איך לא לחרב שרשורים – הצעת ייעול

[גיא]

גם אני עייפתי ....Take-2 ב- Take1 נכשלתי .......מה שלום המערכת של ZS..... ?

וואלה לא יודע. לא הוזמנתי מעולם. אבל שמעתי ששלומה נפלא.

 

[clip99]

לא מאקסוול אמר, זה נאמר עליו.
נראה לך שמאקסוול בשביל 20 דולר היה עושה חקר שוק, מעמיד משרד עורכי דין ומשרד רואי חשבון, שוכר חדרים בבתי מלון, מביא את צוות ההנהלה שלו, משקיע עשרות שעות בפגישות?
כל אילו נדרשים בעסקאות של 20 מיליון דולר, לא ב 20 דולר.
לקחת אמירה פשטנית לחלוטין (שכוונתה הייתה כנראה שמאקסוול תמיד רצה להוזיל עלויות), והשלכת אותה על הכלל בלי לחשוב לבד כמה היא הגיונית ומעשית.
היה לי מורה שהסביר לי' שלא כל מה שמודפס הוא נכון (למרות שבני הדור הותיק גדל כשהוא מאמין שזה כך)

בספר כתוב שלפיד למד את זה ממנו , אז כן , נראה לי שגם אם לא אמר מילולית , הוא פעל לפי הכלל הזה . איפה כתבתי שהוא היה עושה את כל הדברים האלה עבור 20 דולר? זה מה שהצלחת להבין , או מה שאתה רוצה להבין? לא קראת איפה שכתבתי שאיני מדבר על אופן הביצוע אלא על מהות הפעולה?
דובר על כך שהמו"מ זהה , כולל כל התככים . הטכניקה בה משתמשים כדי לממש את המו"מ לא שייכת לעניין , לא משנה כמה פעמים אתם מתעקשים לסחוב את זה פנימה. ולראיה אתה עצמך כותב על המורה שלך , שבמילותיו תיאר בדיוק למה מקסוול הגיע לאן שהגיע , מבלי להסתמך על ספרים . גם נחמד מצידך לנחש מה מקסוול רצה לעשות , אבל בעצם זו מהותו של כל מו"מ באשר הוא , גם ב20 דולר וגם ביותר.

 

[רוזי1]

הבנתי .
מהות הפעולה בשבילך היא זהה בבניית אוהל ובניית גורד שחקים.
יללה חלאס

 

[clip99]

לטובתך אני מקווה שאתה מבין את ההבדל בין מהות למתודה. אז למה אתה מתעקש לדחוף לי מילים לפה?

הבנתי .
מהות הפעולה בשבילך היא זהה בבניית אוהל ובניית גורד שחקים.
יללה חלאס

ניסית לעשות צחוק, יצאת ליצן . בעצמך השתמשת באותה מילה לתאר את הפעולה .

 

[matanoosh]

אתם כל הזמן מדברים על אופי של מו"מ , בעוד אני אומר שבכל מקרה מדובר במו"מ בשורה התחתונה .

אף אחד לא מדבר על "אופי של משא ומתן". זה אתה שלקחת דיון על שוק האודיו והפכת אותו לדיון שניים אוחזין מתפלפל על הגדרת מו"מ; אתה מדבר בעיקר עם עצמך. בשביל מה? אף אחד לא דיבר על מהות המו"מ אלא על הצורך בקיומו.
כשאלגזי שם מחיר מוגזם כדי שיוכל להוריד אח"כ מחיר במעמד המכירה או כשסיריוס מתמחר רמקול בפי 5 מחירו מחו"ל רק כדי לעשות מבצע מדהים, זו תוצאה של תרבות צרכנית קלוקלת. אם היבואנים אשמים בזה או הצרכנים עם תרבות המקח וממכר - זאת כבר שאלה אחרת (שלדעתי יש לה תשובה פשוטה). כנ"ל גם השאלה אם יש סיבות נוספות למחיר הגבוה. מה שבטוח הוא שיש יבואנים שמראש מביאים מחירים טובים יותר.

להזכירכם כי בבירור שכחתם , היה אחד שהלין על העובדה שרק במחוזותינו אנו נדרשים להליך זה , ורוברט בתגובה אמר לו שהליך כזה קיים גם בניכר רק בהבדל קטן - שם סחורה כמו רמקול אינם פתוחה למו"מ בניגוד לעסקאות אחרות , ולכן אנו צריכים להיות דווקא מרוצים שזכות זו שמורה לנו כאן כאשר את עיקר האש והאנרגיות רצוי להפנות לסוגיית המחיר ההתחלתי של ציוד שמע בארץ.

האחד הזה הוא אני. ואני לא אחד ,האמת. היו לא מעט שהסכימו איתי וטענו טענה זהה במילים אחרות. אני לא יודע מה איתך, אבל אני בכלל לא מרוצה שרמקול מתומחר פי 2 ממה שהוא אמור להיות, רק כדי שאני אוכל להתאמץ מאד להוריד אותו למחיר סביר. אני, בניגוד אליך, לא רואה פה שום צד חיובי.

הורדת מחיר שהושגה עקב אילוץ/דרישה של הצד השני היא בפירוש פועל יוצא של משא ומתן , כאשר ההשגה היחידה שיכולה להיות תקפה במקרה הזה היא על אופן ביצועו , ולא מהותה של אותה הוזלה . זה יכול להיות "יאללה , תעגל לי את ה280 שקל למטה , אני שם לך מזומן ביד עכשיו" , וזה יכול להיות סצנריו מהתגובות של רוברט עם המגדלים המפוארים , עו"דים מעונבים , סיגרים שמנמנים והשלכות חובקות עולם, סביבה , אדם וחיה . המהות זהה.

למי לעזאזל אכפת מההגדרה של מו"מ? זה בכלל לא הנושא.
כשלקוח בא לקנות מוצר אודיו או חלב בסופר, או רכב, יש לכל המוצרים האלה מחיר מחירון. כמו שברכב אני לא מצפה שהמוצר יתומחר 70% יקר יותר כדי שבמו"מ מאומץ אוכל להוריד חזרה 50%, כך גם ברמקולים.
אין שום קשר בין עסקה כזאת לבין עסקה בין חברות שבה אין מחיר מוסכם מראש, אין מחירון ויש שיקולים עסקיים הרבה יותר מורכבים בדר"כ. על כך סובב הדיון, לא על ההגדרה המדוקדקת של המינוח "משא ומתן".

שוב: "מו"מ , לפי ההגדרה בויקיפדיה , הוא כל תקשורת שהמטרה שלה היא לשכנע או להשפיע על הזולת."
גם אם השגת את ההוזלה דרך טלפתיה , קריצת עין או כל אמצעי ביטוי אחר והשפעת על עמדת הצד השני , ניהלת מו"מ. מהי תוצאתו של מו"מ ? שינוי בתמורה המקורית של עיסקה . CASE CLOSED

כל הכבוד. אתה הילד הכי חכם בכיתה.

 

[itay123]

לא יודע מה אתכם
אני בא לשתות קפה ולאחר שהקפה משפיע, מתחיל במסע השכנועים ל"הוריד מחירים/תחתונים/כבוד עצמי".

 

[clip99]

אף אחד לא מדבר על "אופי של משא ומתן".

נכון שבמקור דובר על הצורך במו"מ אבל כשרוזי רושם "אתה משווה רמקול ב 2000 פאונד שיש לו מחירון לעסקת אוליגרכים" , ואתה רושם משהו כמו "מה הקשר בין החלטה צרכנית של קניית מוצר שיש לו מחיר מחירון מוגדר לבין סגירת עסקאות מורכבות בין חברות?" בהקשר להקבלה שנערכה בין עסקת רוכלות לעסקת ענק , מה גם שאתה מגדיל לעשות כשאתה מבלבל בין חטיפת דיון לבין העמדת דברים על דיוקם מבלי לשים לב שיש כאלה שמתעקשים לא להבין ולצאת צודקים בכל מקרה , סחבתם לכיוון של שאלת המהות . אגב מי שהלין לא היה אתה אלא genvirt בתגובה 8 , ואני בכלל מסכים עם מה שרשמת לגבי התמחור המעוות שקיים בשוק הזה - אבל מתעקש לשמור על זכותי למו"מ . מה אכפת לי ממחיר מחירון? למה שיהיה חקוק בסלע? אם יש לי את כישורי המיקוח להוריד ממנו , למה לא לנצל את זה?

מה שצריך לשאול כאן בעצם זה לפי מה קובעים מחיר מחירון , ומה ייחשב בעיניך מחירון הוגן . לא מדובר במוצרי יסוד שהממשלה קובעת את מחירם.

 

[ארז_וחני]

אבא שלי אמר לי לפני שנים רבות :
בכסף קטן תהיה לארג'.
כבודו של מאקסוול במקומו מונח ונכון , יש לא מעט מיליונרים קטנוניים....הם לא עשו את הונם ממו"מ על 10 סנט...

אבי גם המליץ לי בחום לישון טוב בלילה ולחיות בשלום עם עצמי שזה אומר תפעל בדרך הישרה והחוקית אבל אם , חס וחלילה, תחליט לעבור על החוק, אז שזה יהיה עבור כסף גדול....
ארז

 

[ארז_וחני]

כאשר אני רואה מחיר מופרך , אני אפילו לא מנסה להתקשר או להגיע לאותו סוחר.
מבחינתי אין בסיס ראשוני למו"מ.

ארז

 

[במבי]

לא יודע מה אתכם
אני בא לשתות קפה ולאחר שהקפה משפיע, מתחיל במסע השכנועים ל"הוריד מחירים/תחתונים/כבוד עצמי".

הרגת אותי... אין כמו לצחוק ככה על הבוקר

 

[gds]

כאשר אני רואה מחיר מופרך , אני אפילו לא מנסה להתקשר או להגיע לאותו סוחר.
מבחינתי אין בסיס ראשוני למו"מ.

ארז

גם אני מתרתח בהתחלה אבל תמיד נותן צל של ספק ומתקשר לשאול אם זהו באמת המחיר ונותן כמה שניות לאותו סוחר להשחיל: "יש עכשיו מבצע, הנחה, במזומן, אפשר, אחרון במחיר..." וכו', לא אומר לו בחו"ל זה כך או כך, פשוט לא קונה ממנו וכן מפרסם ברבים אם לטעמי המחיר הוא שערורייתי.

 

[web]

כאשר אני רואה מחיר מופרך , אני אפילו לא מנסה להתקשר או להגיע לאותו סוחר.
מבחינתי אין בסיס ראשוני למו"מ.

ארז

+1
וזה גם תופס בקשר למכירות בלוחות יד2

 

[arye.gur]

אם נניח הייתי בא לקנות רמקולים שהמחיר שלהם אצל המוכר 20,000 ש"ח. נניח שהמחיר הריאלי או מחיר חו"ל של הרמקולים הוא 10,000 ש"ח אבל אני לא יודע את אותו מחיר "אמיתי". הייתי נכנס למו"מ עם הסוחר - ואם הוא היה מוריד לי אלפי שקלים מהמחיר, אין סיכוי שהייתי קונה ממנו אפילו גפרור. התנהגות כזו היא בעיני בזויה ומצביעה על כך שאי אפשר לסמוך על אותו מוכר בשקל. כשאני קונה משהו גם ב 10,000 ש"ח, אני רוצה לסמוך על הבן אדם ממנו אני קונה.
גם כשמלמדים מוכרים מזהירים שלא לשקר. הצעת מחיר מנופחת כמוה כשקר גס - ומשקרנים אני לא מוכן לקנות.

אריה

 

[רוזי1]

אם נניח הייתי בא לקנות רמקולים שהמחיר שלהם אצל המוכר 20,000 ש"ח. נניח שהמחיר הריאלי או מחיר חו"ל של הרמקולים הוא 10,000 ש"ח אבל אני לא יודע את אותו מחיר "אמיתי". הייתי נכנס למו"מ עם הסוחר - ואם הוא היה מוריד לי אלפי שקלים מהמחיר, אין סיכוי שהייתי קונה ממנו אפילו גפרור. התנהגות כזו היא בעיני בזויה ומצביעה על כך שאי אפשר לסמוך על אותו מוכר בשקל. כשאני קונה משהו גם ב 10,000 ש"ח, אני רוצה לסמוך על הבן אדם ממנו אני קונה.
גם כשמלמדים מוכרים מזהירים שלא לשקר. הצעת מחיר מנופחת כמוה כשקר גס - ומשקרנים אני לא מוכן לקנות.

אריה

השיטה הזאת הומצאה מזמן, והיא נקראת "שיטת מצליח"
פעם מצליח לו למכור ביוקר ופעם בקצת פחות מביוקר.

 

[clip99]

מה שצריך לשאול כאן בעצם זה לפי מה קובעים מחיר מחירון , ומה ייחשב בעיניך מחירון הוגן . לא מדובר במוצרי יסוד שהממשלה קובעת את מחירם.

חוזר על השאלה: מה ייחשב בעיניכם כמחיר הוגן ואיך צריך לחשב אותו?

 

[נמר]

חוזר על השאלה: מה ייחשב בעיניכם כמחיר הוגן ואיך צריך לחשב אותו?

כל מקרה לגופו וזה גם תלוי במימדי החברה ובאיכות השירות. אני למשל קונה רק בארץ. לא מפרנס את הגויים.
אבל מכאן אתן לך דוגמא בשביל שתבין.

אם נניח יבואן משווק חברה מסויימת שהתנאי שלה לשיווק הוא להביא את כל דגמי החברה. מישהו צריך לממן את המוצרים האלה. הרי אלא שנפתחו ומודגמים אבודים (עליהם לא מרוויחים) ואלא שנתקעים איתם אחרי שמוחלף דגם גם אבודים. מי יממן את זה?

 

[clip99]

אני מבין את זה טוב מאוד ולכן שאלתי , ואת הדוגמה שלך ניתן לומר גם על יבואנים בחו"ל באותה מידה , לא? השאלה היא האם יש משהו שמבדל את התמחור לצרכן בישראל ממדינות אחרות . לאחר שנענה על שאלה זו , השאלה הבאה המתבקשת לפיכך היא במי צריך לתלות את האשם . לא נעשה לעצמנו חיים קלים ונקבע מראש שהפערים הם תלויי היבואן עצמו בלבד (מה לעשות , חיים במדינת היהודים) , זו חשיבה שטחית ופופוליסטית אך כזו שמובילה למסקנה הבלתי נמנעת שבסיכומו של דבר , ואני מאמין שאמירה זו מייצגת רבים כאן , לא משתלם לקנות פה - עם כל הכבוד וההבנה לאילוצים על היבואנים המקומיים , ואם יש חלופה בפער המצדיק רכישה בחו"ל ומבלי להביא בחשבון רגשות פטריוטיים כלשהם , למה לקנות פה?

 

[נמר]

אני מבין את זה טוב מאוד ולכן שאלתי , ואת הדוגמה שלך ניתן לומר גם על יבואנים בחו"ל באותה מידה , לא? השאלה היא האם יש משהו שמבדל את התמחור לצרכן בישראל ממדינות אחרות . לאחר שנענה על שאלה זו , השאלה הבאה המתבקשת לפיכך היא במי צריך לתלות את האשם . לא נעשה לעצמנו חיים קלים ונקבע מראש שהפערים הם תלויי היבואן עצמו בלבד (מה לעשות , חיים במדינת היהודים) , זו חשיבה שטחית ופופוליסטית אך כזו שמובילה למסקנה הבלתי נמנעת שבסיכומו של דבר , ואני מאמין שאמירה זו מייצגת רבים כאן , לא משתלם לקנות פה - עם כל הכבוד וההבנה לאילוצים על היבואנים המקומיים , ואם יש חלופה בפער המצדיק רכישה בחו"ל ומבלי להביא בחשבון רגשות פטריוטיים כלשהם , למה לקנות פה?

מתי קנית כאן משהו לאחרונה? אני מדבר על אודיו.

 

[clip99]

למה זה רלוונטי?
קניתי רסיבר לפני 8 שנים מתצוגה.

 

[נמר]

למה זה רלוונטי?
קניתי רסיבר לפני 8 שנים מתצוגה.

ענית. זה מה שחשוב.