היי, לאחרונה נחשפתי בספוטיפיי לזמר בשם let babylon burn שמאוד אהבתי והתחברתי. חיפשתי מידע על הזמר ולהפתעתי גיליתי שהיוצר הוא מנורבגיה והזמר להקה כלל לא אמיתיים הכל נוצר בעזרת AI, ואני תוהה האם זהו העולם החדש האם בעתיד ייעלמו הזמרים היוצרים והנגנים האנושיים ויוחלפו במוזיקה שנוצרת במחשב. לדעתי ולצערי זה הכיוון למעט הופעות חיות שאולי גם הם יוחלפו בהולוגרמות.
עתיד המוזיקה בעולם ה-Ai
- פותח הנושא ka6543
- פורסם בתאריך
להערכתי, מה שיקרה הוא שאנשים ללא ככישרון שירה ויכולת לנגן, אבל בהחלט עם כישרון ותשוקה ליצירה יתחילו להביא לידי ביטוי את הכישרון שלהם באמצעות Ai.
סוג נוסף של אמנות. וגם שם ברגע שיהיו עוד ועוד שכאלו תתקיים תחרות בריאה ונזכה לשמוע דברים שלא חלמנו עליהם.
האם זה יעלים את הזמרים והנגנים בשר ודם -- לדעתי לא.
מה כן יקרה ? נגן גיטרה יוכל לגייס לעצמו זמרת מתופף ופסנרן מבוססי Ai. לדוגמה
סוג נוסף של אמנות. וגם שם ברגע שיהיו עוד ועוד שכאלו תתקיים תחרות בריאה ונזכה לשמוע דברים שלא חלמנו עליהם.
האם זה יעלים את הזמרים והנגנים בשר ודם -- לדעתי לא.
מה כן יקרה ? נגן גיטרה יוכל לגייס לעצמו זמרת מתופף ופסנרן מבוססי Ai. לדוגמה
הגוף הפיזי המסורבל והחולני האנושי יעלם עם הזמן כי מבחינה פילוסופית האדם הוא מחשבותיו (דקארט), מחשבות אפשר להפוך לקובץ, וקובץ ינגן לקובץ.
ואז כל הקבצים יתאחדו לקובץ אדיר, אנרגיה טהורה שביכולתה לשנות מציאות פיזיקלית והפעולה הראשונה שלה והמחזורית בתולדות הזמן תהיה: "ויהי אור" .
ואז כל הקבצים יתאחדו לקובץ אדיר, אנרגיה טהורה שביכולתה לשנות מציאות פיזיקלית והפעולה הראשונה שלה והמחזורית בתולדות הזמן תהיה: "ויהי אור" .
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,512
- מעורבות
- 3,144
- נקודות
- 113
וואו, איזו פלספת!
- הגוף האנושי לא ייעלם בגלל מחשבות פילוסופיות.
- מחשבות מילוליות ניתן לייצג באמצעות קובץ, אך מחשבות לא מילוליות ורגשות – לא, לפחות לא כיום.
- "קובץ ינגן לקובץ" הוא גיבוב מילים חסר היגיון. קובץ הוא דבר סטטי, שאינו עושה דבר. נדרשת תוכנה או בינה מלאכותית שקוראת ומנגנת את מה שמיוצג בקובץ, ותוכנה או בינה מלאכותית אחרת ש"מאזינה" לנגינה.
- הקבצים לא "יתאחדו" אלא אם גורם חיצוני יאחד אותם וימחק את המקוריים, שמפוזרים באינספור מקומות בעולם.
- קבצים אינם אנרגיה אלא צירוף ביטים, שאינו משנה כל מציאות פיזיקלית.
- שום אור לא ייצא מזה – אלא אם מישהו ישרוף את מה שמכיל את הקבצים.
============
כן, AI יכול להחליף רבות מהפונקציות שעד כה רק בני אדם יכלו למלא, ובהן כתיבת מוזיקה, שירה, פרוזה, ובהמשך גם ציור ופיסול ותחומים נוספים שאפשר – או אי-אפשר – אפילו לדמיין כיום.
ייתכן שבני אדם כלל לא יידרשו לעבוד, משום שהמכונות יפיקו הכול – כולל מזון, שתייה, ואף "עיסוקים" לאנשים שיישארו.
אפשר לדמיין גם גרסאות של AI שנלחמות זו בזו, השמדת עולם, ותרחישים אחרים.
העיסוק האינסופי בניחושים ובחששות על מה שעלול או עשוי לקרות יכול להיות אינסופי, ומעניין מצד אחד, או סתם מלחיץ ומזיק מצד אחר, אבל באופן עקרוני הוא חסר תוחלת ותועלת, אלא אם מישהו רואה משהו שאפשר לעשות או למנוע, ובכוחות עצמו, או ע"י השראת אחרים או AI, יוצא לשנות את העולם.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,853
- מעורבות
- 1,467
- נקודות
- 113
AI במתכונת עכשווית בהחלט יחסל את אמנות, קודם עם דגש על בינוניות, אבל ממילא רוב האנשים מסתפקים ברמה בינונית 
זה כבר קורה בתחומים אחרים.. התחיל עם גוגל שחיסלו עיתונות, אמזון חיסלו חנויות ספרים ומוזיקה וכו'
זה לא רק תחליף, הרי אם לבני אנוש לוקח חודש ליצור משהו, אלגוריתם יצור בשניה
הכסף יזרום בסופו של דבר לתאגידים שמנים, כמו שראינו בסרטי מדע בדיוני
זה כבר קורה בתחומים אחרים.. התחיל עם גוגל שחיסלו עיתונות, אמזון חיסלו חנויות ספרים ומוזיקה וכו'
זה לא רק תחליף, הרי אם לבני אנוש לוקח חודש ליצור משהו, אלגוריתם יצור בשניה
הכסף יזרום בסופו של דבר לתאגידים שמנים, כמו שראינו בסרטי מדע בדיוני
אלוהים ידעתי שאני ארגיז אותך ותענני, אין כמו תפילה אמיתית לקבל תשובה מהקב"ה של דיטאון.
לא כתבתי שהגוף האנושי יעלם בגלל מחשבות, הוא יעלם כי מבחינה אבולוציונית הוא מוצר פגום.
מה זה מחשבות לא מילוליות? אתה חושב בלי שימוש בשפה, איך בדיוק? ואיך היית מתאר את מה שאתה מרגיש, ללא שימוש בשפה? שמח..כואב...
קובץ אתה מתאר לפי הכלים הטכנולוגיים של היום בעתיד תקרא לו אפריים מצידי.
ביטים נרשמים כאלקטרונים, אלקטרונים הם אנרגיה.
עיסוקים בניחושים איך יראה העתיד הוא מהותה של האנושות, בשבילך כאלוהים שיודע את העתיד זה חסר תוחלת.
מנהלי האתר. הנה אני בעצמי מבקש שתחסמו אותי, אני מבקש המתת חסד כדי לא לסבול מהאפשרות לענות לאיש הזה.
נערך לאחרונה ב:
איזה מערכת קולנוע ביתית יש לך?
ח_ג_י
חבר משקיען
- הודעות
- 1,550
- מעורבות
- 517
- נקודות
- 113
.
האם בעתיד ייעלמו הזמרים היוצרים והנגנים האנושיים ויוחלפו במוזיקה שנוצרת במחשב
.
לא.
לעולם לא.
.
ראית פעם מתופף שויתר על הנגינה שלו אישית, כי המציאו מכונת-תופים.?!
גם הוא יכול לתכנת הרי. בעיקר כי ....
המכונה הרבה יותר טובה ממנו. טכניקה. מהירות. באלנס. וכו.
.
גוד שבס.
.
האם בעתיד ייעלמו הזמרים היוצרים והנגנים האנושיים ויוחלפו במוזיקה שנוצרת במחשב
.
