כבלים השואה בין כבלים זהים כמעט ,האחד עם הלחמות כסף ,השני עם crimping (חיבור בלחיצה)

[AK1]

שלום AK1,
אין לי כוונה לחזור להשתתף כאן.
מכל וכל, אודה לך אם תוכל לחזור, בתמציתיות, על תיאור ה"נזק שנגרם לפורום", כדבריך.

תקרא בפוסטים קודמים. אני בעבודה

 

[AK1]

עמיר אני באותה הדעה אבל חולק על הסגנון.

גם אני חולק על הסגנון, אבל כבר נמאס לי ל-ח-ל-ו-ט-י-ן מהאג'נדות של רוברט נביא ה"אמת"

 

[נמר]

שלום AK1,
אין לי כוונה לחזור להשתתף כאן.
מכל וכל, אודה לך אם תוכל לחזור, בתמציתיות, על הסבר ה"נזק שנגרם לפורום", כדבריך.

אני אסביר לך.

כשאתה בא לפורום אודיו ויוצא חוצץ נגד תופעה שמדווחים עליה זה בסדר.
כשמזמינים אותך לשמוע בעצמך ואתה מסרב זה גם בסדר.

כשאתה טוען להזיות (או סוגיסטיה) כלפי אותו אדם מבלי שתקבל את הצעתו להתנסות בעצמך זה פסול.
כשאתה טוען שהסיבה שאנחנו משקיעים בכבילה היא הפוזה וכסף מיותר זה כבר לא רק לא מנומס זה על גבול הדוחה.

מהסיבות הללו אתה בעצם לא מתאים למסגרת הפורום. לא בגלל שאתה לא מבחין בהבדלים. אם כי בגלל שזה בכלל לא מעניין אותך לבדוק. הפורום וגולשיו אינם מחוייבים להתנסות. אבל כשאני מזהה אחד שבא רק בשביל להתווכח אני משתדל לחסום אותו.

 

[DigiSUN1]

תודה על ההסבר שלך. אני דוחה אותו על הסף. אבל זה כאמור לא דבר חדש.

אני מבין מהשרשור הזה שאתה קורא תיגר על קוספציה מדעית אוניברסלית, ורוצה להמחיש שמבחן עיוור אינו תקף - זאת על ידי השוואה בין שני מגברים שלטענתך גם נשמעים וגם נמדדים שונה: אחד Class D (לא "דיגיטלי") ואחד שפופרתי.

לאילו הבדלים נמדדים אתה מתכוון להתייחס?
כיצד תבצע השוואה זו תוך הבטחה שאותם הבדלים נמדדים אכן יהיו בתחום השמיע?
או שמא אתה מתכוון להשוות בין המגברים בתחום הליניארי שלהם, עם איזון עוצמות עד-כדי 0.2dB ?

 

[נמר]

זה שאתה דוחה זה בהחלט דבר ישן עבורי. תמיד דחית אותי בתגובות שלך.

לגבי הגבול השמיע. אתם מדברים על זה כל הזמן. חשבתי שיש לכם כבר נתון מוכן. אם לא? וואלה, מגביר את התחושה של מקשקשים בקומקום.

לגבי מדידות.
גם על זה אתם מדברים כל הזמן. אבל בכל זאת אני מוכיח שלמרות שהמדידות יהיו גם מעבר לגבול השמיע (על פי הנתון שתציג לנתון הזה) אתה עדיין לא תבחין בהבדלים במבחן עיוור.

זה בדיוק המבחן שאני רוצה לערוך לרוברט וזה יהיה בדיוק הרגע שהוא ישב מולי, בעיני עגל, וינסה להסביר לי שהוא לא הבחין בגלל אותן סיבות שאף אחד לא יכול להבחין.

אגב.
מדוע אתה לא מסכים איתי על העובדה שאתה מהווה מטרד בפורום?
ומדוע בכלל חזרת לכאן?

 

[Roberts1]

זה בדיוק המבחן שאני רוצה לערוך לרוברט וזה יהיה בדיוק הרגע שהוא ישב מולי, בעיני עגל, וינסה להסביר לי שהוא לא הבחין בגלל אותן סיבות שאף אחד לא יכול להבחין.

?

במידה ואתה מחשיב ומעריך את דברי החכם באדם - AK1 , אז הוא הסביר במספר פוסטים מדוע לא נכון לעשות לי את המבחן שאתה מציע .

תעזוב אותי , AK1 - האנליטי שבחברי הפורום , אמר , מי אני .....וגם אתה .... שנתווכח איתו ??? ............ ואפנה אותך ללינק הרלוונטי :

 

[נמר]

מאוד מחשיב ומעריך בהחלט.

אבל יש ביננו גם חילוקי דיעות, ובניהן העניין הזה.

