כן נפל האסימון
כינורות בצד שמאל
- פותח הנושא ymym
- פורסם בתאריך
היי תוכל להרחיב קצת?
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
הוא לא שמע מונו. הוא שמע את ערוץ ימין (של מצב סטריאו) משני הרמקולים. כלומר
מערוץ שמאל נותרה רק הזליגה בין הערוצים. זה לא מונו, זה חצי מוסיקה בערך.
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
מאוד פשוט. נסה בבית ותראה. רק אל תשכח להפוך בחזרה…
כשאתה חוזר ממצב הפוך למצב הנכון תראה שהכל מתיישב נכון - אוויר בין הכלים,
עומק, אפילו קצת טונליות.
כן
בדקתי והבנתי
במיקס שעשו דאגו שיהיה מרחק בין הנגנים
כאשר זה הפוך הכל מתכווץ
תודה
אנסה עוד מעט אבל מה ההסבר? אם אתה הופך ימין שמאל אז הכל הופך כיוון בתמונת ראי, למה שיהיה פחות אוויר בין הכלים?
התוצאה ברורה ושמיעה - הבמה מתכווצת
הסבר לא מקצועי שלי בעליל:
אולי המיקס נבנה כך שיש כביכול מרווח בין הנגנים כדי להגדיל את הבמה כלומר לחלק השמאלי נוסף ״אפקט״ שמרחיק עוד יותר שמאלה ולימני ימינה.
ברגע שהפכת השמאלי עכשיו ימשך ימינה ולהפך ואז הנגנים נשמעים יותר במרכז אחד על השני
קשה לי לשמוע עכשיו בלילה כמו שצריך. אנסה מחר בבוקר.
לגבי ההסבר, שים לב שהרמקולים הם שני מקורות נקודתיים. אין כזה דבר "ימינה" פרט ליחס בין שני הרמקולים, אם הפכת צדדים, אז הכל מתהפך והימינה הזה הופך לשמאלה.
Cloudy
חבר משקיען
- הודעות
- 786
- מעורבות
- 305
- נקודות
- 63
גם אני לא סגור בדיוק איך זה משפיע. כבר יצא לי לשים אוזניות הפוך ונפלתי על מחברים עם הלחמות שגויות שגרמו להיפוך צדדים. בהתחשב בכך שרמקול הוא מאוד כמו פנס עם אלומה, בהנחה ושמאל כחול וימין אדום, גם אם נהפוך את הצדדים, האזור החופף תמיד יהיה סגול ובאותו גודל יחסי. לפחות בלוגיקה הזאת, אודיו אמור להתנהג באופן דומה...
זה לא בדיוק נכון
בהקלטה טובה עם ציוד טוב אם תעצום עיניים לא תוכל לדעת בדיוק איפה הרמקולים
יש כאן איזה אפקט/מיקס/לא יודע מה שיוצר את המרחב
לא מבין גדול בזה אבל זה נשמע שונה ופחות טוב (אולי פסיכולוגית)
זה לא סותר. עדיין המקור של המוזיקה בחלל הוא שני רמקולים נקודתיים (לפחות מבחינה אידאלית) שיוצרים אשליה כזו. מה שלא עשית במיקס, בסופו של דבר יש לך שני רמקולים נקודתיים שמנגנים אותו דבר לכל הכיוונים.
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
אולי זה כמו לשבת על במה מאחורי הנגנים. מה שתשמע זה בעצם יותר החזרים מחלל השמיעה ופחות גלי קול שמגיעים ישירות למקרופון. מין בלגן כזה.
אולי כשיוצרים את האשליה יש חשיבות לימין שמאל
לא יודע באמת
תבדוק לבד תגיד לי אם אתה שומע הבדל
אמרתי לך , לא פוסל שזה פסיכולוגית
אודיו זיפ
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,459
- מעורבות
- 626
- נקודות
- 113
כל עוד התנאים בחלל ההאזנה מאפשרים הענות סימטרית ב Sweet-spot,
והסט אפ מחווט בצורה הנכונה לכל אורך שרשרת הסיגנל,
כשהצדדים בהקלטה סטראופונית מתחלפים, אין שום סיבה להשפעה על שום נתון מעבר למיקום הכלים בציר הרוחב.
מכיוון שבמבנה תזמורת סימפונית מקובל, שתי קבוצות הכינור ממוקמות בצד שמאל, קל להבחין כשהערוצים מתחלפים.
אבל, אם לדוגמא נשמע קטע מוסיקלי בפעם הראשונה (שאינו יצירה קלאסית, נניח שיר פופ),
בזמן שהסט אפ מחווט בצורה הפוכה, (וההענות סימטרית...) לא תהיה שום סיבה לחשוד שמשהו בסט אפ שונה.
הדרך הקלה לבדוק את העניין היא באזניות (עם חיווט פנימי נכון...).
במצב של הענות א-סימטרית ב Sweet-spot, חיווט לא נכון ישפיע בהחלט על התחושה בה מתקבל הצליל,
אבל זה לא ממש מעניין כי במצב כזה, הסט-אפ לא מתפקד נכון מלכתחילה.
והסט אפ מחווט בצורה הנכונה לכל אורך שרשרת הסיגנל,
כשהצדדים בהקלטה סטראופונית מתחלפים, אין שום סיבה להשפעה על שום נתון מעבר למיקום הכלים בציר הרוחב.
מכיוון שבמבנה תזמורת סימפונית מקובל, שתי קבוצות הכינור ממוקמות בצד שמאל, קל להבחין כשהערוצים מתחלפים.
אבל, אם לדוגמא נשמע קטע מוסיקלי בפעם הראשונה (שאינו יצירה קלאסית, נניח שיר פופ),
בזמן שהסט אפ מחווט בצורה הפוכה, (וההענות סימטרית...) לא תהיה שום סיבה לחשוד שמשהו בסט אפ שונה.
הדרך הקלה לבדוק את העניין היא באזניות (עם חיווט פנימי נכון...).
במצב של הענות א-סימטרית ב Sweet-spot, חיווט לא נכון ישפיע בהחלט על התחושה בה מתקבל הצליל,
אבל זה לא ממש מעניין כי במצב כזה, הסט-אפ לא מתפקד נכון מלכתחילה.
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
העניין הוא שמעל הטוב תמיד יש יותר טוב. בתחום הזה גם אם הכל נדמה לנו טוב זה עדיין
לא אומר שאנחנו לא חיים בטעות.
גם אם בחלל מסוים אין הבדל, אני בכל זאת רוצה לשמוע את כלי התזמורת במקומות
הנכונים. קונטרבסים מצד ימין פנימה וכינורות מצד שמאל פנימה. ככה המלחין שמע
את היצירה בראש, ככה המנצח רצה שהקהל ישמע וככה גם אני רוצה לשמוע.
גם זה חלק מנאמנות למקור.
לא אומר שאנחנו לא חיים בטעות.
גם אם בחלל מסוים אין הבדל, אני בכל זאת רוצה לשמוע את כלי התזמורת במקומות
הנכונים. קונטרבסים מצד ימין פנימה וכינורות מצד שמאל פנימה. ככה המלחין שמע
את היצירה בראש, ככה המנצח רצה שהקהל ישמע וככה גם אני רוצה לשמוע.
גם זה חלק מנאמנות למקור.
זה כבר פסיכולוגי נטו
העניין הוא שבכמה בדיקות שעשיתי זה היה תלוי בהקלטה
בחלק זה היה ברור מאד ובחלק לא
זה כנראה שילוב של פסיכולוגיה והמיקס שעשו
מאסטרו אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,790
- מעורבות
- 338
- נקודות
- 83
זה תלוי אם הנגנים הוקלטו בנפרד וחוברו יחד במיקס או הקלטה של קבוצת נגנים
מנגנת ביחד. אני מהמר שכל הקלטה של הופעה חיה שתנגן הפוך תישמע פחות טוב.
מנגנת ביחד. אני מהמר שכל הקלטה של הופעה חיה שתנגן הפוך תישמע פחות טוב.
עשיתי ניסוי. עם קצת מוזיקה נורמלית לשם שינוי. הפתיחה של הקונצ'רטו לפסנתר מס' 20 בביצוע Helene Grimaud , ובשביל המאסטרו, גם לאונרד כהן באלבום ההופעות שלו (גאון גאון מי שעשה את המיקס).
גיליתי שההבדל אצלי באקוסטיקה בין ימין ושמאל גדול משחשבתי. די צפוי אבל הדחקתי.
לגבי איכות ואוויר בין הכלים - גורנישט ברוטב גורנישט. אבל אם להודות כאן אנחנו קצת באזור של ציפיות לעומת חוויות, אפקט פלאסבו, ומה קורה בפסיכה הלא שפוי שלי (ושל כולנו). כל אחד שומע מה שהמוח שלו אומר לו.
ההיפוך במוזיקה הקלאסית היה כאמור מוזר, אבל גם האיר דברים, במובן של לשים לב אל הדברים המוכרים מחדש.
מאסטרו, לא הבנתי למה מיצוב המיקרופונים השונה בהופעה חיה רלוונטי... שני מקורות נקודתיים, שמנגנים לכל הכיוונים (אהבתי את האנלוגיה של אלומות אור מפנס). הפכת אותם, קיבלת תמונת ראי מדויקת. אין חוסר רציפות או דברים לא במקום.
עומר.
עלית על משהו
אצלי בצד ימין יש חלון עם וילון ובצד שמאל פתוח לגמרי
הבאסים למשל לא נשמעים אותו הדבר בשני צדדים
בגאז וקלאסי שהכלים מופרדים זה מורגש
ברוק שהכל מתנגן יחד פחות
ממש ככה