עביר בעליל. זה מכמה סיבות, בניהן עצם העובדה שלא בוחנים את המוצר אם כי את הנבחן, ומעט אנשים מסוגלים להישאר אדישים נוכח מבחן כזה, אפילו אדם "רציונלי" כמו דיגי.

אני שוב אומר.
אני מוכן להוכיח לכל דיכפין שאני מצליח להכשיל אותו במבחן עיוור בין מוצרים שההבדלים בניהם גדולים. אפילו בין מכשירים שונים במהות (החלפת מגבר - החלפת רמקול) באותה מערכת. גם במקרה הזה הוא יכשל.

אם ב"מבחן" כזה אתה משווה את המערכת שלך למול מערכת-מיקרו ב-399 ש"ח, גם אז ההבדלים לפתע ייעלמו על עיוור?
אם לא, מדוע?
 

נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
נמר,
כל הטיעונים שלך מתבססים על הנחת עבודה שבמבחן עיוור מישהו רוצה להכשיל מישהו אחר
רד רגע מנושא ההכשלה. האם אתה רואה טעם במבחן עיוור?

אז מדוע לעשות מבחן עיוור אם לא רוצים להוכיח לי שאני "טמבל"?

לא יכול לרדת מנושא ההכשלה שלשמה נועד המבחן הזה. הרי רוצים להוכיח שאני או אתה או כל אודיופיל אחר מדמיין שיש הבדלים. ניתן לבסס את הטענה שלי בקלות כאשר קוראים את הפוסטים של "דורשי המבחנים העיוורים".
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
אם ב"מבחן" כזה אתה משווה את המערכת שלך למול מערכת-מיקרו ב-399 ש"ח, גם אז ההבדלים לפתע ייעלמו על עיוור?
אם לא, מדוע?

יש כאלה שנופלים גם בזה.

לפני כמה שנים ביצעו מבחן עיוור בין מערכת מצויינת של mbl (לא יודע אם זה אומר לך משהו מעבר לתמונות) לרסיבר דנון פשוט. רבים נפלו במבחן. ההבדלים בניהם היו אדירים אך המבחן שעשו הצליח להכשיל את הנבחנים. האם לדעתך יכול להיות שההבדלים לא היו קיימים?

אבל המבחן העיוור הכהה את ההבדלים הללו עד כדי כך שלא היה ניתן להבחין בהבדלים.
 

DigiSUN1

מושעה
הודעות
37
מעורבות
0
נקודות
0
יש כאלה שנופלים גם בזה.
איך זה יכול להיות? בגלל המבחן?
האם אתה היית נופל בזה על עיוור?
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
עזוב מה אני ואם אני.

לגבי "איך זה יכול להיות".

ככל שההבדלים קטנים יותר כך קשה לזהות אותם. במבחן עיוור קשה עוד יותר. זה אומר שאם הבדלים קיימים אך לא גדולים מבחן עיוור יכהה עוד יותר את ההבדלים. לכן, מבחן עיוור, שהוא מן הסתם מקשה על זיהוי ההבדלים, כמעט בלתי עביר כשמדובר בהבדלים שהם אינם קיצונים (שים לב - קיצונים!)
 

daz

חבר משקיען
הודעות
931
מעורבות
121
נקודות
43
מבחן עיוור צריך להיבחן על ידי עיוורים
כי ידוע שחוש השמיעה של העיוור מפותח ועולה על האדם הרואה
אז אם אתה לא עיוור את לא צריך להשתתף במבחן כזה ..חח
:שתוי:
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אתם כרגיל נכנסתם למקום הלא נכון של הדיון המקורי שלנו.
הדיון המקורי הוא:
כמה זמן לוקח למגבר לעבוד בצורה המיטבית.
הטענה של רוב חברי הפורום : אני שומע שאחרי X זמן , לרוב שעות, המערכת מנגנת נכון.

הטענה של פלוני אורי - מגברים לא צריכים שעות, מקסימום עשרות דקות, מגברי מנורות טיפה יותר, ואם זה צריך יותר מזה אז הרכיב לקוי.

טענה נוספת של פלוני אורי - אנו לוקים בסוגסטיה ומשכנעים את עצמנו כדי להרגיש שיש לנו מערכת מיוחדת שמתאימה בדיוק למה שכותבים לנו כל מיני אנשים שכשנוח לנו אנחנו מאמינים להם וסומכים עליהם וכשלא אז לא.
(סתם לדוגמא, לא נסמוך עליהם שיתנו לנו כבל חשמל מתאים אבל כן נסמוך שיגידו לנו שאחרי 24 שעות המכשיר שלהם מנגן יותר טוב )

הטענה של רוב חברי הפורום - אני מבלבל את השכל.
 