לא.
לעולם לא.
.
ראית פעם מתופף שויתר על הנגינה שלו אישית, כי המציאו מכונת-תופים.?!
גם הוא יכול לתכנת הרי. בעיקר כי ....
המכונה הרבה יותר טובה ממנו. טכניקה. מהירות. באלנס. וכו.
.
גוד שבס.
.
לא יורד לסוף דעתך, או שאתה טוען שאני אוכל סרטים ובמקרה הזה אבקש הוכחות ממי שהיה בעתיד וחזר.
- הודעות
- 1,132
- מעורבות
- 283
- נקודות
- 83
שאלה מעולה
כן, בינה מלאכותית מסוגלת כבר היום ליצור מוסיקה שלמה מאפס ברמה גבוהה מאד.
יש מספר מודלים שמראים כמה מהר זה מתקדם.
מה שמעניין הוא שהמודלים הללו שמייצרים מוסיקה כבר לא פועלים כמו גנרטור צלילים, אלא ביצירה שיש בה רגש, דינמיקה, מבנה מוזיקלי אמיתי ואפילו פרשנות סגנונית.
הבינה כבר מבינה סיגנונות כמו בלוז עם נשמה או פופ של שנות ה-80, וליצור משהו בסגנון דומה מאד.
אתה שואל מה יישאר בה אנושי ואיך זה ייראה בעתיד..
לא נראה לי שהמוסיקאים יעלמו, אבל התפקיד שלהם ישתנה. הם יעשו את ה- fine tune האחרון של היצירה, וישפרו אותה, או יתנו לה את הטעם שלהם. ממש כמו שכבר כיום מהנדסי תוכנה לא כותבים קוד מאפס, אלא מתקנים ומשפרים את הקוד שכתבה להם התוכנה.
זו כמובן רק דעתי, ויתכנו אפשרויות נוספות
אתה סותר את עצמך: "מה שמעניין הוא שהמודלים הללו שמייצרים מוסיקה כבר לא פועלים כמו גנרטור צלילים, אלא ביצירה שיש בה רגש, דינמיקה, מבנה מוזיקלי אמיתי ואפילו פרשנות סגנונית."
ומצד שני: "לא נראה לי שהמוסיקאים יעלמו, אבל התפקיד שלהם ישתנה. הם יעשו את ה- fine tune האחרון של היצירה, וישפרו אותה, או יתנו לה את הטעם שלהם".
סליחה על המשוב סטייל AK1, אני מסתכל בסרט "בליידראנר" 1982, רידלי סקוט, שבו נשאלה הרקדנית האקזוטית אם הנחש הוא טבעי או מהונדס וענתה - האם הייתי עובדת בעבודה זו לו הייתי יכולה להרשות לעצמי נחש טבעי?
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,512
- מעורבות
- 3,144
- נקודות
- 113
הרגזת אותי?? עכשיו הצחקת אותי.
זה סך הכל היה רפלקס מותנה -- תגובה אוטומטית למראה שטויות.
תקרא בבקשה את מה שכתבת: לא "כי מבחינה אבולוציונית הוא מוצר פגום" אלא "כי מבחינה פילוסופית האדם הוא מחשבותיו (דקארט)"
הלחנת מוזיקה היא דוגמה למחשבה לא מילולית. לדמיין משהו ויזואלי זו דוגמה אחרת.
אם אפשר היה לתאר במדויק איך מרגישים באמצעות שפה, אפשר היה לכתוב את התיאור בקובץ. כל הנקודה היא שאי אפשר, לפחות כיום, כאמור.
לא משנה איך קוראים לזה, אבל קובץ אינו ה-HDD.SSD וכו' במונחים של היום, ולא האלקטרונים ושאר החלקיקים שמהווים אותם, אלא סידור ספציפי של ערכים של רכיבים אלקטרוניים שבזיכרון לטווח ארוך. סידור הביטים '01010101' אינו מהווה "אנרגיה" יותר מהסידור '10101010'.
אין שום דבר ספציפי יחיד שהוא "מהותה" של האנושות, ואפשר להיות בן אנוש בלי לעסוק בניחושים איך יראה העתיד מעבר לכמה שנים קדימה, בטח לא ברמה של הזמן הדרוש עד להיעלמות האנושות וכיו"ב, שעל זה אתה מדבר.
אני מקווה שיקבלו את בקשתך, כי אתה גורם לסידורי ביטים טיפשיים על השרתים של האתר.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,512
- מעורבות
- 3,144
- נקודות
- 113
איפה הסתירה? בין מה למה?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,512
- מעורבות
- 3,144
- נקודות
- 113
אני לא רואה שום סיבה להניח שמוזיקה שנוצרת ע"י AI לא תהייה טובה בהרבה ממה שיצרו גדולי המוזיקאים.AI במתכונת עכשווית בהחלט יחסל את אמנות, קודם עם דגש על בינוניות, אבל ממילא רוב האנשים מסתפקים ברמה בינונית
אפשר ללמד את ה-AI: לתת לה מוזיקה טובה ולהגיד לה שזה טוב, ומוזיקה רעה שעליה אומרים שהיא רעה, ובסופו של דבר היא תקלוט את מה שמאפיין מוזיקה טובה ורעה, ותוכל לייצר מוזיקה טובה ללא הדברים הגרועים, ובהמשך אפילו לשפר את יכולותיה בעזרת פידבק אנושי.
נראה לי שכדאי להבחין בין מה שהמאזינים רוצים לשמוע לבין מה שהנגנים רוצים לנגן.
אם AI תוכל להפיק מוזיקה טובה יותר מזו של מוזיקאים אנושיים — ולא בטוח שתידרש מעורבות אנושית כלשהי — רוב המאזינים יעדיפו לשמוע את המוזיקה של ה-AI.
עם זאת, אין פירוש הדבר שמוזיקאים יוותרו על הנגינה. גם כיום רבים מנגנים לעצמם בבית, בלי שאף אחד מאזין להם, לכל היותר השכנים כועסים על הרעש. נגינה היא גם עיסוק אישי ותחביב, לא רק מקצוע.
ואני מניח שתמיד יהיו מי שיאמינו שהאנושי עדיף על המלאכותי -- גם אם הם לא בהכרח יוכלו לזהות מה זה מה משמיעה בלבד -- ויצפו או לראות את המוזיקאים מנגנים, או שיהיה כתוב במפורש שמדובר בהקלטה של מוזיקאים אנושיים, או -- כפי שכתב @Tamir Ivan בהמשך -- מטעמי נוסטלגיה -- כך שכנראה שיישאר קהל גם למוזיקאים אנושיים.
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 1,132
- מעורבות
- 283
- נקודות
- 83
לדעתי, מהר מאד האנושי והמלאכותי יתערבבו עד לבלי היכר, מכיוון שמה שאתה קורא לו מלאכותי, נלמד מהתוכן האנושי עליו אימנו את מודל ה- AI. אני שותף לסברה שיישאר קהל גם למוזיקאים אנושיים, ולו בשל הנוסטלגיה.
אני ממש לא מרגיש שיש כאן סתירה. גם יצירה שיש בה רגש, דינמיקה, מבנה מוזיקלי אמיתי ואפילו פרשנות סגנונית, ניתן לשפר, או לתת את הטעם של היוצר האנושי. לדעתי זו טעות להעריך אומנות בדיכוטומיה של שחור או לבן. יש המון אפור באמצע, ואת הגוונים הללו יכול היוצר האנושי לעצב כראות עיניו.
zariel19@walla
אוהב את התחום
- הודעות
- 176
- מעורבות
- 92
- נקודות
- 28
זה מזכיר לי את השיר בשנת 2525 של הצמד זאגר ואוונס,שיר משנות ה 60.