האם אתה מוכן להעמיד את המבחן שלך למבחן?

רמז: התשובה מורכבת משתי אותיות.

 

[DigiSUN1]

נמר,
למה להאשים את המבחן? אולי אתה הופך סיבה ומסובב?
מה דעתך על האפשרות שבקונפיגורציה הנבדקת (עוצמה מסוימת, רמקולים מסוימים, חומר מתנגן מסוים), אם שני המגברים יישמעו אותו דבר - סימן שבקונפיגורציה זו פשוט אין הבדל שמיע אמיתי ביניהם?

 

[Roberts1]

מאוד מחשיב ומעריך בהחלט.

אבל יש ביננו גם חילוקי דיעות, ובניהן העניין הזה.

האם אתה מוכן להעמיד את המבחן שלך למבחן?

רמז: התשובה מורכבת משתי אותיות.

אין בעיה , נבצע את המבחן , יש רק עניין אחד , את הבדיקה העיוורת אני חייב לבצע עם קופסא , השמיעה שלי במיתוג בזמן אפס היא מצויינת , לעומת זאת הזיכרון השמיעתי שלי לטווח ארוך הוא גרוע ביותר. אני נולדתי סנילי

החלפה בין מגברים (שלא באמצעות קופסא ) אורכת כ-5 דקות והיא מעבר לגבול הזיכרון החד שלי .

בקיצור אנו נכניס קופסת מיתוג להשוואה , עבור הבדיקה העיוורת - אני אביא את הקופסא .

אני עושה את הבדיקה "בשביל הספורט" אבל תאמין לי שאין הגיון / טעם / צידוק מדעי לשאול אדם האם הוא באמת שומע / לא שומע הבדלים כשהוא רואה את הציוד המנגן - פשוט חסר הגיון ......אבל כאמור אנו " ספורטיבים" ו"זורמים" .

 

[tzachi]

הדיון המצחיק הזה צץ כל מס חודשים ותמיד יש חכמולוג שחושב שהוא ראה ושמע הכל והכל פסיכולוגי .
אז משהוא מהיום מהחיים האמיתיים :
יש לי חבר שאוהב מאוד מוזיקה מקשיב שעות ביום וגם מנגן .
היה לו רמקול של קוודרל ורסיבר שנשמעו די טוב . היות והוא שמעה בעבר מס מערכות מאוד יקרות שנשמעו לא טוב הוא הסיק שהכל קישקוש וכל מי שקונה כבל ביותר מ-5 שח למטר הוא הזוי . בדקנו אצלו בעבר גם מס קדם מגברים וההבדלים היו מינוריים .
לפני שנה הוא עשה מעשה וקנה רמקול מליגה אחרת לגמרי thiel cs6 . מיד היה ניתן להבחין שהרמקול מגיב לכל שינוי בציוד .
הדבר הראשון שנוסף היה מגבר חזק שהקפיץ את הביצועים של הרמקול הלא נציל בכמה דרגות . הרסיבר נשאר כפרה .
אותו חבר גרס עדיין שאן שום משמעות להחלפת פרה ושום סיבה לזנוח את הקולנוע הביתי . כל זה עד שבמקרא התגלגל לידיו ממיר שהוא גם יכול לשמש כפרה ומיד הוא הבחין בהבדל העצום בין הפרה של הרסיבר לממיר . ואז הוא החליט להשקיעה בפרה ממיר ברמה טובה וכמובן קיבל שידרוג משמעותי ביותר .
ופה ניכנס החלק המעניין : היות ומדובר בלא מאמין כרוני הצעתי לו לקחת בהשאלה ממני זוג אינטר קונקטים של נאוטק 3001 (לא משהוא יקר מאוד וגם לא מוצר בשקל ) . כמובן שהיתה סקפטיות רבה אבל אמרתי לו תבדוק לא טוב תחזיר . לא עברה שעה וקיבלתי טלפון בנוסח " אני לא מאמין שיכול להיות כזה הבדל , אני בשוק , זה ממש כאילו שדרגתי מכשיר ......." כמובר שהוא רכש לעצמו זוג .
בשלב הזה הוא נשאר עם מערכת יקרה וכבל רמקול ו-USB בשקל . שלשום הוא במיקרה החזיר מכשיר שרכש באימפולסיביות לחנות והאופצייה היחידה היתה לקחת במקום כבל רמקול ו-USB (עדיין בחששות רבות וסקפטיות רבה ) אז שלשום קיבלתי עוד טלפון בנוסח אני לא מבין אך זה יכול להיות............ והיום קיבלתי כבר רק SMS לאחר שצירף את כבל הרמקול " מדהים "

אותו חבר יכול היה להמשיך להיות היום במקום של רוברט והטכנוקרטים הלא מאמינים אבל למזלו הוא בצד של ה- HI END של הסאונד !!

 

[נמר]

נמר,
למה להאשים את המבחן? אולי אתה הופך סיבה ומסובב?
מה דעתך על האפשרות שבקונפיגורציה הנבדקת (עוצמה מסוימת, רמקולים מסוימים, חומר מתנגן מסוים), אם שני המגברים יישמעו אותו דבר - סימן שבקונפיגורציה זו פשוט אין הבדל שמיע אמיתי ביניהם?

זה בדיוק העניין.

יש הבדל שמיע והמבחן העיוור מכהה אותו.
סימן שבקונפיגורציה הלא עיוורת יש הבדל שמיע אמיתי בניהם. המבחן העיוור לא מראה לך את המציאות (יעני האמת), אם כי מראה לך בדיוק את ההיפך. הדמיון.

אבל מכיוון שרוברט מוכן למבחן אני מתקדם איתו. אנא סיים את שהותך בפורום שלנו. גם ככה להירשם שוב לאחר שנחסמת זו עבירה על חוקי הפורום.

 

[נמר]

אין בעיה , נבצע את המבחן , יש רק עניין אחד , את הבדיקה העיוורת אני חייב לבצע עם קופסא , השמיעה שלי במיתוג בזמן אפס היא מצויינת , לעומת זאת הזיכרון השמיעתי שלי לטווח ארוך הוא גרוע ביותר. אני נולדתי סנילי

החלפה בין מגברים (שלא באמצעות קופסא ) אורכת כ-5 דקות והיא מעבר לגבול הזיכרון החד שלי .

בקיצור אנו נכניס קופסת מיתוג להשוואה , עבור הבדיקה העיוורת - אני אביא את הקופסא .

אני עושה את הבדיקה "בשביל הספורט" אבל תאמין לי שאין הגיון / טעם / צידוק מדעי לשאול אדם האם הוא באמת שומע / לא שומע הבדלים כשהוא רואה את הציוד המנגן - פשוט חסר הגיון ......אבל כאמור אנו " ספורטיבים" ו"זורמים" .

סגור.

לא תהיה קופסת חיבורים. יהיה קדמגבר.

אני מארגן את הציוד.

 

[נמר]

אז המבחן הוא כזה.

רוברט ישמע שני מגברים. אחד מנורות ואחד דיגיטלי.

שלב 1- רוברט ישמע את שני המגברים וירשום את היתרונות והחסרונות הבולטים של כל אחד מהם.
שלב 2- ישמע את המגברים במבחן עיוור ולאחר מכן יצטרך להצביע לא רק מתי היה שינוי אם כי מי מהם ניגן בכל רגע.

המבחן יהיה מצולם בוידאו לאורך כל הדרך.
במבחן יהיו נוכחים אדם מטעמי ואדם מטעם רוברט.
את הוידאו לא נחשוף אם לא תהיינה טענות על תוצאות המבחן או ספקות לגבי אמינותו. במידה ויהיו כאלה, כל אחד מהצדדים יוכל לחשוף את הסרט.

רוברט יוכל לשמוע כמה קטעים שירצה על המגברים. יוכל אך לא יוכל לדעת איזה מהמגברים מנגן בכל פעם במהלך המבחן העיוור כמובן.

רוברט יוכל לבחור לעשות את המבחן על המערכת האישית שלו או על כל מערכת אחרת שיבחר (כולל המערכת שלי).

על רוברט להבחין במגברים באופן מושלם לאורך כל המבחן.

 

[Roberts1]

סגור.

לא תהיה קופסת חיבורים. יהיה קדמגבר.

אני מארגן את הציוד.

כפרה עליך , איך אתה רוצה למתג שני מגברים (כולל יחידת ההספק שלהם ) לרמקולים ללא קופסא ?

חייבים קופסא שתעביר בפעם הראשונה את מגבר מס' 1 לרמקולים , ובפעם השניה את מגבר מס' 2 לרמקולים .

ובנוסף חייבים למתג את הכניסה או להבדיל לפצל את הכניסה ולהכניסה בצורה מקבילית לשני המגברים (במקרה זה לא צריך למתג את הכניסה )

וכמובן עניין נוסף , צריכים לבדוק שיש במגברים עוצמה "מספיק רגישה" כל שיהיה ניתן להשוות עוצמות כדי 0.2 dB .

 

[AK1]

אבל מנורות ודיגיטאלי זה אותו דבר לא?

מגברים -- כולה נכנס סיגנאל בצד אחד ויוצא אותו דבר רק מוגבר בצד שני.

אין מה לבדוק. ברור שהם זהים, לא? אלא אם משהו מקולקל.

אבל תביא מגברים תקינים, לא?

מה הסיפור?

 

[Roberts1]

אז המבחן הוא כזה.

רוברט ישמע שני מגברים. אחד מנורות ואחד דיגיטלי.

שלב 1- רוברט ישמע את שני המגברים וירשום את היתרונות והחסרונות הבולטים של כל אחד מהם.
שלב 2- ישמע את המגברים במבחן עיוור ולאחר מכן יצטרך להצביע לא רק מתי היה שינוי אם כי מי מהם ניגן בכל רגע.

המבחן יהיה מצולם בוידאו לאורך כל הדרך.
במבחן יהיו נוכחים אדם מטעמי ואדם מטעם רוברט.
את הוידאו לא נחשוף אם לא תהיינה טענות על תוצאות המבחן או ספקות לגבי אמינותו. במידה ויהיו כאלה, כל אחד מהצדדים יוכל לחשוף את הסרט.

רוברט יוכל לשמוע כמה קטעים שירצה על המגברים. יוכל אך לא יוכל לדעת איזה מהמגברים מנגן בכל פעם במהלך המבחן העיוור כמובן.

רוברט יוכל לבחור לעשות את המבחן על המערכת האישית שלו או על כל מערכת אחרת שיבחר (כולל המערכת שלי).

על רוברט להבחין במגברים באופן מושלם לאורך כל המבחן.

תיקון קטן לשיטת הבדיקה , ראשית אני אכניס את 2 המגברים לקופסת המיתוג שלי , ולא בבלינד (בהתאם להצעה של נמר ) אנסה להבדיל ביניהם .

במידה ואני אשמע הבדלים משמעותיים דיים - הולכים על בדיקה בליינד .

הערה: אני מבקש לבצע את הבדיקות גם עם אותות בדיקה (בעיקר רעש לבן ) ולא רק עם מוסיקה .

במידה ואני לא שומע הבדלים בראיה - אין טעם לכל הבדיקה , איני שומע ...וחבל .

לסיכום , אני חייב קופסא / ממתג כלשהו כדי שההעברה בין ציוד לציוד תעשה בזמן אפס - זה תנאי יסוד , וזאת כאמור עקב מגבלת הזיכרון השמיעתי שלי לטווח ארוך .

 

[ארז_וחני]

לשפשף את העיניים ולא להאמין...:בהלם:
רוברט,
מקווה שלא תחזור בך בתירוצים שונים ומקווה שהניסיון הזה יביא סוף להתכתשויות...."לפחות 40 שנה....או 40 יום...אפילו על שבועיים היינו מתפשרים..." (הגשש החיוור, "אף אחד לא קם").

וסוף סוף מגיעה לך מילה טובה (על תנאי, בכפוף להשלמת המשימה...)

ארז

 

[Roberts1]

לשפשף את העיניים ולא להאמין...:בהלם:
רוברט,
מקווה שלא תחזור בך בתירוצים שונים ומקווה שהניסיון הזה יביא סוף להתכתשויות...."לפחות 40 שנה....או 40 יום...אפילו על שבועיים היינו מתפשרים..." (הגשש החיוור, "אף אחד לא קם").

וסוף סוף מגיעה לך מילה טובה (על תנאי, בכפוף להשלמת המשימה...)

ארז

ברגע שמתאפשר מיתוג בזמן 0 , בין בבליינד , ובין בראיה , "העניינים" בסדר מבחינתי .

 

[ארז_וחני]

תיקון קטן לשיטת הבדיקה , ראשית אני אכניס את 2 המגברים לקופסת המיתוג שלי , ולא בבלינד (בהתאם להצעה של נמר ) ואנסה להבדיל ביניהם .

ברוח הספורטיבית החיובית, נסה לשמוע גם ללא קופסת המיתוג.
יש מצב שגם היא "תורמת" לקושי באבחנה.
תאמין לי, להוציא את הבננה של כבל רמקול ממגבר 1 ולחבר אותו למגבר 2 לוקח לא יותר מכמה שניות...זה נכון אם מדובר במגבר כוח.
אם מדובר באינטגרייטד אז צריך להעביר גם את המקור ממגבר למגבר...עוד כמה שניות...

ארז

 

[נמר]

מה זאת אומרת "לבדוק ברעש לבן"?
הרי אנחנו מדברים על הבדלי צליל במוסיקה. לא?

ומזה "הבדלים משמעותיים דיים"? איפה זה מבחינתך לא משמעותי?
קופסת מיתוג גם יש. אפילו אנלוגית, אפילו כזו שהמעבר בין הערוצים הוא בלתי שמיע בעליל.

מי שיעביר את המתג יהיה אני. זה תנאי הכרחי.

אגב.
מדובר על מגברי הספק ארז.