מדידות לאחר שדרוג כבלים של רמקולים

  • פותח הנושא issi
  • פורסם בתאריך

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,915
מעורבות
2,934
נקודות
113
לא ההתייחסתי לעוצמת השינוי לכן אין לך את המידע הדרוש לקבוע סבירות.
יש לי -- כולם אומרים לך את אותו הדבר:
מה שנראה כמו שינויים ניכרים, לא שברי אחוזים.
שינויים מינורים בטווח ה ERROR.לרוב מדובר בשברי DB.
לגופו של עניין, העובדה שראית הבדלים בגרף אחרי החלפת כבל היא מפתיעה, היות וההבדלים שעושים כבלים, יכולים להיות בהחלט שמיעים, אך כמו שדן ציין מדובר בשברירי DB.

וגם כמובן שלא שיקרתי,
אני לא אשתף מאחר ואתה מסרב לשתף מדידות אצלך עם כיול טרינוב.
לא מקבל את הטענה שלא שמרת או הכלב אכל את המדידה.
מי שעשה עבורי את הכיולים והמדידות היה @RanMoyal
בפעמים הראשונות הוא מדד גם עם REW, ולא שמר את המדידות.
בפעמים האחרונות הוא אפילו לא מדד עם REW ולא היה את מה לשמור.
אני זה שביצע אצל עמיר את המדידות, אך לא טרחתי לשמור אותן...אז אין כאן עניין של כלב ..וגם אין לי כלב....:)
בקיצור, הגזמת וליכלכת.

ועדיין אני מצפה שתעמוד במילתך. זה לא קשור אלי:
אשמח לשתף את הגרפים של המדידה אם יש התעניינות.
אם כי יש כאן האומרים שלא תשתף :)

נ.ב., גם לי אין כלב, ומעולם לא היה :)
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,200
מעורבות
1,146
נקודות
113
תודה לכולם על ההסברים המפורטים

יש לי שאלה למומחים
האם המדידות שאתם עושים לצורך RC לא נגועות באותם כשלים טכניים כמו במקרה הנוכחי של הזזת מקרופון מספר סנטימטרים?
ואם כן, אז איך אתם בטוחים במדידות אם יש כל כך הרבה משתנים שעלולים ״לזהם״ את התוצאה?

שאלה מצוינת שגם מתקשרת למשפט שאני חוזר עליו שוב ושוב במהלך השנים האחרונות:

אף אחד כאן לא שמע טרינוב, או דירק, או לינגדורף, או כל פתרון RC אחר...כי אין באמת דבר כזה...

מי שהקשיב לאחת מאותן מערכות, הקשיב בסך הכל למדידה וכיול ספציפי...הא ותו לא.

ולשאלתך המצוינת:
התשובה היא קצת טריקית ומורכבת.

חלק מאותן מערכות מושפעות מאוד מרעשי רקע, חלק מאותן מערכות מספיק חכמות לנטרל אותם.

חלק מאותן מערכות משתמשות במיקרופונים מאוד זולים וחלקן משתמשות במיקרופונים מאוד מתוחכמים.

הפתרון לאימות התוצאות הוא חזרה על המדידה מספר פעמים.

בנוסף, יש להקפיד לא למדוד בנקודה אחת בלבד, אלא במספר נקודות קרובות ל MLP שיתנו סוג של ממוצע של הדברים אותם שומע המאזין.

מדידה של נקודה אחת סופר ספציפית היא בעייתית ועלולה לגרום למערכת לתקן באופן אגרסיבי מדיי.

טכניקה של מדידה אחת היא שגויה באופן בו היא לא מדמה את היום יום, הרי המאזין מזיז את הראש באופן טבעי ולפעמים גם נע על הכורסא/הכסא מספר סנטימטרים.

מבלי להמעיט מחשיבות הדברים חשוב וראוי לציין כי סטייה של מיקום המיקרופון אכן תניב שינוי קל בתוצאות, אך "התמונה הכללית" תהייה דומה.

לשם הדוגמא, ככל ויתברר שיש לנו בור משמעותי ב- 72 הרץ, הרי בור זה יוצג בכל מקרה, אך יתכנו הבדלים בהיקפו ועומקו, עם הזזתו של המיקרופון.

תשובה ארוכה לנושא סבוך שדורש גם הבנה ולא מעט נסיון.

רן
 
  • Like
Reactions: web

RB68

חבר משקיען
הודעות
719
מעורבות
587
נקודות
93
קצת מוזר להתפלפל על סיבות לשינוי במדידה בלי לומר מה השתנה...
מדידה או לא? יש גרף, יש מספרים - מה השתנה במונחים כמותיים?
"In god we trust, all others must bring data"
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,915
מעורבות
2,934
נקודות
113
קצת מוזר להתפלפל על סיבות לשינוי במדידה בלי לומר מה השתנה...
מדידה או לא? יש גרף, יש מספרים - מה השתנה במונחים כמותיים?
"In god we trust, all others must bring data"
נראה לי שמה שמוזר כאן הוא מידת השינוי הבלתי סבירה שמיוחסת נטו לשינוי בכבלים בלבד, מה שמעלה שאלות גדולות יותר לגבי עצם המדידות מאשר לגבי תוצאותיהן. אם התוצאות מראות הבדלים גדולים, די בטוח שמשהו לא תקין או לא נעשה כשורה, ואם ההבדלים זניחים או בתחום השגיאה, מה כל הסיפור בפוסט הזה?

אני מעריך שעצם העובדה ש- @issi מסרב לפרסם את תוצאות המדידות בתירוץ קלוש ובניגוד להבטחה שנתן בהתנדבות מראש מצביעה על כך שהוא עצמו כבר הבין שמשהו כאן לא מסתדר, והוא מעדיף להשאיר את זה כך על פני להודות בטעות.
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
268
מעורבות
243
נקודות
43
שני גרפים של עיוותים הרמוניים במדידה ללא RC באותה עוצמה של שני הכבלים הגרף הראשון כבל ישן, הגרף השני הכבלים החדשים.
בכבל החדש אין כמעט עיוותים הרמוניים מעל 2 אחוז
אני מדגיש, זה מיקרה פרטי שאין להקיש ממנו על הכלל. יכול להיות שהכבל הישן היה בחוסר תאימות קיצוני עם המערכת שלי. סביר להניח שהשוואה במדידה בין שני כבלים איכותיים לא תראה הבדלים והכלי היחידי הוא האוזניים שלנו.
old cabel.jpg
new supra cables.jpg
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,644
מעורבות
1,151
נקודות
113
שני גרפים של עיוותים הרמוניים במדידה ללא RC באותה עוצמה של שני הכבלים הגרף הראשון כבל ישן, הגרף השני הכבלים החדשים.
בכבל החדש אין כמעט עיוותים הרמוניים מעל 2 אחוז
אני מדגיש, זה מיקרה פרטי שאין להקיש ממנו על הכלל. יכול להיות שהכבל הישן היה בחוסר תאימות קיצוני עם המערכת שלי. סביר להניח שהשוואה במדידה בין שני כבלים איכותיים לא תראה הבדלים והכלי היחידי הוא האוזניים שלנו.
צפה בקובץ המצורף 65496צפה בקובץ המצורף 65497
אפשר את ה MDAT FILE ?
אי אפשר להגיד כלום בלי לראות את ה SPL.
מה גם שבאזור ה 15 הרץ העיוות ההרמוני עולה ל 7.5 אחוז לעומת 1.5 אחוז בכבל "המוצלח".
אני מתנצל אבל זה לא יתכן ללא שינויים ב SPL או שינויים בחדר.(ברעש של החדר)
לי אגב- אין שום בעיה לחשוף כל גרף שתרצה - פה או בפרטי. כבר חשפתי בפניך מה שביקשת בעבר ואחשוף עוד בשמחה. זה לא סודות גרעין.
גם אין לי בעיה שתשלח לי פה או בפרטי ואם תרצה - לא אשתף.
זה מעניין אותי בתור התחביב.
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,500
מעורבות
521
נקודות
113
מעניין מה יקרה אם תחבר את הכבלים החדשים עם הקודמים בייחד ותרביץ מדידה ....
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
268
מעורבות
243
נקודות
43
אפשר את ה MDAT FILE ?
אי אפשר להגיד כלום בלי לראות את ה SPL.
מה גם שבאזור ה 15 הרץ העיוות ההרמוני עולה ל 7.5 אחוז לעומת 1.5 אחוז בכבל "המוצלח".
אני מתנצל אבל זה לא יתכן ללא שינויים ב SPL או שינויים בחדר.(ברעש של החדר)
לי אגב- אין שום בעיה לחשוף כל גרף שתרצה - פה או בפרטי. כבר חשפתי בפניך מה שביקשת בעבר ואחשוף עוד בשמחה. זה לא סודות גרעין.
גם אין לי בעיה שתשלח לי פה או בפרטי ואם תרצה - לא אשתף.
זה מעניין אותי בתור התחביב.
היי דן,
יש שינויים ב SPL גרף בתדרים שונים, למרות ש SPL METER נותן את אותה קריאה.
אולי זה מקור השונות והתוצאה שהתקבלה?
לא ניראה לי שניתן להסיק מסקנות ממקרה פרטי אחד שאין להסיק ממנו מסקנות כוללות
אם אשחזר המדידות ואקבל תוצאה דומה אשלח לך MDAT.








.
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,644
מעורבות
1,151
נקודות
113
היי דן,
יש שינויים ב SPL גרף בתדרים שונים, למרות ש SPL METER נותן את אותה קריאה.
אולי זה מקור השונות והתוצאה שהתקבלה?
לא ניראה לי שניתן להסיק מסקנות ממקרה פרטי אחד שאין להסיק ממנו מסקנות כוללות
אם אשחזר המדידות ואקבל תוצאה דומה אשלח לך MDAT.








.
משהו פה לא אותה קריאה בSPL - לא יעזור .(ברמה משמעותית).
עשיתי את זה לא מעט פעמים.
לי זה לא קריטי בכל אופן.

אחלה יום
 

eyall

חבר אתר
הודעות
38
מעורבות
13
נקודות
8
אז גם אצלי ביקר הקוסם איזי מאשקלון ולא רק שמדד מרחוק אלא הגיע עם מכשיר רום קורקשיין של ברינגר על מנת שאוכל לשמוע את התרומה של המדידה. אמנם החדר שלי מטופל אקוסטית אבל המדידות הראו שני תדרים באזור ה 40 ו 60 הרץ שמיצריים גל עומד. ההשפעה ניכרת מידית בבאס שהפך להיות קצר ומדוייק , אבל לא רק, אלא גם פתח את הגבוהים והעמיק את תמונת הבמה. עכשיו צריך לגרד בראש איך מכניסים את המכשיר הזה (או אחר) לסט אפ . ...
אני רוצה להודות לאיסי שהקדיש לי 5 שעות מזמנו הפנוי ומדד והסביר ושמע ותיקן כאילו זה סט אפ שלו - ממש עזרה מהלב - ללא תמורה - טוב אולי רק זר פרחים לאישתו :)
תודה רבה איסי - אתה אלוף!
 

תמונות מצורפות

  • Before & After Cal.jpg
    Before & After Cal.jpg
    KB 61.5 · צפיות: 46

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,915
מעורבות
2,934
נקודות
113
עם כל חילוקי הדעות, עדיין כל הכבוד לאיסי על הנדיבות שלו ועל זה שהוא שש לעזור לאנשים :בעד:
 

Juiced

חבר משקיען
הודעות
1,095
מעורבות
362
נקודות
83
כל הכבוד איסי :כל-הכבוד:

אין אצלי חניה אבל עדיין איסי היה מוכן לבוא בתחבורה ציבורית ומונית.
(סורי שלא חזרתי אליך, פשוט לא נעים להטריח אותך :))

מהקצת שדיברתי עם איסי, בנאדם סופר נחמד.
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
268
מעורבות
243
נקודות
43
אז גם אצלי ביקר הקוסם איזי מאשקלון ולא רק שמדד מרחוק אלא הגיע עם מכשיר רום קורקשיין של ברינגר על מנת שאוכל לשמוע את התרומה של המדידה. אמנם החדר שלי מטופל אקוסטית אבל המדידות הראו שני תדרים באזור ה 40 ו 60 הרץ שמיצריים גל עומד. ההשפעה ניכרת מידית בבאס שהפך להיות קצר ומדוייק , אבל לא רק, אלא גם פתח את הגבוהים והעמיק את תמונת הבמה. עכשיו צריך לגרד בראש איך מכניסים את המכשיר הזה (או אחר) לסט אפ . ...
אני רוצה להודות לאיסי שהקדיש לי 5 שעות מזמנו הפנוי ומדד והסביר ושמע ותיקן כאילו זה סט אפ שלו - ממש עזרה מהלב - ללא תמורה - טוב אולי רק זר פרחים לאישתו :)
תודה רבה איסי - אתה אלוף!
אני רוצה להודות לאייל על הארוח החם.
לאייל יש חדר האזנה ייעודי מלבני קטן בערך 3X3.5 מטר ומערכת משובחת עם רמקולים WILSON BENESCH. החדר מטופל אקוסטית טוב באופן אסטטי ובהחלט כייף להאזין בחדר שלו למוזיקה.
בשלב ראשון נעשתה מדידה ב REW של המערכת והחדר ללא חיבור RC.
המדידה הראתה מספר גלים עומדים, ניתן לראות בגרף SPL שאל צרף.
ה RC חובר למערכת בכבל אופטי בכניסה לדאק.
פילטרים פרמטריים הוגדרו להנחתת העוצמה של הגלים העומדים, רוחב הפילטרים Q 1/7 אוקטבה בתדר הגל העומד והנחתה של כ 8 DB בממוצע.
שאר התיקונים כמו איזון תדרים גבוהים נעשה בעזרת האיקיולייזר הגרפי 1/3 אוקטבה 31 "סלידים" דיגיטליים לקבלת גרף FLAT SPL, וזמני דעיכה קרובים ל 300 מילישניה בתדרים 20 עד 300 הרץ.
לאחר הכיול, התחלנו בהאזנה כאשר בעזרת לחצן BAYPASS ב RC ניתן להאזין עם תיקון הRC וללא תיקון ולהשוות אותם תוך כדי האזנה לאותו קטע מוזיקלי.
השתמשנו במוזיקה שאייל מכיר ומאזין וביצענו שינויים קטנים באיקיוליזר הגרפי לקבלת סאונד אכותי עם הגדרת בס מיד וגבוהים לטעמו של אייל.
ההשפעה ניכרת מידית בבאס שהפך להיות קצר ומדוייק , אבל לא רק, אלא גם פתח את הגבוהים והעמיק את תמונת הבמה.
היה מאוד מהנה ונתן הבנה טובה מה היכולת של RC לשפר סאונד.
בחדרים קטנים כולל סלון ממוצע הבעיה המרכזית היא הגלים העומדים בתדרים נמוכים. הנחתה שלהם בעזרת מלכודות בס פסיביות תדרוש מלכודות מאוד גדולות פיזית. ה RC מבצע "סיכול ממוקד" לתדר הגל העומד ללא הנחתה על תדרים סמוכים לתדר הגל העומד.
איסי
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור