מדידות לאחר שדרוג כבלים של רמקולים

  • פותח הנושא issi
  • פורסם בתאריך

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
שידרגתי לכבלי רמקולים של SUPRA, בעבר היה לי כבלים ECOSE BIWIRE.
לרמקולים שלי יש כניסות נפרדות לוופר, מיד וטויטר MONITIR AUDIO GOLD שעדיין יוצר באנגליה, לא סיני
הרמקולים חוברו ב BIAMP לשני מגבריROKSAN CASPIAN
הוופרים עם כבלים SUPRA SWARD
המיד והטווטר עם כבליםBIWIRE SUPRA QUADRX
היצרן טוען שלכבלים שלו יש אפס השראות INDUCTENCE
קיבלתי שיפור משמעותי בבס, גבוהים וצלילות סאונד.
האם משתקף השינוי בבדידות?
בהחלט כן!
במדידות ב REW ניתן לראות שיפור בעיוותים THD הרמוניים, IMPULSE , WATERFALL
וRT60.
הSPL גרף נישאר דומה לאחר כיול מחדש של RC
אשמח לשתף את הגרפים של המדידה אם יש התעניינות.
איסי
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
האם הכבלים הם הדבר היחיד שהתשנה, או שהיו עוד פרטים/פריטים, צורת חיבור שונה, כל דבר אחר, ישיר או עקיף, מעבר לכבלים?
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
האם הכבלים הם הדבר היחיד שהתשנה, או שהיו עוד פרטים/פריטים, צורת חיבור שונה, כל דבר אחר, ישיר או עקיף, מעבר לכבלים?
רק הכבלים.
 

anatoli

אוהב את התחום
הודעות
150
מעורבות
29
נקודות
28
עכשיו תחזיר לכבל המקורי ותבדוק שוב;)
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,327
מעורבות
1,756
נקודות
113
האמת , לא ממש משכנע , יש לי עשרות כבלים מכל הסוגים והמחירים , בד"כ יותר טובים מסופרה , לא התעלפתי
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,484
מעורבות
512
נקודות
113
לא רק הכבל השתנה גם המחבר ההידוק המגע והחיבור שלו שונה. עצם המשחק הזה של פירוק וחיבור מחדש משנה הכל, גם כמובן מלא דברים אחרים כמו שעה ביום (תמדוד בבוקר ובלילה תראה שונה), לטובת הלילה כמובן, טמפרטורת סביבה ומכשירים, גם המיקום של האנטנה, עצם הדלקה וכיבוי מחדש משנה לך מדידות, ובכלל כשאני מדדתי אצלי בכל פעם היו שינויים קלים אין חזרתיות של 100%. סופרה מעולים בלי קשר לכלום, יש לך גם ציוד משובח, הכי כיף חדש, תהנה.
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
אין בפוסט שלי שום המלצה לרכוש כבלים סופרה.
כל שכתבתי הוא ששמעתי שיפור והצלחתי לראות זאת בשיפור בפרמטרים במדידות.
כבלים לרמקולים וההתאמה שלהם למערכת הוא דבר מורכב:
עכבת יציאה של מגבר, קיבול והשראות מוצא המגבר.
קיבול השראות והתנגדות הכבל כולל איכות החיבורים בהדקים
קיבול, השראות ועכבת הרמקולים.
יש בוודאי עוד מישתנים חבויים שאנחנו לא מודעים להם.
האזנה לאחר התקנה הוא הדבר החשוב, כי שם המשחק הוא תאימות בן המגבר, הכבלים והרמקולים וקשה לנבא את התוצאה והאם לטעמך.
חלק נכבד מהחברים משתמש במונובלוקים להגבר הספק ומגיע לתוצאות מעולות.
אני מעדיף BIAMP או TRIAMP כלומר עד שלושה מגברי בספק דו ערוצים עם כבל ייחודי לוופר, ייחודי למיד ויחודי לטויטר.
אינני מעוניין שהכבלים של הוופר שבו זרמים גבוהים ישרוה על הטויטרים והמיד.
תחום התדרים שבו כל כבל פועל יותר קטן.
כמובן שזה דורש רמקולים שתומכים ב TRIAMP.
איסי
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
לא רק הכבל השתנה גם המחבר ההידוק המגע והחיבור שלו שונה. עצם המשחק הזה של פירוק וחיבור מחדש משנה הכל, גם כמובן מלא דברים אחרים כמו שעה ביום (תמדוד בבוקר ובלילה תראה שונה), לטובת הלילה כמובן, טמפרטורת סביבה ומכשירים, גם המיקום של האנטנה, עצם הדלקה וכיבוי מחדש משנה לך מדידות, ובכלל כשאני מדדתי אצלי בכל פעם היו שינויים קלים אין חזרתיות של 100%. סופרה מעולים בלי קשר לכלום, יש לך גם ציוד משובח, הכי כיף חדש, תהנה.
ביצעתי הרבה מדידות בזמנים שונים, הקפדתי שהעוצמה תהיה זהה בכל מדידה וקיבלתי תוצאות זהות בהבדלים זניחים.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
אני בטוח שכאיש טכני ידוע לך שכדי שלהבדלים בין כבלי רמקולים תהיה השפעה מדידה על התוצאות, ההבדלים ביניהם בקיבוליות ו/או בהשראות צריכים להיות מאוד מדידים.
  1. האם יש לך אפשרות למדוד התנגדות, קיבוליות והשראות של הכבלים הישנים והחדשים?
  2. האם אתה יכול לבצע מחדש מדידות של המצב הישן לעומת החדש באותו ווליום שמיע (לא מצב הכפתור אלא מדידת dB SPL), כשכל מה שמוחלף הם הכבלים?
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
אני בטוח שכאיש טכני ידוע לך שכדי שלהבדלים בין כבלי רמקולים תהיה השפעה מדידה על התוצאות, ההבדלים ביניהם בקיבוליות ו/או בהשראות צריכים להיות מאוד מדידים.
  1. האם יש לך אפשרות למדוד התנגדות, קיבוליות והשראות של הכבלים הישנים והחדשים?
  2. האם אתה יכול לבצע מחדש מדידות של המצב הישן לעומת החדש באותו ווליום שמיע (לא מצב הכפתור אלא מדידת dB SPL), כשכל מה שמוחלף הם הכבלים?
אין לי ציוד המאפשר לבצע מדידות של השראות, קיבול והתנגדות של הכבלים
המדידות הם תמיד ב 75DB מדוד ב DB METER כל מדידה.
 

moshem74

חבר משקיען
הודעות
1,484
מעורבות
512
נקודות
113
לא מדע טילים, חיברת אהבת נראה מצויין מרגיש מצויין, סמן וי נגמר הסיפור.
גם אני מחובר תחום תחתון ועליון במגברים שונים נפרדים. אני חושב שזו הקונפיגורציה הטובה ביותר. תהנה.
 
נערך לאחרונה ב:

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
אין לי ציוד המאפשר לבצע מדידות של השראות, קיבול והתנגדות של הכבלים
המדידות הם תמיד ב 75DB מדוד ב DB METER כל מדידה.
אתה יכול להראות את ההבדלים במדידות?
 

Dan-Cinemart

עוסק בתחום
הודעות
1,638
מעורבות
1,140
נקודות
113
שידרגתי לכבלי רמקולים של SUPRA, בעבר היה לי כבלים ECOSE BIWIRE.
לרמקולים שלי יש כניסות נפרדות לוופר, מיד וטויטר MONITIR AUDIO GOLD שעדיין יוצר באנגליה, לא סיני
הרמקולים חוברו ב BIAMP לשני מגבריROKSAN CASPIAN
הוופרים עם כבלים SUPRA SWARD
המיד והטווטר עם כבליםBIWIRE SUPRA QUADRX
היצרן טוען שלכבלים שלו יש אפס השראות INDUCTENCE
קיבלתי שיפור משמעותי בבס, גבוהים וצלילות סאונד.
האם משתקף השינוי בבדידות?
בהחלט כן!
במדידות ב REW ניתן לראות שיפור בעיוותים THD הרמוניים, IMPULSE , WATERFALL
וRT60.
הSPL גרף נישאר דומה לאחר כיול מחדש של RC
אשמח לשתף את הגרפים של המדידה אם יש התעניינות.
איסי
אני מציע שתנסה למדוד ממרחק של 30 ס"מ לכל היותר.
כאשר אתה רק מחליף את הכבלים ולא מזיז את המיק במילמיטר ושרעש הרקע ישאר דומה בחדר .

לפעמים יש סטיות ממש קלות ב SPL(וזה בסדר) - שאר הדברים לא מושפעים ולא באופן שאתה מתאר.
סביר מאוד להניח שלא מדדת בדיוק באותו מקום על ה מ"מ ואם מדדת עם כיול שונה אז זה בכלל עולם אחר.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
עקרונית, הערכים של ההתנגדות, הקיבוליות וההשראות של כבלים לא ארוכים אמורים להיות קטנים מאוד, כך שההבדלים בין כבלים באורכים דומים אמור להיות קטן אפילו יותר., ולכן, במצבים רגילים, זניח וכנראה לא שמיע או מאוד קשה לשמיעה ואפילו למדידה.

לכן, אם יש הבדלים משמעותיים במדידות, הסיבות יכולות להיות, בין השאר:
  1. רעשים סביבתיים משתנים (מכוניות בחוץ, מזגנים, מעליות...)
  2. שוני במיקומים: של המיקרופונים, של האדם המודד בחדר, של פריטי ציוד, ריהוט וכד'.
  3. תוספת או הורדה של חפצים/עצמים בחדר.
  4. פתיחה/סגירה שונה של פתחים: דלתות, חלונות, וילונות.
  5. אי-עקביות של ציוד המדידה (תקלה, מגע רופף,הבדלים ב-setup, וכד') או הבדלים בצורת המדידה.
  6. עי-עקביות במערכת (תקלה, מגע רופף, הבדלים ב-setup/כיול, הידוק בחוזק שונה של הטרמינלים של הכבלים, וכד')
  7. ערכים ממש יוצאי דופן של ההתנגדות, הקיבוליות ו/או ההשראות של הכבלים, בין אם בגלל תכנון כזה ו/או תקלה.
ואולי דברים נוספים ששכחתי או לא עלו בדעתי.

חשוב לוודא שאף אחד מאלה אינו תקף. אפשר למשל לנסות, בלי לשנות שום דבר אחר:
  1. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא במקום נתון
  2. למדוד את תגובת המערכת כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
  3. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
  4. להחליף את הכבלים בלי להזיז כלום, תוך הידוק בחוזק דומה של הטרמינלים של הכבלים
  5. למדוד את תגובת המערכת כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
  6. למדוד את רעש הרקע בחדר כשהמודד נמצא באותו מקום נתון
לפרסם את תוצאות המדידות הנ"ל
 

issi

אוהב את התחום
הודעות
255
מעורבות
234
נקודות
43
מדידה טובה דורשת את התנאים הבאים:
לוודא שהבית פנוי מבני משפחה מרעישים
לנתק מקרר, מקפיא מכונת כביסה ומיבש
לסגור מזגנים
לוודא שאין רעש מהשכנים
לוודא שאין מקורות רעש נוספים ולטפל בהם
תודה על התגובות, חומר למחשבה לביצוע מדידות נוספות עתידיות
איסי
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
מדידה טובה דורשת את התנאים הבאים:
לוודא שהבית פנוי מבני משפחה מרעישים
לנתק מקרר, מקפיא מכונת כביסה ומיבש
לסגור מזגנים
לוודא שאין רעש מהשכנים
לוודא שאין מקורות רעש נוספים ולטפל בהם
תודה על התגובות, חומר למחשבה לביצוע מדידות נוספות עתידיות
איסי
אבל אם לא עשית את כל אלה, ואת הדברים שהזכרתי קודם, למה רצת לפרסם את זה שקיבלת שיפורים מאוד משמעותיים לאחר החלפת כבלים?
 

Juiced

חבר משקיען
הודעות
1,076
מעורבות
353
נקודות
83
אבל אם לא עשית את כל אלה, ואת הדברים שהזכרתי קודם, למה רצת לפרסם את זה שקיבלת שיפורים מאוד משמעותיים לאחר החלפת כבלים?
כי הוא שמע אותם :מבולבל:

אני לא מבין למה אתה תוקף אותו
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,877
מעורבות
2,915
נקודות
113
כי הוא שמע אותם :מבולבל:
לא רק.

אם תקרא את הפוסט, הטענה הייתה שתוצאות המדידות השתנו עקב החלפת הכבלים. זו טענה שונה לגמרי מדיווח על שמיעת הבדל.

אני לא מבין למה אתה תוקף אותו
כאשר מדידות לא נעשות כראוי, לא רק שהן לא משמעותיות, הן מטעות.
בעולם של מדידות ושל אובייקטיביות, לדווח על מדידות שנעשו לא כראוי זה מעשה בלתי ראוי.

הוא הייה אמור לדעת שהמדידות לא נעשו כראוי, והיה אמור לדעת שאין מקום לפרסם אותן ואת המסקנות המתבקשות מהן.

ולכן שאלתי את מה ששאלתי, ובנוסח ששאלתי.
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור