ענק,עכשיו שום תירוץ לא יעזור. אהבתי אהבתי אהבתי, כך ייעשה גם לנושא הכבלים , אמן! , רק מראה עד כמה השינויים הם מינוריים בין הנגנים , פשוט לגזור ולשמור, תודה רבה רבה לכם.
זה ניקרא אישור לא מבוסס של wishful thinking.ענק,עכשיו שום תירוץ לא יעזור. אהבתי אהבתי אהבתי, כך ייעשה גם לנושא הכבלים , אמן! , רק מראה עד כמה השינויים הם מינוריים בין הנגנים , פשוט לגזור ולשמור, תודה רבה רבה לכם.
אתה מכיר את mis-interpretation?אני רואה שהספיקו לעבור מים רבים בנהר מאז אתמול ורק כעת אני מתפנה להגיב (כל עוד העניין רלוונטי) . יש לי כמה השגות על דבריך , אתייחס לחמשת הסעיפים . נתחיל :
1 - אין ולא היו לי תמונה/ציפיות לא הרגשתי שחייבים לי או למי מהקוראים משהו , הכוונה של המשתתפים ממילא לא ענייני , זה לא כאילו שילמנו פה על בדיקה או קראנו כתבה במגאזין בתשלום. פשוט קראתי את כל העניין והסיכום , היה נחמד ומעניין , לא חשבתי שנייה להסיק מסקנות אישיות/כלליות מההתרשמות האישית , להתרשמותי נעשה פה משהו תקדימי , אמנם ניסיוני וזה אכן ניכר בבלאגן , אך לא יותר מכך . משום מה נראה לי שאתה חושב שתהיינה השלכות מעבר לכתלי הפורום , כמעט עניין לאומי בעל חשיבות מכרעת .
2- אין בעיה , וזה לא מקלקל לי בכל מקרה . נראה שזה מקלקל לך , ואכן יש לך ציפיה לקבל סיכום מסודר - וזה לגיטימי , אבל לי זה לא דחוף .
3 - מזיק ??? אשליות ?? לא נסחפנו מעט ? במה זה יתבטא , באמת נראה לך שמישהו ירוץ לשבור קרן השתלמות ? ואם יש מישהו תמים/חסר ידע שאכן עלול להינזק , את השטויות שלו יעשה ממילא גם בלי לקחת את המבחן כאמת מידה כלשהי.
4- אהבתי את הפסקה הזו ... לפי הלוגיקה שהעלית על פניו אתה צודק , אך אתה מתעלם מהעובדה שהמציאות אינה מכתיבה בהכרח התנהלות לפי אותם כללים . אז אחזור על מה שאמרתי קודם : אכן יש מקום לסיכום א-לה AK1 , היה מבורך ואף רצוי אם היה , אבל אתה רואה את זה בשחור לבן וגורר לקיצוניות שמבתטאת בצורך להצהיר ולהתבצר בעמדה בכל מחיר . ההבדל בינינו הוא כזה שאני אומר וחש משהו בנוסח "אין סיכום מסודר? , נו מילא , מי אמר שחייב להיות מושלם" , ואילו אתה חוזר ושונה וחוזר ומנופף בראש חוצות את חרפת הכשל הקולוסאלי , משל היתה פה אג'נדה שעצם קיומה נתון בסיכון .
5- אמנם נהיה "סלט" בראש מאופן ניסוח ההתרשמויות , וזה אכן מבלבל את מי שירצה לדעת "מי נגד מי" ומי ניצח , אך אני מודה שלא התעמקתי וממילא מי שיטרח לסדר לעצמו את הדברים גם לא יגיע לדירוג אובייקטיבי ומשקף עקב הכשלים המובנים באופן עריכת המבחן , וזה לא כל כך משנה גם ככה - מדובר במפגש של התרשמויות אישיות וסובייקטיביות על כל מה שכרוך בכך , לטוב ולרע.
לא נראה לי שכבר יש טעם לדון בזה , ממילא הדיון יתמוסס בסופו של דבר ללא הכרעה לכאן או לכאן , לא שאכפת לי להמשיך אבל מניסיון זה פשוט מגיע למצב שבו חייבים לתת את "התשובה האחרונה" ולצאת מנצח אפילו בשן ועין , אני רק חבל לי לראות שיוזמות בתחום (כמו הפנל) תמיד מגיעות לשלב בדיונים שבו יוצא איזה מקטרג , זה מרפה את הידיים .
ענק,עכשיו שום תירוץ לא יעזור. אהבתי אהבתי אהבתי, כך ייעשה גם לנושא הכבלים , אמן! , רק מראה עד כמה השינויים הם מינוריים בין הנגנים , פשוט לגזור ולשמור, תודה רבה רבה לכם.
כמה פעמים תוכל לחזור על עצמך? מה , המנטרה לא מתכלה? מספיק!אתה מכיר את mis-interpretation?
עדיין לא הייתי מספיק ברור.
נראה לי שייש כמה דרכים להתייחס למיפגש ול"תוצאותיו", כמו, בין השאר, למשל:
ולמה זה משנה? מה כבר ההבדל?
- ההשוואות בוצעו "כמו שצריך", "כמו שכתוב בספרים", עד הפרט הקטן ביותר, כך שמה שכל אחד מהפאנליסטים אמר מייצג את דעתו השקולה והמעמיקה לגבי כל אחד ואחד מהמכשירים, כך שלאור ניסיונם העשיר של הפאנליסטים, יש לנו מבחר דיעות מכובדות שמהוות אמירות מוצקות ואמינות על המכשירים.
נראה לי שדי ברור ומוסכם שזה לא בדיוק המצב
.- ההשואות לא הייו מושלמות, ואיזה נודניק ורבע בירברו עם כל מיני רעיונות מופרכים וכל מיני קישקושים ברמת שיברי dB -- את מי זה מעניין?? כך שלאור ניסיונם העשיר של הפאנליסטים, יש לנו מבחר דיעות שהן מספיק טובות לכל אדם נורמאלי ולא צריך לקשקש מעבר לזה.
נראה לי שזו הדיעה המקובלת במחוזותינו, אבל לדעתי התיאור הזה מפספס בגדול
.- בהשוואות הייו כמה פגמים מהותיים, חלקם במידה כזו שאפילו אוזני הזהב של המנוסים שבפאנליסטים אינן יכולות לפצות עליהם.
זה כמו לפעול במרחב של הטעיות אופטיות, ש[רק]חלק מהפאנליסטים מודעים להן, ולראות קווים עקומים, אבל בלי לדעת בדיוק אם הקווים מראש עקומים ובכמה, כדי שאפשר יהייה לפצות על ההטעיות.
כך שעם כל הכבוד לפאנליסטים ולניסיונם, התוצאות אינן מהימנות (לאו דווקא שגויות, ולאו דווקא נכונות -- פשוט אי אפשר לדעת), ולכן אין להתייחס אליהן ברצינות.
וזאת בגלל ההטעיות, לא בגלל בעיית שמיעה/אבחנה של הפאנליסטים.
לדעתי, זה מה שמתאר את המצב
.- ההשוואות בוצעו בצורה כזו שבהכרח התוצאות לא נכונות. לא נראה לי שמישהו טוען את זה
העולם לא ייפול, תחום האודיופילייה לא ייקרוס, ועולם כמנהגו ימשיך.
אז למה הרעש? למה אני כותב את כל זה?
עמיר
השינויים אינם מינורים. הם גדולים ואפילו מאוד.
המבחן הזה, גם לטענתם של חברי הפאנל, מוגבל במסקנות שלו והן כמובן אינן חד משמעיות.
חברי הפאנל נאלצו לבחון מוצר מתוך נסיונם העשיר ואוזניהם המנוסות בתוך סל חסרונות לא מבוטל.
המפגש הזה, כמו שציין אלדר (המארח היקר) הוא למטרות אודיופיליות חברותיות ולמטרות התנסות בעוד מוצרים מיוחדים. זהו אינו מבחן ממצא שניתן להגיע איתו למסקנות "רשמיות" אחראיות. ולכן, כפי שהבנתי מהשירשור הזה, מדובר בדיעה אישית של המאזינים בהתחשב במגבלות שכבר דובר עליהן המון.
סך הכל אירוע אודיופילי מרענן, מקסים, שעשה לא מעט "רעש" חיובי בתחום.
אומנם לא ממש התערבתי בשירשור הזה אך שיתוף הפעולה של החברים עם המפגש המקסים הזה ראוי לשבח.
ליאור. תמונות מעולות. תבין מה היה קורה אם היית מצלם את האירוע הזה עם 5d mk3 או nikon d800, זה היה נראה מבהיל!!!
קדימה, שדרג מצלמה. עדיפות לקנון (שיהיה לי גבוי אם אני תקוע )
ברור שהתוצאות אינם רשמיות, שהרי אם כך היה, כל העסק הסובב מסביב היה קורס, וזאת הסיבה שאין מבחנים רשמיים ותוצאות חד משמעיות בעצם, לכל מה שלא רוצים שיהיה....
בתוך סל חסרונות או איך שלא תרצה לקרא לזה,יש דברים שאנשים מעדיפים לא לבדוק באופן חד משמעי ולהמשיך לחיות באשליה, שזה גם בסדר,.
לאודיופיל ישנה כמובן מטרה שלא נגמרת לעולם ,שחלק "קטן" ממטרה נעלה להגיע לאין סוף תוך כדיי לשמור על לבל מסויים של רמת מחיר לכל החלקים במערכת, אבל בסופו של תמיד משהו חסר...
ענק,עכשיו שום תירוץ לא יעזור. אהבתי אהבתי אהבתי, כך ייעשה גם לנושא הכבלים , אמן! , רק מראה עד כמה השינויים הם מינוריים בין הנגנים , פשוט לגזור ולשמור, תודה רבה רבה לכם.
אין מה לעשות, מעל סכום מסויים ההבדלים מינוריים עד זניחים, כנ"ל בנגנים, כנ"ל בכבלים. כנ"ל לגבי כבלי חשמל, פיוזים וכל שאר האיבזור הנילווה או יותר נכון "הטפל" . ובמבחן עיוור מבורך כמו זה, פשוט יכול להוכיח את הכל. נחכה שמשהו ירים את הכפפה ....
ההבדלים הגדולים הם בהגברה והכי בולטים כמובן ברמקולים.
תשקיע 100 אלף בהגברה ועוד 100 אלף בנגן, או תשקיע 100 אלף בהגברה ועוד 10 אלף בנגן, במבחן עיוור הסיכוי קלוש שתדע מה זה מה, וגם אם תדע, ההבדל מינורי ובטח לא ברמה של ההפרש, שאגב, אם תשקיע אותו בהגברה, ההבדל יהיה ברור.
נמר - הדוגמה שנתת היא מצויינת, והיא מעלה שאלה חשובה שקשורה גם לתחביב שלנו : עד כמה חשובה השנייה הנוספת הזאת, ומה היא נותנת מבחינת הנאה אמיתית לנהג, מעבר לידיעה שהוא נוהג המכונית "הכי מהירה והכי יוקרתית" . בוא לא נשכח שנהיגה במכוניות אקזוטיות זה בדרך כלל תחביב ששמור לא לחובבי הגה אמיתיים אלא בעיקר לשייחים סעודים, אוליגרכים , עושי אקזיט בהיי טק וכדומה , שמתאפיינים בעיקר בכסף יותר מאשר בחדוות נהיגה.
זה חצי נכון,כי על אותו משקל כמה פעמים תיקח את כפתור העוצמה במגבר אחד קילוואט ושבנק בגללו נכנס לקשיים בתשלום משכורתו של המנכ"ל שלו - ותשים על אותו כל הדרך למעלה?בוא נצא מנקודת הנחה שיש לך רכב שמאיץ מ 0 ל 100 תוך 4 שניות , כמה פעמים אתה תנהג במגבלות האלה?< על הנייר זה בסדר, אבל במעשי זה זניח אם יש לך רכב שמאיץ ב 4 שניות או ב 4.5 שניות או ב 5 שניות, אין לזה שום משמעות!
ישנה משמעות אם הרכב שלך מאיץ ב 12 שניות או ב 5 שניות זה הבדל ,אבל בנקודה מסויימת זה כבר זניח ולא מעשי.