DigiSUN1

מושעה
הודעות
37
מעורבות
0
נקודות
0
עזוב מה אני ואם אני.

לגבי "איך זה יכול להיות".

ככל שההבדלים קטנים יותר כך קשה לזהות אותם. במבחן עיוור קשה עוד יותר. זה אומר שאם הבדלים קיימים אך לא גדולים מבחן עיוור יכהה עוד יותר את ההבדלים. לכן, מבחן עיוור, שהוא מן הסתם מקשה על זיהוי ההבדלים, כמעט בלתי עביר כשמדובר בהבדלים שהם אינם קיצונים (שים לב - קיצונים!)
לחרדה ממעמד הבחינה כארטיפקט יש פתרונות. קיימות שיטות לעשות מבחן עיוור מבלי להטיל פחד על הנבחן שמא הפרדיגמה שלו תתפוצץ. זה לא קריטריון לפסילת המבחן במהותו - זה תירוץ שהאנשים שחוששים להיבחן משתמשים בו. השאלה של partner11 ותשובתך אליו חשפו את הגישה שלך היטב - שהמבחן נעשה על מנת להכשיל ולהשפיל את הנבחן.
וזו גם הגישה שאתה משליך בנסיון להפוך את היוצרות -
אתה רוצה להביא שתי תצורות "שונות מהותית", שמאיזושהי הנחת ייסוד לא מוכחת, "ברור שהן נשמעות מספיק שונה", רק שאינך יודע להסביר בדיוק במה הן שונות (ולהערכתי גם מעולם לא מדדת את ההבדל, אז לא ברור לי על איזה נתונים מדידתיים אתה מתכוון להסתמך).
אם אתה מדבר על הבדלים שהם (במילותיך שלך) "אינם קיצונים", כיצד תגיע להסכמה עם הנבחן בעניין זה? "מה", תגיד לו בתמיהה, "אתה לא שומע שזה משהו אחר לגמרי מזה?! מגברים בטופולוגיה שונה לגמרי! זה אנליטי ואוורירי, זה נייטרלי!" - וזאת מבלי שניתן להוכיח כלל את מה שהולך בראשך.
ואז, כאשר לא יהיה הסכם על גודל ההבדל השמיע (קיצוניותו) שאתה נמנע מהגדרתו הפורמאלית, אתה תגיד, כהרגלך, ששמיעתו של הבנאדם לא משהו, שאין לו נסיון, והרי הוא לא שומע את ההבדל בין מגבר המנורות הזה למגבר ה- Class D הזה.
ועוד חוזר הניגון, כבר היינו שם.

נמר, אתה משתמש במה שצריך להוכיח כחלק מההוכחה. זה פסול.
המסקנה צריכה להיות הפוכה - שמדובר בהבדלים קטנים מדי מיכולת ההבחנה, וה"הבדלה" שהמאזין עושה נובעת מסוגסטיה.
במקום להסיק מהפרוצדורה הזאת שההבדלים קטנים מדי מיכולת ההבחנה, אתה מסיק את המסקנה שיותר נוח לך להסיק - שהמבחן אשם, שקופסת המיתוג אשמה, או שהנבדק אשם.
 
נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
לא דיגי. אתה מפספס את הנקודה החשובה.

נתתי לך דוגמא על מבחן הנגנים שעשו אצל אלדר לפני שנה בערך.
8 אנשים שונים, דיווחו על אותן תחושות בנגנים שונים כאשר לא ידעו מה מנגן. אבל הם כן ידעו שהוחלף מכשיר. זה אומר שהם התחילו להתייחס צליל אחרת וגילו את ההבדלים.

במבחן עיוור מהסוג הזה יכולים לבחון שניים או שלושה מוצרים שונים כאשר ההחלפה לא תתבצע כלל אך הנבחן לא יידע זאת. וכאן בדיוק הוא יכשל.

מסקנה.
כאשר אתה מודע להחלפה אתה בהחלט מבחין בהבדלים. עובדה, 8 אנשים שונים דיווחו את אותם הדיווחים על המכשירים הנ"ל.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,346
מעורבות
882
נקודות
113
אתם כרגיל נכנסתם למקום הלא נכון של הדיון המקורי שלנו.
הדיון המקורי הוא:
כמה זמן לוקח למגבר לעבוד בצורה המיטבית.
הטענה של רוב חברי הפורום : אני שומע שאחרי X זמן , לרוב שעות, המערכת מנגנת נכון.

הטענה של פלוני אורי - מגברים לא צריכים שעות, מקסימום עשרות דקות, מגברי מנורות טיפה יותר, ואם זה צריך יותר מזה אז הרכיב לקוי.

טענה נוספת של פלוני אורי - אנו לוקים בסוגסטיה ומשכנעים את עצמנו כדי להרגיש שיש לנו מערכת מיוחדת שמתאימה בדיוק למה שכותבים לנו כל מיני אנשים שכשנוח לנו אנחנו מאמינים להם וסומכים עליהם וכשלא אז לא.
(סתם לדוגמא, לא נסמוך עליהם שיתנו לנו כבל חשמל מתאים אבל כן נסמוך שיגידו לנו שאחרי 24 שעות המכשיר שלהם מנגן יותר טוב )

הטענה של רוב חברי הפורום - אני מבלבל את השכל.
אני חושב שמירב האנשים פה דיברו על עשרות דקות חימום ולא מעבר לזה.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
לא מבין מה פסול במילה סוגסטיה, כן מבין שלחלקם של האנשים שהגישה שלהם מתמטית/פיסית יש חור גדול בהבנה של ההיבט הסובייקטיבי: ההנאה ממוסיקה ומאיכות הצליל היא חוויתית. אין דרך בעולם לנסות לתרגם חוויה אישית למימדים של נתונים ומדידות. מי שמנסה לעשות זאת - הבנתו מסתיימת היכן שמסתיימים הנתונים.
בני אדם חווים את אותם הדברים המדידים באופנים שונים לחלוטין. בפסיכולוגיה מדברים על ״פרופילים ״. מי שלא מבין שהתפיסה החוויתית שלו היא שלו והתפיסה החוויתית של האחר יכולה להיות שונה, והוא מנסה להלביש נתונים ״אובייקטיבים״ לתאור משהו חוויתי יש לו בעייה. הויכוחים האלה נובעים מהדיוטיזם ועל אחת כמה כאשר הפיזיקה עדיין לא יודעת להתמודד עם הפסיכופיזיקה.
לא רק שהויכוחים האלה מטופשים בעיני, אני לא מצליח להבין מדוע טכנוקראטים מנסים באופן מסיונרי, מדעי כביכול, להשפיע על אודיופילם. אין דוגמה של תחום אחר בו אנשים מנהלים שיח על תחביב משותף, ובשיח משתתפים מי שמנסים להסביר להם שיש להם בעייה בתחביב.

אני חושב שכל ״המדענים״ שדורשים דיוק מהאודיופילם צריכים להתחיל כל משפט שלהם כך: אני יודע שהפיסיקה לא יודעת כלום על הפסיכופיסיקה, ובכל זאת אני טוען ש...״. מי שדורש דיוק מאחרים, שיתליל להיות מדוייק בעצמו.


אריה
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
לא מבין מה פסול במילה סוגסטיה, כן מבין שלחלקם של האנשים שהגישה שלהם מתמטית/פיסית יש חור גדול בהבנה של ההיבט הסובייקטיבי: ההנאה ממוסיקה ומאיכות הצליל היא חוויתית. אין דרך בעולם לנסות לתרגם חוויה אישית למימדים של נתונים ומדידות. מי שמנסה לעשות זאת - הבנתו מסתיימת היכן שמסתיימים הנתונים.
בני אדם חווים את אותם הדברים המדידים באופנים שונים לחלוטין. בפסיכולוגיה מדברים על ״פרופילים ״. מי שלא מבין שהתפיסה החוויתית שלו היא שלו והתפיסה החוויתית של האחר יכולה להיות שונה, והוא מנסה להלביש נתונים ״אובייקטיבים״ לתאור משהו חוויתי יש לו בעייה. הויכוחים האלה נובעים מהדיוטיזם ועל אחת כמה כאשר הפיזיקה עדיין לא יודעת להתמודד עם הפסיכופיזיקה.
לא רק שהויכוחים האלה מטופשים בעיני, אני לא מצליח להבין מדוע טכנוקראטים מנסים באופן מסיונרי, מדעי כביכול, להשפיע על אודיופילם. אין דוגמה של תחום אחר בו אנשים מנהלים שיח על תחביב משותף, ובשיח משתתפים מי שמנסים להסביר להם שיש להם בעייה בתחביב.

אני חושב שכל ״המדענים״ שדורשים דיוק מהאודיופילם צריכים להתחיל כל משפט שלהם כך: אני יודע שהפיסיקה לא יודעת כלום על הפסיכופיסיקה, ובכל זאת אני טוען ש...״. מי שדורש דיוק מאחרים, שיתליל להיות מדוייק בעצמו.


אריה

סליחה.
אבל אתה מדבר שוב על נושא אחר ודבר אחר.
א. הפיזיקה לא פיתחה כנראה(לדעתך, שאינני יודע על מה היא מבוססת) כלים מתאימים לבדיקה של פסיכופיסיקה. זה לא נכון להגיד שהיא לא יודעת, אלא שעדיין לא פותחו כלי הבדיקה הנכונים והמתאמים.

ב.איש מעולם לא טען שאין הבדלים בין מערכות,רמקולים וכו.. מה שכן נטען הוא שהאוזן האנושית איננה אובייקטיבית. כמו כן נטען ששני אנשים הם שתי מערכות שונות ולכן לא יוכלו להסיק אותה הסקה על מכשיר זהה וזאת מכיוון שמערכת הבדיקה שונה. כלומר האדם.

ג. סוגסטיה היא לא דבר טוב. שככנוע עצמי בדברים שהם לא בהכרח נכונים אינו דבר טוב. להפך. זה כמו לשתות בקבוק וויסקי ביום ולשכנע את עצמנו שזה בריא.

ד.אין פה מסיונריות. אבל יש קביעות אותן אודיופילים קובעים בתחום הטכני המדיד והידוע ע"פ "ניסיון כלשהו" או "שמעתי" וכו.. , ומול דברים כאלו, אנשים שקרובים קצת למדע לא יכולים לשתוק. אם היו שותקים אז גם קופרניקוס וגלילאו לא היו משמיעים קול, ובכלל היינו עדיין בימי הביניים.
 

DigiSUN1

מושעה
הודעות
37
מעורבות
0
נקודות
0
לא מבין מה פסול במילה סוגסטיה, כן מבין שלחלקם של האנשים שהגישה שלהם מתמטית/פיסית יש חור גדול בהבנה של ההיבט הסובייקטיבי: ההנאה ממוסיקה ומאיכות הצליל היא חוויתית. אין דרך בעולם לנסות לתרגם חוויה אישית למימדים של נתונים ומדידות. מי שמנסה לעשות זאת - הבנתו מסתיימת היכן שמסתיימים הנתונים.
בני אדם חווים את אותם הדברים המדידים באופנים שונים לחלוטין. בפסיכולוגיה מדברים על ״פרופילים ״. מי שלא מבין שהתפיסה החוויתית שלו היא שלו והתפיסה החוויתית של האחר יכולה להיות שונה, והוא מנסה להלביש נתונים ״אובייקטיבים״ לתאור משהו חוויתי יש לו בעייה. הויכוחים האלה נובעים מהדיוטיזם ועל אחת כמה כאשר הפיזיקה עדיין לא יודעת להתמודד עם הפסיכופיזיקה.
לא רק שהויכוחים האלה מטופשים בעיני, אני לא מצליח להבין מדוע טכנוקראטים מנסים באופן מסיונרי, מדעי כביכול, להשפיע על אודיופילם. אין דוגמה של תחום אחר בו אנשים מנהלים שיח על תחביב משותף, ובשיח משתתפים מי שמנסים להסביר להם שיש להם בעייה בתחביב.

אני חושב שכל ״המדענים״ שדורשים דיוק מהאודיופילם צריכים להתחיל כל משפט שלהם כך: אני יודע שהפיסיקה לא יודעת כלום על הפסיכופיסיקה, ובכל זאת אני טוען ש...״. מי שדורש דיוק מאחרים, שיתליל להיות מדוייק בעצמו.

אריה
1. שוב, להגיד שהמדע לא יודע כלום על פסיכואקוסטיקה זה שגוי. לא יודעים הכל (והמדע אינו מתיימר לדעת הכל באף דיסציפלינה), אבל יודעים משהו.
2. שוב, אתה מערבב בין מה שקורה בתוך הראש למה שקורה מחוצה לו. מצדי שתהנה מהיוקרה של שקע חשמל בגלל סוגסטיה, אבל אל תגיד כאילו מדובר בשיפור סוני שנובע מאיזה משהו מסתורי בגלי הקול (שאינו מובחן ע"י התבוננות בהם). זו דיסאינפורמציה, ללא שום קשר לענף הפסיכופיזיקה.
 

נערך לאחרונה ב:

DigiSUN1

מושעה
הודעות
37
מעורבות
0
נקודות
0
לא דיגי. אתה מפספס את הנקודה החשובה.

נתתי לך דוגמא על מבחן הנגנים שעשו אצל אלדר לפני שנה בערך.
8 אנשים שונים, דיווחו על אותן תחושות בנגנים שונים כאשר לא ידעו מה מנגן. אבל הם כן ידעו שהוחלף מכשיר. זה אומר שהם התחילו להתייחס צליל אחרת וגילו את ההבדלים.
מבחן נחמד וכיפי אבל אין בו מובהקות וגם אין לו קשר לענייננו, מה-גם שאיש לא חלק על כך שנגני CD יכולים להשמע שונה בשל העיבוד שהם עושים והמנגנון האנלוגי שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
מבחן נחמד וכיפי אבל אין בו מובהקות וגם אין לו קשר לענייננו, מה-גם שאיש לא חלק על כך שנגני CD יכולים להשמע שונה בשל העיבוד שהם עושים והמנגנון האנלוגי שלהם.

למה לא קשור?

דיברת על מבחן עיוור והנה. מבחן בו מנגנים מספר נגנים כאשר מספר נבחנים אינם יודעים מה מנגן.
המסקנות היו זהות. מה יותר מזה?

אז מה הבעיה אם אתה לא חולק על כך שיש הבדלים בין מכשירים שונים?

רגע. אז על מה הויכוח אם אתה מסכים שיש הבדלים?
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
סליחה.


ג. סוגסטיה היא לא דבר טוב. שככנוע עצמי בדברים שהם לא בהכרח נכונים אינו דבר טוב. להפך. זה כמו לשתות בקבוק וויסקי ביום ולשכנע את עצמנו שזה בריא.

ד.אין פה מסיונריות. אבל יש קביעות אותן אודיופילים קובעים בתחום הטכני המדיד והידוע ע"פ "ניסיון כלשהו" או "שמעתי" וכו.. , ומול דברים כאלו, אנשים שקרובים קצת למדע לא יכולים לשתוק. אם היו שותקים אז גם קופרניקוס וגלילאו לא היו משמיעים קול, ובכלל היינו עדיין בימי הביניים.

לגבי הפסיכופיסיקה - המדע לא יודע כלום. יש מכשור אין מכשור לא יודעים כלום. לגבי המימד החוויתי הטענה היא שכנראה המדע לעולם יבין אותו.

לגבי סוגסטיה - אנחנו מדברים על הנאה ממערכת סטריאו אם מישהו משכנע עצמו שמגבר בצבע אדום כהה נשמע טוב יותר ממגבר בצבע ירוק כהה - מה הבעיה שלך עם זה?

הנסיונות של אודיופילם לתאר את החוויה שלהם מתחום המדידות היא לא טפשית פחות מהנסיונות של הקרובים למדע לתבוע תיאור בנתונים מדידים למשהו שהוא חוויתי.

בסופו של דבר אנחנו מדברים על הנאה. אני נהנה מהצליל של מערכת א יותר מאשר הצליל של מערכת ב. עכשיו יבוא מישהו ויספר שהנתונים של מערכת ב עדיפים. מה זה חשוב?

אריה
ל​
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,089
מעורבות
4,236
נקודות
113
1. שוב, להגיד שהמדע לא יודע כלום על פסיכואקוסטיקה זה שגוי. לא יודעים הכל (והמדע אינו מתיימר לדעת הכל באף דיסציפלינה), אבל יודעים משהו.
2.

יודעים משהו?
ואם יודעים משהו אבל את המשהו שגורם להבדלים הם לא יודעים?

דיגי. בחייאת ראבק. אתה טוען שלא יודעים הכל אבל באופן נחרץ אתה טוען שאתה יודע שההבדלים הסונים בין שקעים זה חרטא? מה יהיה?

אנשים מדווחים על הבדלים. הם לא צריכים להוכיח דבר. הם מבחינים ויש רבים כאלה. חלקם מהנדסים מלומדים וחלקם גם פסיכאטרים. האם לדעתך חקרו את הנושא הזה ברצינות פעם? הרי ידוע שלא. זה לא מעניין מספיק בשביל שיחקרו. אבל אם היו חוקרים, כנראה שהיית מקבל תשובות. לך, כרגע לפחות, יש רק השערות. וכדאי להציג אותן כהשערות או דיעה אישית.

הבעיה איתך, שמביאה את הפוסט ישר לויכוח או "עצבנות", היא הגישה שלך. קצת יהירה, עם אפס נסיון או לפחות לא ידוע על נסיון אמיתי שלך בתחום, ולזה נוסיף גם אי רצון להתנסות. אז מה אתה מצפה, הרי אולי אם תשמע באוזנייך תחליט באמת להתבונן בנושאים הללו ואולי אפילו תהיה הראשון לחקור את הנושא ברצינות?

במילים אחרות.
תפסיק להתפלסף ברשת, הזמינו אותך רבים לשמוע, נצל את זה.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור